设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 5425|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
; w8 I- D. E2 i; L6 a' K  H* e+ t4 k( b; n& F0 s+ Y& Z
$ R8 M$ m% {) f3 N" q7 q( t3 x
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一* d5 H9 m; Q. f; J" _# J

% l, N4 J  B! {& t, j3 }
4 b/ K& r- x7 r8 rF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
  c9 v5 ~  Z$ V6 q2 J4 N' v" [: s3 e9 L3 o/ ]. v7 K1 f$ n# R

5 @8 f/ _" }; o; K" p1 U& l因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
0 Z8 ?( @: i: [8 J4 U4 J7 e; \" k& r4 H  |& P: Z: V
1 f9 u4 A+ Z: B* t$ b; q0 _
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
# I. f; q# F5 [, X% ]5 v9 |# v8 J2 q; F& B5 _
" i& ~) B" p  _4 S/ X  O; ^. }

# m! i% r5 w% {+ M1 O; A* q7 {0 t  @) }% x4 N
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头7 w- R' u' ~* [- l+ d5 I
3 Q2 Y( r! o& u" M9 \
# f- M" i3 Y( X5 M9 M
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
* F3 o' v2 ]0 G' {" \) z7 A3 ^# |
* C& W" Q' ~  F9 V8 V: [
3 \+ L! g* K4 e9 l" a4 x比较弹射前的前起长度. R. v- F2 K4 v& P
# J8 `# Z0 Q0 H" |
8 Q# C, O" \9 v5 t) N  U9 c( |  i  j
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升8 Y* j2 o6 x8 W2 V

' q$ c1 k! ?' m- E) ^) O5 m* W+ X0 O& k3 m' v

. S! J3 _' c$ r
) u. f  I# z2 d3 O0 |9 g" E同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
4 p! A5 ]8 P5 W  y  m: R2 M4 i/ ]8 C+ h( F' J
, F! z6 S2 `1 ]7 Y& N5 K0 {
) G9 t4 P& b7 c9 i

2 e; k# g% W0 I# E$ F; c
3 @9 _( P6 d8 H* C, q3 d) O" g# ]6 L+ P$ ]/ k5 k$ j% M- s) W
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的* y- P! E" y# T: S  ^" [' \

3 e) E4 s9 o; X/ l% M$ S5 i. H4 d, ?7 ~' ~( r. J/ E
甚至还有放下的
3 k% F% {8 K1 r$ j4 Q& ?9 V
; M5 v% }$ E. d) r" G# }
! n1 f. d6 A; _1 U) [) R+ N, c2 X6 J) u/ |) K* E
8 w. W6 P! w- s! ^7 t. v9 _
舰上着陆的时候襟翼是放下的0 x6 d' u3 R" K0 C) Z9 L

4 ^" z. Q- F/ o% f+ B0 z6 Z/ |6 T: x0 i) I  u- m: J2 ~
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩( f2 P9 h0 ]7 `+ I3 @7 `% ?
# |9 G6 t3 i2 i2 S
1 Z  k# J4 N& r
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
# X- P! T/ M8 q5 s8 [/ d! M: O; J' _5 j9 |. n( N" b
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
& |  d; `# H! @0 h/ X" @
. A1 l9 U+ {' r+ I6 I1 s突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09% W, S' \: ~$ W( t  j* l/ M
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    7 ^( ]  X+ \3 [各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    * W  f) b; L, G9 F6 x

    4 L) v6 Q) D* g) V9 j: f电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13; z, B1 L* a) k2 L1 T
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    8 `; U2 J8 |5 F9 |& M是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    ! j' N% @* _! ]$ {在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。$ z8 s  X- R& F7 J

    . D. L9 Y9 |  q) z2 O6 D1 m. {" W不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20; J( z, @, W9 T
    这里插个问题：0 \6 J9 n/ o' I7 L$ g
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + [5 g) N5 W! f
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    5 O% O' u& M' l  s3 c这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    ' y$ m/ P0 q6 I7 m  O7 g/ U. k
    有人探索过这条道路么？/ Q, V, z) w( Q6 }
    ; Q. p. Y* S, y7 _
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27' u( Z8 R1 P# C: N+ ^
    有人探索过这条道路么？
    , }3 c% O& S: T0 H$ k7 [- k2 E* S
    : N) r; h& R6 a  l: A6 `不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    * L9 S/ S: \) u' s/ W* ?) }
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    $ R: z# F: p( [# s5 m! S8 }20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    9 ^- V: B" k  `  L; G8 p1 |要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    ' q" q  h' q( S; O' T& C: f/ V- v% K: ]: N+ t. \' B
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # O  W0 v6 H7 G5 b' d. j% k+ z% GF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    3 z2 Z% {( Z) E& Y: x7 z9 d
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。, |; f- a! D# C7 F2 d  j

    / w: x# l: L: Z! r1 J$ ]5 T" [7 Q弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:207 q. N( L) \5 o8 I
    这里插个问题：. \  S* p# x  m/ v
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * _/ O% W, S! }早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。6 _7 A  M9 ^+ D$ J9 g( ^6 v$ B( l

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 92)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44& a+ F$ A$ z6 a, F: f
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    & }1 }6 x6 U, p4 y/ f1 O# ]; V ...
    4 J1 v' u+ b, h# g. M* j9 _9 ]0 U
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。. }2 @' d) e/ j+ J) m9 C% ?
    . ?) k9 f! _6 w* `& ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44, w8 h$ w  E' z- b! z" U0 J: b$ Z
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ! ]  X" p( ~0 _( @3 N/ O- i4 l ...

    9 L  D# l; F* ]7 J" u: H* ?. |" _1 |. L5 y( _& V' b  P

    % b9 N/ B5 e6 r: q2 W+ J/ ~8 N5 P5 f# y
    5 a# x4 N6 U: M7 y6 o
    ( @5 g2 ?& d% ^/ @
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-1-25 15:59

    • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    . S7 [7 G$ j2 {  K2 G20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ w! }1 S) N- J( E3 k
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:209 y/ }% p" o( l6 ^( ?, u
    这里插个问题：- L7 t  Q! k! d* ~7 I% ^
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # N- K7 y( ~/ {( q你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ! x; z+ B: k8 G: R' Y8 K$ A+ x阵风是近耦鸭翼。
    9 B0 h1 s6 [9 v& I  p4 K6 I20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。8 w' f. B4 M* Z, U) B# h" _  V
    以美 ...

    2 O: O- x4 _2 e& G4 {' I我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 18:48 , Processed in 0.049907 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表