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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
9 d3 }2 A' B! R7 E7 L2 n, b5 U4 O; L, w7 F0 {( k3 e+ g( l
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
8 y' v2 X  c3 p# `$ l0 P+ E. I- a7 `7 p
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
7 {2 }7 m( Z' D- G$ x' d
( D* m3 F! Q  |* h/ j8 ^3 m' {武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。  j" R% G5 V1 G9 H3 i( d, w. ?3 U

$ K. i/ M+ {/ q4 _6 z2 P武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
5 n) s" q0 ~% s+ |0 h6 R: t+ [# X- @; v; z5 D' }! n+ z
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。$ g) C% u- @% `7 u# ~3 Q  t+ v' ^/ O0 M
0 [* _$ o3 ~" ^
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。* C7 O. R* M# p+ g
3 n7 }  H( ]6 \6 f' j
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。0 p5 j% M$ n1 @1 z9 R

9 ?0 E9 H' n8 \4 X! O1 }3 m1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
$ l8 b6 l, S2 Q3 u( }
- L, x' Z8 s" z, |" F在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
$ R* J0 t/ B0 o+ m8 W* n/ m
: M' H- ~0 K- w$ Q9 e) f( l这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。, b5 E6 p( u! a( f9 [1 D) g

# y2 O! r' q) M" ?. A. I由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。" S. w! I$ W( j/ X% J
$ B- f6 A/ H" q, ^
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。8 u2 I0 l5 ^! {6 B. E0 v0 W* x
) i, h5 a7 u0 H* H5 L% `- ^8 N
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:508 X! y  K5 }) f: A" M$ D
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    $ e& W: _; s. i* p
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    , h! F5 U; d9 y6 W7 Y在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    1 B5 N- x, l" Y6 F1 N% I# q
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    & w2 r, N4 ?5 A& z& X5 q6 o金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    & ~0 W, _9 M* `5 ~1 M; m. ^& C至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。6 p1 y% ^* Q. B% L

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ! l0 r) r8 K/ K7 M可以学意呆利宪兵

    6 s' _( s( F1 ^4 P- p, R要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    5 c! b: I9 K( I& t5 d在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    7 r, B0 u! U' h% t5 a$ {5 O! I
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    9 R* V1 W* m* i* }9 W8 r3 }- G$ t/ b其实改革重点还是在“金木水火土”那些。8 ~3 U+ c8 F6 J! P
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    2 m1 n+ {0 F5 r
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:196 R7 N) |  M' O) ]; a
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    5 J* ]: F/ [  O* p* ^
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:212 c7 |! M& g  B& D' ?9 s/ H
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    0 ?- d. M9 V6 I7 N
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ( f# ~: k; ^2 C+ J: ?- e& J: E3 f
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    $ L1 q+ a6 }, \# Y4 B5 a6 r带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    : ?* E( H4 N/ W9 v1 z6 I/ R' c& s! U( k9 A- d  g+ |6 t  Y$ B
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    6 f$ B7 Y4 Z6 S4 I# T3 V: ^% Z6 b( A1 R1 R# D0 R

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48' A: d" I  z7 [+ @. w6 y, M8 C* K
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    0 H( b! y+ A2 Y) @武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    # W- d  t% o4 @2 ^这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & C; g0 q: _# V" |/ m还是赫然发现。* ?( [: S- S, x/ ^7 y
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
      p; k4 Q. _! U% I( e5 l武警是监视PLA造反的

    8 _7 b0 o" g0 a/ ]) w& H* f武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39" x3 Z  c# p- Q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' j% }! }( i; R6 n0 C( u
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    " z0 G& B  u3 X: p: s& ~这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    * }8 l& e. @) [# U7 ]  ^
    # K* z8 p- {9 z/ M5 E( w( K+ ~对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    : L) Y9 j, P; U估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    # H* ?  E9 O  O* s9 F' Q# j

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    & }! [. S! O- ?, X& D& `这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    , |% I$ a8 i0 r. m) a
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    8 r) g# ~2 @4 _# p1 H! Q/ [, E澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

      Y2 q# U" ?3 Q( B2 SBloomberg
    : M- A3 ?! R! I* c
    ! R; c9 o( N* G3 _1 `% v$ OMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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