电动汽车的一个问题

晨枫

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全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
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但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
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/ {% w# J: r4 V即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
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这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
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对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
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% G+ ]5 e) q1 l% B$ TBMW的i系列是全新系列
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i3是入门级
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' A/ k* k% ]5 ~1 _! A这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
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* [& k  w  j- t& ei8则是高级跑车
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$ x$ a' u8 Y. Ui3和i8寄托了BMW对未来的希望
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  N1 P9 t( u9 ^/ s% S- ^1 K7 pAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟

晨枫

能不能点评下特斯拉？

Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

Highway

晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
! A2 d4 ~0 q! s. V& KTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
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可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。

) u) y. s. |, [Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。

雪个

晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

晨枫

Highway 发表于 2014-1-15 20:43
% Y( S5 W. K# \5 i8 RTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
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可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

5 R  ?7 z2 l9 j( K( z美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
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我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

晨枫

雪个 发表于 2014-1-15 20:45
" A' v; f$ W- I/ @( ^现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

" x- ~, ?3 |( g) E' r, t这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。

tanis

纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。

晨枫

tanis 发表于 2014-1-15 20:54
纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

+ m1 l5 ?! U& p# q+ R是吗？那是CAR谎报军情了。

Highway

晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。

Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
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当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
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7 `. d6 }( G. a$ }. U# Z' ITesla会是下一个Google吗？Who knows!

tanis

貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。

tanis

晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
) E$ _' O9 C. K, i, Q4 V" e是吗？那是CAR谎报军情了。

4 z/ R* P/ ^, B. Y我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

holycow

晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
5 z8 Z! ]2 I7 ?3 i7 \Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
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估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。

Highway

tanis 发表于 2014-1-16 11:00
貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

i3是纯电车，不是Hybrid。
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/ q3 N' k# O8 }$ ]: r你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.

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Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

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tanis

Highway 发表于 2014-1-16 11:20
/ ~8 ?5 Q% b6 |4 T* Ii3是纯电车，不是Hybrid。
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0 W9 p0 T# \4 y+ U9 x/ x+ R1 y你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

Highway

tanis 发表于 2014-1-16 11:28
4 O% w' `3 ]1 I$ g' t! i. ]  w# k哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

这车我比较关注，所以一直在跟踪。

! n2 T% r" _$ m. D9 i0 b3 [! y9 y4 ai3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。

晨枫

tanis 发表于 2014-1-15 21:00
貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。

晨枫

Highway 发表于 2014-1-15 21:30
' ?( X; S' Z# u2 y这车我比较关注，所以一直在跟踪。

$ W- U0 Y& d' K+ I- s3 a( `/ I& Si3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

: O- ~+ ^& G( X, V' }+ R- ii3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。

晨枫

holycow 发表于 2014-1-15 21:16
; Y- |  Q7 ~+ o5 D恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

! c  ]9 I% r6 z/ R宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
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3 G6 ]4 Z6 r! {& S$ ^- ~- TTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。

holycow

晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
! H4 ^6 l% H# l' ?+ v* d宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

! t/ P+ M8 _4 U; s7 c. U3 [把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验

http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html

MacArthur

宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
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丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
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