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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 I* p/ C- Z/ @: y; B! T
6 j1 E/ i  F# P, D) z8 @7 x" S! u& Y5 mBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
, P1 Y4 S, g6 [http://www.bbc.com/news/business-30919045
; R& }* M& a, q
- h. r) C1 J3 Z7 h# I6 Q; b德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。$ R( e" I: t0 `, Q& W, X

0 r: j" m) [- p8 k 3 R% {) n4 m/ G" d9 P
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
9 m3 Q+ q1 I  D" E5 ]( b. `# L' P1 |0 x  B# `
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
7 z/ U+ b  }( r- ]' R, X, ?& t3 d- o% M1 T
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。6 b  o5 q# C% o4 o% Y* y

, T- b* T# |) A. P( M- Q4 t加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 f% R: ^- K6 D0 \; X/ |/ Y0 Z# `# S* A  _. m
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
" x0 Y+ c; G* c# c1         United States          99,081         19.4%. {( }% V9 ~5 l$ s% @( v
2         France         63,130         73.3%
( G" p1 N" O" S/ \9 H; A3         Japan         42,388         1.7%$ U# P! v/ M! Z9 |
4         Russia         23,643         17.5%& h# K0 S/ X, X' |" O3 r
5         South Korea         20,721         27.6%
1 `! C5 Z3 t2 R3 @" `6         China         17,978         2.1%
: w; B. ^; x$ C( T7         Canada         13,538         16.0%
: U$ q0 ?7 N0 W! y! a. N8         Ukraine         13,107         43.6%
! B) e/ J, A, u# B. G/ k: n9         Germany         12,068         15.4%
4 a  N* o; g5 j4 n1 I% V# P4 D1 c10         Sweden         9,474         42.7%
# X: O+ d! k+ r2 F! R* U6 D; X4 C  Y. r11         United Kingdom         9,243         18.3%9 p3 e2 |- o) f. ]  N0 n
12         Spain        7,121         19.7%
7 x2 B! G% y: h2 h; I, j13         Belgium        5,927         52.1%( a4 y8 W6 M# y& s8 J3 k+ N4 j! _
14         India         5,308         3.5%
/ g7 l/ ^- {8 d( d5 t3 [! d1 N& b- R15         Taiwan         5,032         19.1%
" K7 Z4 L9 B/ `1 h+ L" p" w16         Czech Republic         3,884         35.9%& n  u5 {. ?' ^; g
17         Switzerland         3,308         36.4%
0 g8 I, s2 e9 j6 p7 Q18         Finland         2,752         33.3%
( N% P) i* v7 p* e/ `19         Bulgaria         1,906         30.7%8 _7 I+ `! K  p6 I$ G
20         Hungary         1,889         50.7%7 @% _5 F2 J  m2 L8 ?
* c. O. C- V# G( Z7 |( ~' H+ G% \
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
0 j) @5 l$ k- [! k( I2 L) M, N; b' M" @# ~4 N
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) c/ _6 J0 e1 N+ E  c; k4 q$ y, K# V
# \- H# ]' I* h+ D
, {0 A5 e& u! ?0 h5 Y
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目; g* u8 c5 W9 H( U. g, d2 T) i( W5 ^6 A5 e
! h# [) x4 o1 \+ E& P, \: \9 @
; P0 B. C! H9 |6 q5 d5 h4 x! F
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?+ [* ]8 U4 N% W8 x5 v& m! j/ U
* j  P' r4 x, \3 x
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。" a4 c. N8 O$ o& F8 C% T$ b

0 k% ~# Y: ^" ?  {7 h! E/ C核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
% y2 p# p, D) Y6 _/ m
  J! W- `5 |+ B7 d5 V核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。8 g* v- P( G# J' _/ m( Q% A5 _9 j

. I7 U4 X9 S5 v8 z5 F$ t& |可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, R% {, g& A4 ^

" A; \( Q( Q$ {/ c2 C9 B3 n$ O1 u1 U3 J# ^6 Z# y/ F
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家( Y' L9 M8 M3 g+ b4 ?
  |/ e0 c" m& C$ j8 d: h

8 C9 k6 ~5 Q+ [- T. q这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖6 u( [1 ^4 }3 a( a: y. s

; a2 X0 |7 T2 H4 v
5 D) \% G+ p1 B' {2 u4 C. D欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
3 S% }, [2 Y& `2 ]0 Q" c; i  B! R! R( y

- t3 c: q8 M* s! z& u$ r9 `世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍3 O: ]7 R4 U0 U8 a! N$ W3 F

# Q$ G! c* _& S2 J$ G

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ; q" B+ P, p+ b( Z* f5 g( ~2 c0 K8 H0 k  o
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。9 U7 L8 E8 \' l$ P, o' }7 p( n: ]) [

    ) G- r% [- `7 \+ ~8 n$ T( |, D和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。3 e' t" G' l: Q
    % I9 O  c5 x7 B; x8 |  z
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。; B: B4 c% j4 H# h
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?6 z& s1 J) ^# y4 J) B7 a
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:194 C; B+ h  i" `* y+ N' h: j; n
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?* ~5 _* ?9 d% o/ T, C
    太阳能、风电只 ...
    ' I/ H7 N, D# r4 p9 Z  n
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    / p# B! `8 `7 |1 Q  \- G* c目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    % l4 \- B1 [7 P6 t0 a: E6 i; y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ) X" S  U5 S' O- |: {
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:251 \; I0 P4 m& C# ^$ _& S
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    8 F2 U" m0 k# |; W6 i0 f0 O' W0 u0 u; Y5 l4 l8 M7 k+ _9 ^4 I
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。3 X8 K5 V, F& u! o* r" z: J$ w

    ! u0 J" k5 s; _, q! ^3 b开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    3 \- D  }2 U7 t$ b  E- A6 O2 T7 s% `+ }
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。: j+ [/ D1 x+ [- N' Y* G( ?6 w, E

    0 k( _- K: P  F. Q8 ~- @* n' v" a1 f闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。' p  D! o7 A& [% ]7 a/ R! P; P* @

    8 w$ Q7 g" p7 a8 I; i! {但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。" C6 [, M8 A6 Z' M7 c1 F
      @2 K: {9 E& ^& [2 c2 W

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
      ^. T2 _$ b6 q4 Y7 ]最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    . \4 X/ V& H* q6 l9 F$ z6 s5 i: c9 B8 w8 p/ f" i1 R7 u1 v/ r
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ' x9 m; J3 x. F. U7 @# y原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    3 U6 j  B" T* w/ q4 c乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    0 J' K4 }% L2 U
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;# R7 a1 V1 E7 ^& b4 C  o7 U
    - {4 g% ]0 S7 w
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    3 g* u* B# G6 O5 K& c巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;6 h4 E4 ~! C" j8 d
    " a! \# y! @  V4 z7 R7 y* y4 h& F
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    . H( P+ W( `% B
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?3 B% U! G: R6 ^( r2 S

    ; J9 S4 }" R- F( U6 R芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    9 _1 U1 l( D9 r1 C! e哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & e# A& z+ z2 B0 |; n! i) @* q8 s, @2 Y# A7 ]
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    8 g7 f! W+ W. t( g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。2 w; |% y4 z" p; |( w$ w# A

    6 L% `. y+ z6 Q7 g0 ^9 C2 X0 V" f不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57* h+ Q* ~! R0 j: v9 D7 c6 V' y
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    9 R8 N" ]! {" b' h$ B/ E& q1 ~
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' I' F/ z1 ]9 P9 c+ H- @% x
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。% E( [) K' r. D
    3 z  Q- d2 {; ^* P% z
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:420 c0 Z( G( C) ^! h# E1 V4 w
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 K/ X- w5 [5 f! K这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    # u* g/ e/ G6 Z
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 l' z/ E$ C1 {( v, S) f$ {; |4 w, F0 ?
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
      T1 z! y, q) d2 V8 e$ @

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ' i% \; t" ~( }. B  y/ b俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 X/ s+ t% j% I5 q$ h' u
    # W! D2 S8 H! k- f1 [7 j% \那个命令做逻辑真不是once thr ...
    $ i+ M4 Q" W% c4 d7 h* y3 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ' o! I0 |: |5 E' O0 A+ e2 J( M
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" F2 h8 o: M" \& g" r  H$ V
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! v9 q- p: s- o# ?6 e) o4 n/ \/ `哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 {/ w3 {" O) W, E
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 D1 g  K" }4 k/ E/ A- S) J你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 W4 P5 y+ H# o6 p) J既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % J6 }( `1 B( S( m+ X( N9 B2 z! d没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。9 N( A6 q6 e4 k1 k
    ( p  }( Q3 c% s3 |* F$ }3 B
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    8 P& l. R4 x) h7 Z, L8 v2 x2 t, g
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    2 k2 x' ~. ?$ G* {
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:161 ?9 X$ h0 e% Y, P; g
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    # r  l/ l! X5 j3 I! ]) G& J. v1 X
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* F! U5 r$ z8 K, q( o* O5 k
    + t4 B1 L, I$ Y' a  P) U
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 1 ^9 ?* w1 y  x7 l  B" a5 M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    $ z9 p1 h8 W. S+ X- F7 i化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    & l) D( F/ @+ ~" [! S' v

    : r- f! [& {* n2 g4 e" Y+ r5 s/ p. `没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。  B  E' s5 x& X4 o$ G

    2 k$ i. w+ L+ ]! B- P" Q你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。; P; D* s7 f, u& d2 |" d

    + @) b- g$ U  k6 H* Z/ d  ]  o核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( B5 I- b9 d% {4 L3 ^1 p6 @% u9 K$ d$ [
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。; _3 \( P- Q3 ^

    5 X& R" n6 O1 a
    # ^' \3 F& X# J2 Z$ e% ?3 ~我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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