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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 & ?9 S, j; m: b8 o, T
. H$ S3 U1 ~# y# i& R
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。* A5 R# K. P, `- n/ C
http://www.bbc.com/news/business-30919045
  x6 r: p) c" j' }+ \% X% o% `0 @) T# m8 A2 w4 g, `
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
6 a( G- j9 G5 V% l* j! O% s- T& V  S
0 C! m) Z# V# E% Q+ t; S$ A $ G  ~; O$ G, B( @6 \
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆: N5 x) q# X. f% ]3 k( a
2 c  G9 q) C. i" m9 O' x
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。/ h5 N  o/ ?5 `

3 E/ a  Z3 w0 v+ ^6 g俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。8 y. ]# a" W3 b3 r6 E
4 h+ t1 e" [2 U6 Q, z; n4 O
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
3 A+ N* A' o: U& v5 V4 z; i) ?! w/ Y
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
, I* N4 L) T$ R4 @, b1         United States          99,081         19.4%
. D! |; @& [8 T* H, ]0 H$ d% K2         France         63,130         73.3%
$ h! c" T& z7 `. ?4 }6 S3         Japan         42,388         1.7%
0 b3 X! D6 t: O$ ~) ~  S& S0 b& p" E4         Russia         23,643         17.5%
4 x3 h3 l7 [; F$ o4 w5         South Korea         20,721         27.6%! U1 ~' Z( X0 R: T+ y
6         China         17,978         2.1%
/ m; |9 p* t! f0 M# {  O7         Canada         13,538         16.0%8 Q; I1 P. x* T# G
8         Ukraine         13,107         43.6%9 N4 M( s+ L7 N8 p. `1 `
9         Germany         12,068         15.4%6 y! D# ^! p2 x, }; k3 W# a
10         Sweden         9,474         42.7%$ H0 n8 X, ?6 X& m" T8 }' U
11         United Kingdom         9,243         18.3%
$ A$ W; M' \# j2 g9 [" i' Y12         Spain        7,121         19.7%
# B7 m- M6 Y7 v. N! y13         Belgium        5,927         52.1%. Q; p' ^1 o. f
14         India         5,308         3.5%6 m! t( p6 x1 W
15         Taiwan         5,032         19.1%
! X* o1 J2 G' C4 s! P& S, u16         Czech Republic         3,884         35.9%) Z" i: ]6 h! _
17         Switzerland         3,308         36.4%4 a4 z9 c! f8 V/ G% `4 P
18         Finland         2,752         33.3%
  v4 a: f- `$ m! b+ e19         Bulgaria         1,906         30.7%
* ~* k; P8 L3 G( X6 k( ?- t. m) x20         Hungary         1,889         50.7%
5 C. s. N- i, B! T1 k0 n3 n8 B" M" ^/ x
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
, H$ `5 d# p& A9 X# y8 r* W* ]
* |; w# `4 P5 u* v" k在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
4 c9 y+ v2 j* X* Z2 O
+ R: _, H; j0 T* C2 a
! ^! r# t! e, u不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目, B* e7 G  e* x) }* R( }5 R
* h/ Z5 ]3 e) B; S
0 q) y$ [0 P3 n6 S. g: e: Z
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?! h2 U6 @/ M( ^( J' z" L* v( J# t
2 @. ?5 j* \* A7 g; a
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。4 u+ Y) B& U7 b# x/ `1 h' y/ q

; c9 Z. {& @( q, d* D& ~% u核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。( W) Z7 `/ O. C

( r3 E: `2 n# x* p% W% M$ Y$ _4 m核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。1 t4 i) Q; S; U  P! L
2 K: U1 Q; A- f/ ]
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。0 X6 V( p  F  B" _3 V
6 E: i, r2 X& u) e4 S* l# j  n: P* I

% U; p3 R" w# z  e4 }  R% A这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; ]" B8 m" ], u* O4 C( g

, r  Z2 X; M/ T% V1 ^
# B; {: M& x- G9 B9 W- n. Q5 Z这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
, z1 f2 O( y% O* T- Y/ G$ O5 R' z* O6 F8 ?+ A

# V8 `  p3 i4 u% {$ n! [欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小- a% C3 c0 @" G. z. M6 _

+ c/ J- b8 a: }# z6 U4 O
3 @; ~  T# f8 v+ n世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
" A6 P: [4 Y, C' B" I
" Y' n& }. p+ z% Q8 g, J8 J

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 : ]% g1 M! D5 S* R# }

    6 H" n  _8 M9 O* Y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " n/ e4 ]5 M' w2 \" ?
    # X- m3 o, G/ o. N, j和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    / y+ |# Q+ K6 K$ a( _+ i8 {" z0 H5 Q- ^  K- a
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ( F& N1 Q( H- Y" Z$ k* o, L
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?8 s- s& {- s6 T' y' O
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; L0 b% t2 c, g, Q& @+ a! b9 l0 l3 X+ J“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?# H0 h! I- Z# F0 W; X
    太阳能、风电只 ...

    $ H" l+ p! \1 ]: y2 u- }; Y- O1 ]6 Z对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    : M, R4 t) G  Q( v2 x目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    # m# V$ v7 m3 Q. F# |5 K开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ; u% K6 _. Q4 p% ?% H6 m( w9 _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    7 |( {% {0 p, y6 k, f$ A: I, ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    # P. ^/ a5 q$ o: k% ?5 T
    5 _# m/ W0 j% L" Q) w# m. e9 V最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  t5 X9 P1 S& b% S
    " C8 ]! h, W- L' E0 w5 y" K2 h  K
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。! {( |: E9 R0 R& x6 X. E1 z: \8 j

    . B4 b# m. o# ]( V闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。" X# d, U& K7 J* I: ]( q: y
      b% c( _& |$ R
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    * `7 M4 `+ P- B8 P
    6 Z! M: l& [  y  N) B但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    - ~8 m' A& @& l, W) v  u# ~2 `3 f7 Z. S

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:147 Y2 z& s" f' U6 h- d! D
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 M/ G7 R- Q+ o# T, G, [4 q$ k% [) n: w
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ( K- q; [* |, F% {原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23( b7 s+ P. X) R! T/ m% Q
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ' a& `) c0 J( J1 g' |0 v3 Z& {& W没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 C+ m( @# k/ F( _; d" G" ~6 a2 J7 E7 G8 E/ q* ?6 @" \* ~
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47) Y2 c; B$ z0 B' V( v7 p
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    " x" N- S, D7 T8 T
    4 Q: \+ Y( i& M# v/ R芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 a3 B+ O- J) {& h5 V哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% x; ^( b) P5 ?8 ]' f
    1 j. v& x1 I) ]$ f! ]
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 H/ o5 P; W8 X. r+ w9 z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ X" N4 b' u) h6 v

    + x9 F$ r/ t3 O% B' N# b芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    $ [7 w. u3 l: @兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; T' x$ L) j) M" v. s0 s( s8 u/ S

    / M7 d& g: c3 V' N* V& E  S! A  M不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57- T0 Y# g. W; O. P) @
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ A. ]$ ~' A* }: V5 b$ B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    " j: T8 |. y: U1 a这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    4 j% O9 ]% R4 w0 _& @0 i- Z$ O0 j/ e3 x7 V
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42" X! q( A: A% r
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : ~1 o# S( Z! k6 q; T这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ' [# `* E: Z2 e5 r  o( a. ]
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    , M( x* A' o2 c2 {& M8 G. d
    ( U3 z2 i, Z+ A5 ?, q那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    $ U$ g$ H2 i6 R/ |. [

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:079 ]) |  h9 y- V" m+ C8 \
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    . z" F+ p/ _2 X3 c& \1 |4 |; X. J) ]3 Q" E
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    6 J8 y2 E% k+ U4 M' K7 O3 ~- N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    1 m  m( w7 z  g, t* f# g; ?& K. z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' L  n. a+ \' j8 e9 R
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( B# b7 b* [7 N7 p* U哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    2 ~* e2 v# V, Z3 d9 }既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # I1 S9 d+ b0 X$ G
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, H9 }" ^- u( S/ }/ E3 t- s9 Z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; H1 _0 V- h* ^$ g( O/ `& a3 O没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。4 ?: H( \- Y8 l7 r4 b* x

    ' j; Q6 e5 X! C* Y. ~% a3 C. _显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    . O* W/ K" N$ u- y1 X1 [. w: V2 o
    $ K5 R' {! c( M$ \7 {( G总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 0 ]) F; G$ v: o( I
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:160 p  {5 e0 ]' t8 {( l
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    - {; {) L! F$ [7 u
    % d1 G" O% j: q% V, ]) N
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 V1 i/ Q5 x# T, T& A  y8 N, `- p- G: z2 B  g: E( t
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ) k9 r* e" s0 p
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30) R9 d/ b, z5 f3 i# O
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    - s5 Q9 U  i' k$ r$ i+ |& }! `) s
    * B& `# A$ l( Z" s
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ! O+ r1 F* J4 Z9 ]% `4 p0 \- J
    - b& H0 f' I1 S9 ^* C你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # Z7 c1 i) `" Q0 [2 Q  y2 Z2 d  M( Z# Q0 X- ~0 w' x* }2 l$ O
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。( }/ f" z' @  j9 K& O  V# C2 q

    ' K/ O7 L) o( s2 h1 V+ Y' t纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。+ _% W5 _) d( i5 q1 B, E

    ) f2 ?* B2 C/ _3 F
    7 z- V' }8 [4 s! p# z6 E我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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