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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
% z. |0 N6 s; R8 X
/ o, m; z" {& ?# V4 k! C& Y- W- PBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。& H3 {& C3 }+ r7 `- ]
http://www.bbc.com/news/business-30919045: D3 u9 b, w; F! [% E' n4 p8 s
/ b+ U9 Z. g4 y7 K; K1 S
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。1 ]; a0 h* X7 @8 x( K1 z% M

3 l& q2 M# v9 e( V$ w
0 o7 ^. i2 Y& n+ f这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆/ R+ |$ `% i2 u- j

; X2 S9 d7 l# K! [8 ~# C( P但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
; _* R7 e- p" R# F" ?
/ p% s; I9 w1 P0 n* ~2 c俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
8 x; o6 t0 w8 }3 }$ S( f* _) A0 C+ K7 `$ J. N- N
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
" P* R2 C1 D' ^; i0 H; j0 G% U/ A3 t* S
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& r8 N5 x% W( `9 P( X! p: X, G
1         United States          99,081         19.4%
8 z; f2 E. @3 g# k; l+ J' u$ K% Q2         France         63,130         73.3%/ G, {+ m" Y$ G
3         Japan         42,388         1.7%
. M2 B+ p$ X' m1 u; u% y8 P$ b4         Russia         23,643         17.5%1 h+ e, p  _* _( Y7 v- e
5         South Korea         20,721         27.6%( f: H+ P8 M: g) P) f4 f) z
6         China         17,978         2.1%
: y1 @! a8 Z$ a7         Canada         13,538         16.0%  I0 ~; V3 U  C) h$ F8 ~2 ?
8         Ukraine         13,107         43.6%
4 A4 D, i7 t! Z6 I8 g5 C9         Germany         12,068         15.4%. W2 x# r& J1 m9 l6 Y2 A/ m2 Z
10         Sweden         9,474         42.7%& i9 m& g2 r; P9 [/ {# F/ r
11         United Kingdom         9,243         18.3%7 ?+ U- C1 v: N9 j) K
12         Spain        7,121         19.7%
& @  z( P( A# ?1 X' E. X0 u5 h2 ~5 S13         Belgium        5,927         52.1%
9 |& ^+ c# F" x+ ~) @14         India         5,308         3.5%
4 k5 r( f9 x+ {3 M15         Taiwan         5,032         19.1%  X# v7 O/ W) H) g: R
16         Czech Republic         3,884         35.9%
9 S  ^1 n& d9 z; [3 r( o% Q17         Switzerland         3,308         36.4%
3 u; |, ~8 w  X18         Finland         2,752         33.3%
0 p- d, |3 O9 E# a19         Bulgaria         1,906         30.7%
3 K8 I4 }" K* j. c20         Hungary         1,889         50.7%
+ [7 _5 k2 F6 W% g1 Z
; b* z; B6 V7 o# r' m" R这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。6 @& U$ }4 E4 J* g  K

0 ^8 R" E& n& L4 ^2 V, ^2 ~1 {$ U在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
+ f6 k/ _- q3 f+ N9 M2 I
2 r( }8 o, L& b0 c9 `8 S5 u8 e3 x( E$ J/ ~" }* ?# K
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
( u4 A* T1 P+ g  M  f4 j
& P" i8 Y0 U  h$ T% w0 o
8 u8 M) J! p/ |/ W7 F# J各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?# M9 v3 [3 k! z# ~9 o0 `1 ?

9 x4 W, ~6 n; k# n- I: a可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 G6 x! t) d( L3 p' E
1 `  O/ s9 I5 J0 C  U( G1 m核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
/ M3 X1 L$ S/ V- N; S4 v$ Z, K7 Y3 T" U0 C" ]
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
& q4 J6 d& {  ~6 J2 y$ D4 ]5 C$ P1 X3 Q
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。+ [; |' K4 ]. ?0 ~

( {. A; }" e+ c3 v
& I6 c% |% ~2 l" K! i2 E这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家- T1 q0 W. l! v6 X, }' a& ?+ e

' a# x4 Z) ?+ J: {9 d3 u/ Y8 S; K+ |
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
& {; }' Y2 ]3 l5 q) v+ a9 m5 c
% \- a2 d5 B3 P5 f. W% a/ F/ ^9 W, Z
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小" t8 V+ f+ Y6 |* \

' n9 x! }) B+ p( f) I
$ }7 {% G' p; L6 F3 K# n世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
/ `5 X. ~& ?9 Q9 R2 q% M, X9 G, i5 k
1 u/ U$ Z1 ]: U/ v. N$ H

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ; @4 y2 f! e! @. g- K' j( q6 e3 l8 e! B6 ^, s# g6 d3 I' `2 `+ r
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    9 J) a6 |: n  b& [0 r* W
    ) [) Z' g) [. |. i. J# |6 ^和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。- v  T7 s. ]- |$ z
    " i5 e: U1 G6 J, l; W
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ; K, ?5 P* m/ {5 c) n) |/ G6 C
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?' y% l: j/ }4 g& G
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    9 j1 v4 M$ x7 a$ B“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    " Q/ J  l3 t* s5 q6 L& _1 U太阳能、风电只 ...

    - L# |5 {4 U9 b对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:401 \* `6 f+ P  _+ h6 ]
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ) N* F& ]3 Z5 y4 e% D) }8 r5 H
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 3 Y2 n3 c# H$ P/ B" c
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25: Y  v) o6 Z6 c- Y! h
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    - e  E2 ]5 p: U

    6 y( r# W  m. [/ v, R最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ) ~, K* f& o3 g- @- L9 A. t0 M3 ?
    9 m2 E/ f. e9 x7 j) t开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。6 V$ j7 a- H  ?% l5 z7 a5 z9 Q
    " m+ y" c' E% F4 y- N' L
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    / q% n) k& {- l+ _, U8 f! J7 G7 X: T! g/ N5 P( G6 w6 `
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。; |8 I% B/ G3 O+ O+ q
    # K1 n9 f, V% f1 q4 N9 ^- p
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。/ T* s  _9 e: s1 X( g

    ; O6 ]9 I  {' t/ [: [5 x# a) d

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14, @& A" O& x1 O( H& [
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。9 G) ?- P3 f" Q- l

    4 l# t0 ~/ T9 \/ {开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ' g% U* Z" l' J1 F" z
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " O, u. M( m; B. |" }8 U+ B乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    * W5 I: y( D) J
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    # J5 T0 s' g" ]5 n- u* @2 L
    * C" C8 ~" E. B芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:476 `* F$ I- M$ X
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    $ S  v$ P. b" Y" l( A  j
    ( ?0 g2 b7 B% p# d4 U' w' V, K芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 g1 S, q; c5 `- a1 z8 t" Z6 n. C
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- V( |2 R/ ?  [* t

    5 ~1 E0 [; o4 ~# j/ I  C芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13$ _) g8 E) B) R  }3 h5 k" z
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) J  o* J- Z6 L
    * V* D8 C5 R4 h' `
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ' `3 a( Y4 d4 F1 J: n& n
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    6 O1 T2 d" W- w% Q; u. e: c) Y5 }$ N# A2 x2 Q) Z4 Y+ T
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    & ~3 u+ f4 H" O( K兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    4 u  B0 f- Q4 U4 P' n* |' r
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    7 s5 U, l; `# a这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。% `* w0 ~% O; p$ @

    * \4 F8 R7 y5 ?; H% v俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) N7 {" r8 W: m! O; \" `
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  J3 c, r1 f: [2 |& j$ N; B
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " ^- o- d7 Q" E/ `
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。7 T" F' t: v6 h+ y; }, E
    % {( c9 e% {/ e
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    3 x1 w# J% M4 a+ F5 B3 }3 d, [) ^

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07+ q) f* Q: [! e6 h! |  H0 O  `  E
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
      F$ h' V( ]$ G& P0 `/ G8 \
    1 O+ C# p' X9 b0 }那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ! L/ g8 A6 `' h  p7 s
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ( j3 w) e6 C: ?
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 r1 H5 m7 x+ M# S
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 S2 d% h  g3 X4 Y9 f# o+ R
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    7 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ G" ~# ]; g9 b% U8 h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : k2 E! {% F: z5 r$ M) P! N
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ! U- y0 ~* V3 N! k# j2 f' b2 q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( F: C1 M. U# b) U( D. K没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。: f, b! b+ w4 E
    8 j- }! R3 L3 ~8 c, ]
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。! [+ \$ C& ?* Y  P0 L, n3 _
    9 q2 U- m( P; M# P
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 8 ]! P  r: y9 G  u
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    . F6 p2 s1 A& f) [: y5 l没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    4 h9 E, t" [3 V4 X5 d7 S! Y6 l1 P( m

    ) ]7 K) M" I' f; B0 }' J/ T化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    7 r  s* b, h' F2 H4 ~+ D: G# M9 a% W+ G- }6 O
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    $ u2 F" H+ H, v4 Q9 g5 j
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30! {/ e# M/ K$ Z8 [+ G
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    + I* v. [! R7 q

      C. x9 h% a0 w3 ^; O没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    , D( g0 k/ S1 \2 t& A: h. e
    , A9 l% w. r* H' L你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    9 x- n  Y9 N9 i# L% }( W* J6 h) @( u8 T6 `/ e
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    , n9 b$ P5 t) O) `' W2 C
    & m# V. v8 h% b: Z, D8 A纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    # ]/ s' r) D! M' E, P% z. r/ i0 d6 q, g) d

    * ~" \6 A! a+ ^. [" u我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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