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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一3 U. I. g+ }3 }2 k7 o- {
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了9 u9 P. s: k1 u: ]) J! A7 @- ?

7 {: h) X4 Y) P8 o4 m5 A& Y
  S0 |! r. C6 w( H  U# b如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
; p2 g+ a0 }" f( D; p: \. }4 B/ Y2 ?, T8 C/ W- n- [' j

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1 B* E  L' o8 S1 _7 v& L5 Y$ M9 l5 S3 [6 d* o. C1 _0 T/ p- r
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2 G% ^4 ^6 z/ N& g4 K6 M0 k% r3 R* B' _8 Z$ H8 W' M

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
4 T9 q% O* s) z, `# D' i# R1 c: h/ g3 j+ `

- W$ n5 Q) ^- A! [4 F- y3 OCLT可以用于体现木质纹理
5 U. X4 \& Z# @/ p
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  P$ l: ?. K" X8 x
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感& g7 \# L' A. x; r9 d- }* \

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) d5 H& q* W( x) H- b2 [用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事: q! V& y9 c- b  S; K/ i0 D* k
% k! B3 f, E) n5 j. S% L4 Z
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. |. n' z1 I, ?. M. b3 `' U7 y1 ?2 T! k, K& y& j5 x
, X- S- d' F: T& |8 w1 u

. N8 x) R: K% U还可以构造大型拱形或者复杂结构
  [8 n; _, S  A' V' P: u
6 {8 X0 X9 {' n( w% x. e; b  V+ {2 h% v9 K# ~- y" m

# I8 ~4 B) V- m$ u% z2 Y
9 i( }$ q1 N2 E2 Z$ r' h( F* c或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
' F3 u* @4 N5 R, ^3 ~+ {3 p- o; r
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6 g! {( K6 @% o" E5 D: y3 q& F( @* \8 P

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1 ~6 Q" B$ ~8 T1 k用CLT可以建造大跨度建筑: W- k' i9 j* t: e' o; Q

, q* O0 J: i4 g, _8 v: h  s
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! F- I3 q( b' y5 M- C  b2 E+ w9 L' K0 J
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了. [' |$ ], j; S: J: h
# J# p" R4 v4 p! a0 Z* Y
7 l. S  }* i) X( p9 K5 M

2 N4 S3 H/ z7 b
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0 I" ]& R  o( C+ S' S9 Y$ k5 L9 S5 `3 W4 W
. X+ f0 i* @) t: h% L( y3 N" l. N
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& v: P* m9 ]2 H
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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1 a  ?% l, b& ]
; D, t7 V$ m/ ?- z, s  R
# x* o* g# n$ U* ~: @4 d% s/ ?/ {2 R( o9 I2 U3 N9 W

2 w3 c/ l0 [& s; P5 a5 O6 {; K4 D1 _  q' l2 h! r2 S

! n/ B5 C7 e+ U" x  j% S  w5 g人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
7 z# v' R3 {" ^% T
9 e7 Z8 Q- n- m- G, k6 J8 A9 I  n
" l( |5 p6 d+ t! S! |这是伦敦的一个办公楼) O) S; J" q; ^* }! U
# }3 C( a  n% n( |
9 s0 U3 k2 O: ]* V7 n9 I5 U$ o  A

: T6 R; p6 z- X
4 s7 C' t1 ?& q$ r伦敦的另一个CLT高层办公楼
2 B6 u, m  C3 f1 T8 z1 C
+ g$ H: v7 @8 R& Q  Y8 u, {, A4 _& _. r& ~- [1 {
规划中的巴黎CLT高层
0 X5 I/ {; t! Q7 B7 a6 E2 ?6 t. H0 U( i7 R3 \
/ e6 Q2 P" d+ M2 \( W" p6 O! u
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
9 z- ^1 h6 O  b. F0 j) s9 |# G( m. c4 T, f# T7 p+ h

+ S7 G! ]" c4 Z/ s  @7 ^
3 e" b+ E% }0 D4 L: z+ b
" l7 k8 M' }, p* J另一个斯德哥尔摩CLT高层/ u( |9 _# x+ O# v+ T" H( v- q
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4 w" ^. w2 R) w2 c: p( M' Y
2 s- m" ~/ Z- t8 A- I: Y, g3 {8 @- G/ Q+ J+ G1 G! x
还有更加前卫的设计4 W( g+ z! w9 f% v# a. O! H

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# q# [5 E7 E4 O' f2 G- o1 y( y7 @5 I

) M. e# `+ u( C" vCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
3 c! s7 N7 O! P' r/ d& J
" @3 m2 D" ~% h0 j7 O. n还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。; @; }- I+ j% i5 H# Z+ u! ?( c

: a0 z9 F0 q* _) P( u7 K- l不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    6 \5 ^# j% r. L0 d+ P/ f中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    6 s2 d8 Z5 D% ~4 k. d1 u& m( g
    2 [4 B* s6 P, M# M- U+ _% R  n9 p: CCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56' S( V1 ~8 C6 ?
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    2 Z% I$ s+ z0 d& e8 [' x' G
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 1240 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......9 O- z  F% L& L# }# \2 [
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:182 M# I) e% _  o: N
    造价比钢筋混凝土低吗?
    $ i% B( ?: n$ ^( Q9 H9 n! G. g" x
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:196 J5 y, X$ }* G4 W
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    6 k$ ~: m5 M3 o: b
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    : P* U: a9 [8 ^$ e4 O/ P3 ~- B  d以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......' i7 F& ^1 n. |. ]
    99 ...

    9 g# Q6 |: t& C9 R- T( G国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    6 H8 K. p+ w" W  Z: l3 s5 ~这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    8 z$ \3 D! Q8 T4 |1 b变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:584 Y! `, H6 [; K6 y2 h
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    2 n' x* o" B; z/ Y青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。$ I& ]1 j) o$ T9 ?  Z1 r

    2 i0 _: M" F- D1 x0 E) x鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。! m2 n; y* y; o: U2 t

    ! w. F- Y7 l; i到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    : p9 D4 x% j: j; u" A青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。" O8 z0 M, p5 v6 e' F0 M5 C
    8 ^- l& R1 l* l) g2 |/ w
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    + x3 W' ~1 ~8 k  j) `
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07$ w% o* z& e8 i, V5 R6 v1 a
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    8 y& p1 B2 j" I5 ?# n' H
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。+ I# S( }. P. M% L6 u

    $ B8 R+ f# ^- a2 ~现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    - l4 y* A6 T* t& g不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    0 B  y) ]+ `/ x; m可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    2 c4 @2 _4 g4 g- j" b硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    4 g# k- A; q1 y5 G7 V- ^4 L/ Y# D% y$ g( ]5 m; z, ]
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    ) h/ X9 i. f; V0 E# M
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:524 ?* R& B. T. b. b# @
    变态就变态在完全是木结构。
    " h7 ?( z( f0 i
    有本事别用钉子螺栓' t3 j1 [  M7 n

    9 \, r, S0 c6 ICLT防潮防水咋样?- x  d3 k, r; E2 I( @! `; l9 u
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 ~8 S* P; ^$ z
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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