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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
9 H1 t$ A4 c$ j0 A, o. r
0 \0 h+ R% b7 `BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
' V& t3 G; }' G. E* dhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
' x' J7 N  ^, C/ g" k
, Y3 u$ Q8 W. {* C* S$ C8 T德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。$ I- r, G. S$ h4 b# {/ K; e! [7 Z* _
/ ~4 M  g- H4 G& ]  C
4 _% B' B% }2 `$ N3 d2 |- D  |
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
! }5 }! V( \) ?
. @) B+ M( O; w- u* A: ?1 Y5 D但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
* N' h6 @  A8 w7 z" I
2 z7 P6 ?9 W3 Y* e' c1 H6 U, f" Z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- F9 H6 s( {5 K1 b
6 O  M8 s4 O9 k
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。0 c; L% X, \( H! @/ |; I$ c9 v) T
6 l3 G% }% [  E
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例- t0 R' G* X9 e" O. q" I% A/ N4 }9 S
1         United States          99,081         19.4%
* n. B& F8 }# V& B2         France         63,130         73.3%/ ]  v4 q0 X/ C* p  R9 E( R
3         Japan         42,388         1.7%
, p  E$ g! t# _# c4         Russia         23,643         17.5%
( d* U- u. m+ [8 u5         South Korea         20,721         27.6%
) A: ^  g+ q, k( c$ ]$ b9 I& F6         China         17,978         2.1%' n& r! d3 s: ^( {$ O  Z' D
7         Canada         13,538         16.0%
! T* f' P( u7 j: a8         Ukraine         13,107         43.6%: {5 U8 {0 T  R0 O( `. F9 V
9         Germany         12,068         15.4%1 f4 r% p  M$ R1 H4 J
10         Sweden         9,474         42.7%$ f; k( H8 v  r, X2 `/ j
11         United Kingdom         9,243         18.3%) @6 g4 M3 C8 P5 a
12         Spain        7,121         19.7%
2 \6 d  R+ y# {: O4 c# u1 r) T1 `13         Belgium        5,927         52.1%
7 q) u5 v$ f% ~+ ^8 ^& W2 Q( ]! I/ f2 t14         India         5,308         3.5%' Q+ h! C! P0 R- {& W. }# z% ?: N
15         Taiwan         5,032         19.1%+ p5 S) b( P8 p. M* ~* V: i
16         Czech Republic         3,884         35.9%
2 r' Q% S: |) x7 `" N4 b2 v17         Switzerland         3,308         36.4%! T) l+ P6 ~) j  }/ f
18         Finland         2,752         33.3%, y3 q7 ]+ v3 H# N# ^, i
19         Bulgaria         1,906         30.7%  W8 ~, l% y/ \" Y; ]! u
20         Hungary         1,889         50.7%1 C3 [1 T/ G% g& L
* Q) o: p8 {; ~# c; r( Q4 ?, f
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。; e5 W% x3 R- p# x

1 t; I# q& {8 t4 z" [在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。& L$ r1 w: l- e6 c9 W
) ^: k% `$ n% E$ _# a
2 \/ d" [' ^- X% a9 |, y1 e
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& }  k: R  X3 L/ U! s' M9 Y
" O, Q; {/ O- g, y! i5 h
& k$ u  b8 y/ W5 {. O各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
/ M! M- w. l: M  {) P- s$ X% t2 D1 z# L6 L7 r( K7 r  u& g
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
6 U0 g. h5 U! e. F$ _- ?6 J; |9 |" j/ @1 r9 b3 G+ h# j
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。# s- u5 I0 @% x; ^, `

4 o, u6 n' q3 _4 Y( e, L! Q$ q3 k核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。, x! Y4 C* ^$ [! B. e. k

  L) [6 Z* I# B, x% Y6 j/ |3 ^可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
& a" k' @2 E. S( i$ F+ {2 {' V8 Q& S) L/ m' q1 g

& m0 b: {' d5 m5 ~1 E9 }这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家$ N. C. s0 z* p8 S

; l. y) R5 I* K" n  B7 Z4 r7 v
" w5 o& v) Q# S- Q这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖: b3 Y6 n% U: _6 g

  @4 o. M7 B. y% U0 U9 w( v" ~
  ]0 D' X3 O3 J/ E) |4 Y5 a欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小2 Y! G1 g7 |0 W' U" W
. q  G; n  [) G0 H3 |/ g
, p) ^, `. x- U; t( V0 ^9 Z# t
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
3 X0 b7 B3 D; u0 Z/ J- c
0 ?  j2 H0 Y! @+ R; _: @  A$ O& L

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 # Z+ ?7 `  w. r. r
    ) |! v6 J4 T0 v1 I2 w- X
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( t6 Y0 e. T9 J9 u  k7 T, v

    8 c5 C2 F2 z: j: g7 G9 z/ ^和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
      A# N9 U+ {. `1 M) a, z' g! t; b8 J4 q! K0 I
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。# b8 W% W4 O8 ]% D0 x/ V8 `
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    9 Z5 \: V7 ?8 H) Z' ^9 k2 v" g7 ?太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    % G+ i0 A9 ?8 g$ O' \5 S“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 u* U5 @/ v: u( `
    太阳能、风电只 ...
    1 s" D8 R6 \+ t* L4 Z; z' ^- c. y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:404 k3 B" w0 @. W. _. }9 T6 L+ _
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    * h2 @' s8 e. A, ?2 B3 i; K
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ; G" P) C2 W# D+ s( R) u+ V
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " a  o- R( e0 y4 x' A/ _8 H, }开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    6 `  l- j. p  W2 `

    0 m- n  Y. P7 c7 m  s% ~最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。0 M' y) {4 `- R$ R6 M3 Y
    0 W+ A- ~3 D: I7 j" ]0 e
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    , b7 W% w0 R7 A) B
    9 V; ?  ~6 F# W5 H7 e闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    " I; a& R" {0 o: y+ }/ c( i( j$ H0 N' c' \) q/ O  U
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
      |5 u. p# ~; ~$ ^5 h. f# S5 k" ]$ j! m( @- e
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    " g+ q# F( i2 G7 B1 L7 p
    5 K6 X, Q" F4 L

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    : B& F- _  S2 H最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。7 m# v5 u) l) J1 P
    1 w8 N7 z. o3 H1 q$ u
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    5 _- r, \0 ^$ F" N; q" Z原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    3 @4 N' e; z, B% ^& w  J1 d乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    & ]: V, N% Z1 A4 W6 |1 f3 W  J
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3639 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    " d$ D+ w; C: m9 s0 h8 Z
    - N' X5 l9 w6 ]) y/ ]! {芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47; b6 P- ^: Y& M! `' l  g( C
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;3 Q' Z* i) e( f' l( j
      V  R6 [+ `0 R
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
      x* W* A8 @2 U8 a8 a' W) M& J- P
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?! |, |. g5 N3 K- t

    4 V" b, K1 F9 u芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3639 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 j7 w2 @, H# A# y. t哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ( n3 J. S) k: S! r) H) D. _; P5 ~
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    9 ~1 u( j; ?6 k4 K! G  e兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。8 C  O  ?# l- t- z" d% r. A3 @
    7 ]0 H$ h1 c1 o/ t, c; K
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 t& K( @, @/ i4 q0 o4 S2 M' z5 |: d
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    4 z" K; D/ ^$ i6 g6 d- O7 h“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”# S3 f+ ?$ r: h0 c% J
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。9 \% D0 Z  d  e- n, v1 a  E8 \
    5 U6 r7 H; d3 k
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3639 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ' U) w! |: y1 z+ f“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, k& ?+ c- h- k
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    , o' h4 [" k% v7 }% C# ?: S
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! O# Y" d) I/ g
    % ^7 n& R0 k1 ~3 w5 X1 r+ W4 Y4 l$ S
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ! P6 }/ _3 \  `

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
      @) D) `6 u6 ~: Z) ~俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ! T( C: }6 K/ M( G& c/ H! Q6 s1 n/ Q0 O& b5 o. t& I2 o/ O
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    5 d! T% C/ J# f) e0 U" d- c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    , J3 x( p3 U3 u0 g
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 i. E( ^8 H6 M既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) H' A6 g3 X6 i* W% }1 K- l
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ q! I9 l* T/ ~+ \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * U7 P* D& k1 \) P" `% d; L9 @
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : Z) a! [( T: |4 D+ N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 p, R& D5 ]) |3 e没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。8 P. t4 J6 z7 d# p

    5 Q( s! z. P- M  ]; v8 i- h9 B显示还被做非工业控制的公司拿去了。( x7 z" H' n1 V; E* p( T# L
    ( H! |% y6 a* \
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 $ q$ K- {/ ~1 K+ k
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    " W. X. i1 m! r- ~1 Q' b: O没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    9 H% c- _; M! y5 |* ~: Z

    0 u; l- ?" t) A5 X7 d化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。) L, `0 B" Y6 F
    % B) I9 h5 v6 B
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ; m3 ~2 t( J' W
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    . N" y2 b- J( c- ?) c( ^; @7 I. T化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    0 t3 K9 `7 I2 i+ M% Z( F# f$ ]

    8 M8 p% `$ A2 |+ k) s0 ^没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    - k4 g6 s* Y5 J* F, `& P' X+ `
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    7 T- v: n. i9 W! F% l1 X- |  e$ G/ f9 ?' S6 j+ a8 N+ K  F
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。+ i$ B' A4 C  J1 R

    : \- N7 r) O. X( M纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。4 |- D' `( l# u) `8 ^7 L' }$ L1 P, c

    , x5 {  Y  c3 I: S) g# D7 B$ p- {% W! t
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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