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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
6 a2 {* q1 L8 K8 D! n) U7 d& l% r/ h
. b* A/ B* y# u/ u; L4 k. J# T. B8 T
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一+ A& K! p- \9 {& z3 Y4 p- w
2 b' A$ X2 S0 F
7 W$ D$ W# b3 X* W
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
8 J% {0 l1 U* G3 I
4 B3 s0 \; S/ q! J( l4 A; Y+ N" s
( @5 Z' a/ X9 y  {( J因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了: A/ l* _+ ~3 X% }3 v4 T  j
' b2 B3 x+ }1 Z2 n

# |6 y) @; s  f4 t3 ]4 V不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
% z+ J6 x) ?/ L; @4 Z3 s1 m
8 X4 l3 t! I, L! I; v$ E: r9 o& m. H  m0 p' i
) V5 g% L6 Y2 V
8 Y& H  c0 U1 ]8 x, `- T
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头+ T5 `+ u1 K0 B

9 p$ q5 D: j( O3 o. D1 ~
: W0 s# x+ D& @/ v9 a& O' H+ d不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的1 ?/ u6 i; P. `! G
8 E3 j2 t; C8 j  R
3 U  w4 o5 O' @# g
比较弹射前的前起长度9 a/ M2 {( Z4 j& ?( F
1 Z1 l& k1 E4 _7 T0 @
0 [' u+ ]8 y; o# G% b
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
# T$ E* p3 P9 q& i- D
5 h  P9 S$ U' M$ ]  ]# f. Z9 Y! G

  t# R  ~: Q1 Q
* Y5 j' {% i' v; L. T7 e0 ^同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
3 p3 `% u! d+ N4 p  w4 j6 j# b
9 Z6 G$ Q/ W+ I! t. [- A, z0 c4 l; p$ x7 I

0 Q  r' L& Z1 }1 a7 N( A
" q7 I( a, c3 V( `; l( }
1 ^5 @6 }6 e: S. c3 w+ `, Y; u$ h+ _  L
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的3 m: D* v6 t0 j4 N1 w7 Y

/ P/ }  K; i" `4 b' d- Y& P/ A  K6 e6 Y: L
甚至还有放下的! X2 X* w$ _) J$ B( |/ [9 @
- j: B  X3 |7 S9 v' e& V& V1 a, G
  C4 K' b9 Z7 {" |

& |7 {" f3 Q" M6 ~- x. ]6 ~; A9 S, F2 X- N  T
舰上着陆的时候襟翼是放下的1 M8 b3 Y' u9 s* w( Z- r/ }

/ S5 k9 l, z  m0 _6 f: h- b7 s) @" f+ o: x
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
+ a# x3 v( |/ j' ]2 U
( z, V7 P( H' b" @+ _0 T5 \
, k* m  h% |0 I! B& @: _5 ]' R这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢+ s- |2 W2 U) u9 d: J
  N3 W' E" o$ T  c: Q" ^; x
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。1 r' L5 H2 J. {. F/ Y$ s* z# h- K

# N; }0 T3 f( G! ]+ W' Q% ^突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    % q& j. l7 P0 t* {4 u9 V8 E7 b( T20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    % g/ p: j4 y4 P! q. U1 C8 K
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    % I) h" l( H# w$ w; Y9 q8 v
    8 E6 b2 ^8 O4 K9 k" U
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ) Y" [- [, T( }8 ]5 q电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    : V$ y2 P, E+ U
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:* t& l  U" K' z  L, V) l* A" E; \* s9 N
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。$ s! ~7 B6 w$ }$ T* W# z& \

    % y- E; v5 F! D4 Q不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    7 n6 T' ]/ \9 l8 u# U这里插个问题:
    ( R- T8 @; k+ y, [$ D7 ^在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + E% G- _: M+ ], d7 O9 C" b  Q
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    6 r6 G) G3 ?+ B, S. f5 g这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    7 ]! Z( z1 d& j4 V& z. S; ]2 x1 ~
    有人探索过这条道路么?( Y; i4 d8 c4 i( Q: L

    6 n$ o" `- l" A3 B+ @不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    $ W; O' [$ h  ]8 Y+ Q有人探索过这条道路么?
      O# q6 h, K3 A7 x1 S  P& G
    / I+ C1 |  c) s0 ]# P' Q不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    7 j: O8 F1 Q# ^) z& d0 @没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:096 S& l* h+ P3 |0 n) E
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    - D( Q5 p& ^( v& o- _0 V" t* L要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    & c2 I1 h; E% Y" k

      u; o; G3 ^4 h8 w4 N. y2 gF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # `$ |" Q& d7 b* l" ^F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    5 [9 ?4 S8 h, fF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ! C) ~. P( x4 N+ Y: N" w  B4 ~" Y" v2 c. f; c
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20  e- B6 Q( J& N3 n4 F3 A
    这里插个问题:
    # L# e# @8 i8 ~0 v) y# l7 \在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    9 v8 F& E5 m# K; D, Y早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 U+ ]  v- y" x6 |/ S

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 92)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ' S6 C) W# R3 B+ h早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。8 E% y% ?7 M; s+ q2 j7 [
    ...
    & M, V3 z6 \8 j; m
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    " J# ~& ]1 ]( Q7 |% \, `/ l+ z2 M+ Z/ x3 ]  W7 Q% Z$ Q
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    : H/ @9 i0 R9 Q1 X% o6 K& Z7 R早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。/ {( \& G. R0 ~5 Q- w( s
    ...

    , B; L2 c0 j# C. ~1 Q4 R1 w! P, g+ V8 n: x  g
    ; ]" L0 ~1 m; Z2 w
    5 h: U  p4 d4 B4 a: g
    : @$ @1 o6 p: U# Z

    % W8 H! [# R2 a# U6 d7 I你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-1-25 15:59
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。. J5 p) c7 Q5 o. r4 _! I0 j
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 m* n3 [$ E% L' `6 O以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20. O3 Y# p" L7 \- e
    这里插个问题:% v1 p8 |& C# f' F3 m  G) ^
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    & E7 \+ H# }, K" X& z# \你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    / \% Z+ f5 r: r( g& K+ {% _阵风是近耦鸭翼。
    * I- a# k$ ?. |20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    0 H7 _0 L/ ^2 c  T  M6 i以美 ...

    $ a1 b8 Y" m3 _: h* ^% g7 j我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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