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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 $ u- s+ x0 l8 @/ ~
; M4 Y* B! {2 ^8 f( J
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。' _% ?8 s9 N# M2 M: V
http://www.bbc.com/news/business-30919045; T$ S3 I/ J. S+ D. ^. W3 o" ?  u

4 K) q* n6 W2 D: Q5 V/ I德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: U  u) e4 f( G3 \
$ k, J8 W9 a* z7 j# z

; J* h+ O( u( Q7 l1 k: z9 m这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆( U4 D6 T+ L  C9 u& I$ I* }
/ U4 M# N# T( g$ @' n' D. M1 f
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。' Y" [  Y1 v& A
+ g) o7 Y6 w& i  ]: w3 O8 ~
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
/ w  I! D9 f; o0 ~( H1 u0 o8 s: a# V0 x- A% q4 z. w$ S
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。, s7 A7 x: ]9 o  b" }0 Y

' q* h* l& K' ?) n3 y排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例3 O* p# U8 O3 f
1         United States          99,081         19.4%7 g% U" J! y& O# M' m$ ^5 B' |
2         France         63,130         73.3%
0 V  V$ Y( B# z4 ]. O! r; o3         Japan         42,388         1.7%. u" }0 I7 A/ v3 [" Q1 H; R( K5 N
4         Russia         23,643         17.5%
5 b. y& ^) f; H" \# w6 E5         South Korea         20,721         27.6%
( o1 h' u7 H- e, _0 m+ Q6         China         17,978         2.1%
+ @! d8 `5 N) x( C7         Canada         13,538         16.0%7 ?% x' V- O' N
8         Ukraine         13,107         43.6%' O7 V5 a' p2 J/ }$ h
9         Germany         12,068         15.4%1 Z3 y3 r8 C# f5 a6 e
10         Sweden         9,474         42.7%: k) l* ?5 g3 i! S
11         United Kingdom         9,243         18.3%
) A9 P7 b9 Z" i) w8 ~* N12         Spain        7,121         19.7%
& l$ [: V4 f1 l" b! S( t) K2 e7 Y13         Belgium        5,927         52.1%5 ]# z3 u+ l" ^+ d
14         India         5,308         3.5%
6 M, r& M3 R$ f8 N/ h4 r15         Taiwan         5,032         19.1%" j- f* C" D- x+ q  M$ _  l& b
16         Czech Republic         3,884         35.9%
- b) ~4 }% M( O4 G0 w8 D& }4 t6 \17         Switzerland         3,308         36.4%: w% J- K7 Z6 ]) a
18         Finland         2,752         33.3%/ r; R  z- B0 u: [4 v- ^) q
19         Bulgaria         1,906         30.7%; x/ [. X% d2 P1 S( ]7 H9 O
20         Hungary         1,889         50.7%
( V+ F3 }0 s' ~! ~' I. e2 E9 v
1 `$ n, L& o+ d& F这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
1 ^6 O1 ?- o$ s( D1 a7 D; E# x+ Y( [; p& w( J6 j* b# w
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。! }5 P% V4 _) w9 t3 d
' M9 [" v* ~. j' `. C
8 f7 [, ~/ f1 K0 U
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目& k6 a" V$ r; V, p, k. I

) w' ~+ y7 P/ r; m, u) ?, K
" R  U% V3 I& L( T8 V% k各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
3 d5 E/ i- L% ^6 }
% P9 v& q! i- \9 C可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
! D& n' g: }) u) k7 h- n
9 n  y7 r- m1 |9 j核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
: Z# R1 d! F( ]; F3 W
7 L8 R' d, r6 s- N% _核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
# w* w# n2 E" @6 \' A- l/ P/ Z1 s( [3 B. r  l" X, D6 C# ?
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。( D8 s5 g7 \% q8 L, A0 _
, L6 E" K% I) F% c
: \' q  ^. [5 Q. y8 d
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
1 H4 F  m8 o; r! y, ~5 T  ?1 {* _% b" I0 a

: D! d: @/ |5 t+ C) _) M1 `; l这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
2 ?8 l2 ~& u2 {1 Y& Z
) L* M; N9 k, {, f1 Q* ?5 k- D+ o2 \' E9 q6 @9 j% A
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
3 v  }. B$ A& O7 X' U8 v8 D
$ x- d$ Q/ {5 d) E
/ o( _6 \$ D, ]1 M# X) z: ^世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
% ^+ d; _# ^6 \3 i  ^$ h
1 g6 ?# a4 ?3 M: ]; w& C/ |* H

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    % J% q/ u# a6 R" A
    ) `% Y1 N4 g% z% Q! j7 u# [$ T目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。: }. M, g" f; a# Z$ \: V

    , {- l/ Y; {# v. M7 n5 t和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    * {" Y3 P" Q2 M1 l: y2 C# O& `9 g% m3 s" e# m7 @( Q8 F2 ^" U& H0 g
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    $ |+ `% O6 F2 I% \7 P. b
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    9 `. o$ [3 B, {3 r- J太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19% @) J0 v  |: N' y
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?- m1 J$ W5 ~, @8 f; w* G
    太阳能、风电只 ...
    9 o% @, ^. F% z- A& r: j
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    . k2 G# X% Z% h目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    , t/ b( g. y9 d% X! q开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 & C! s6 z' s' ]% l
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ) B5 E8 A) c% K! g6 H8 W开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    0 |0 h9 c1 z2 e: Q& S5 [% B
      ~2 S: n# V0 ?" ]) z) l+ [/ G
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( S. b: D- y& l$ f
    7 ]; ?  t2 G9 j4 k& n4 n+ i# R
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    1 [. ^" k# O3 |3 I$ h7 |" I( g% T3 q& w7 T1 ]+ `+ P. e$ t1 p
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    9 j0 e" ]6 b, [  V; y+ M8 E/ k: q) j' k5 X' O
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . `0 L, A2 m2 S% ^- w  u
    9 u( U+ U8 Y: o但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    3 R) A( S  x8 ^% h7 w+ N) }, K0 B3 L

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:149 X  n  R( w. V2 B1 G: S# A$ x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! i7 w- T6 b5 }  f$ v- i" d

    * _3 m$ R0 O1 q$ R开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    3 p7 w8 |& A, X' [
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 S0 n# o8 j/ r
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ) v3 s5 ?' @/ f6 f* b2 O/ g  r没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 @0 }6 ?- V' M# ?+ u, B
    7 u2 h$ p2 `$ ]芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    % q; l! w9 r1 X/ y. {: {; m巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 Q2 {5 E: R/ C2 I# M0 B' U" p8 b; n: |1 ^4 d
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ( _7 x1 Y# ]9 m" o/ U# @
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    , ^% o; \( J1 A& j% I* [6 Y
    + C, x: t: |- Z+ M; G芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:139 c$ o' B  M' G
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ k6 W* R, h* ~. s4 u

    , w1 k) S7 ], b. E芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ) G, ?. w1 W) P6 G: h. t
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; L+ s( K! k; }& V2 J
    ' Q) S0 ~4 t. ?& B' p8 @
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57: p0 K$ v5 Z+ T5 ]6 T& u
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    + B: [0 u6 B9 i# N“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    + q( M6 N. Y6 C$ e这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    # H; f( X& E, s+ m+ ^2 J' w# b! N" z  i$ M% P
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    % u5 P8 m/ }- `: a' N3 Z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”. O) c7 }# A  f0 P* }
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    $ l+ S5 A% o- O! a/ @+ t俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    $ O6 o) w, q% q/ P/ Z* Q$ s
      C$ ~* W' O$ w+ O* B. t7 w那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。: y% {+ e. I& R( L

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# L+ \8 l& ]. z0 q0 }6 q2 Z: r
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。; B# U- B3 W% J. p) n* d4 J& u" F
    3 d6 G" o6 F# e6 B
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

      Q0 W; `7 l4 |3 X4 ]既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 & L( p2 B$ R% V: f% ^' L
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % O0 A  X& \& r1 ]! o: A7 f0 m% m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 z( r. A; M, x
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 y5 @4 q  y1 v% P; q  X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 e2 b. U# N( u$ k你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" Y$ W& ^+ ^' G1 H
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    + m0 T* k4 ?5 Z1 ~$ e4 l
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ( |) ]* z9 [: U5 Q, [8 t* t. m: W1 r8 F9 a7 [8 D, G% |
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    : w4 X) t" E# K3 J; k! G
    % S/ ]7 c! ^, H, I9 [) B, T3 q总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 " N0 c3 i9 g/ R. h
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ( I. e; g7 X4 t$ L没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ! T: O* i0 B/ `3 C9 `( D
    5 j$ U, }# `- q" X- ~+ g& b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    * l$ E* z& H$ Y! `9 I1 N% W
    % {) Q3 w2 Y) H' x1 e显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    6 T% I/ s; w: M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30& N# \, K) }, F
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    9 V( k7 }0 X. L  W0 P
    $ D, z- k; Q$ c( ~8 i4 m
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。0 v$ M5 u5 U& N7 h8 N
    4 K, O0 f) R5 _1 r0 q! X
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " N8 e$ p! q5 H9 f9 u0 Q0 p  k) l$ q: S3 O; @& Q8 L+ h4 V
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    2 j5 B4 y3 u. U* l. \( U; x3 E) e" ]! U* m" ~& ]
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。8 S: j; X, k; h* j* Z& D* \
    ) \) u) M7 o! E' u) S

    / R6 @& _' ~& c' _# z1 }我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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