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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 % ^; [0 M1 `, x

$ T" i* o2 ~( w) [全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。8 _/ }3 \, Y" C& e: E  l/ p
) W( L- x# z) ?" |% ?; S/ S$ m( S
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。" I8 S1 d2 r9 T$ b5 {- _
" q+ `! ~; Z7 n2 M
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
# Y9 \( m8 C/ n% D+ ?+ m- J6 ?1 V: y* L/ `0 }  x9 E
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。0 |3 p# p7 U, d9 n: H* ?) a+ y- c
# ^& x  R* s8 Y* [6 k+ a
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。6 A8 y# c) B. z) e7 `. x

5 c, B( E. o7 b4 }# P5 {& Z- c) E- t0 g- a0 ]6 X
BMW的i系列是全新系列
! Z. n. d' Y, }4 h% z0 G* D' G: }: v0 T: P

/ ^  W0 }. I. J, c1 Ci3是入门级
8 j  ~! R2 G  d* r( q+ M! v* d" }
; i7 P- ]% s' o7 b2 N/ d2 ?! J
/ n) y& `" r- U& w# H; y3 i! x+ H这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
' t) U: `7 h2 `7 t; \. b5 ~* f; ~) J
( P  g. Q. b& U

$ Y8 P. `' V4 ^. u
7 }8 t6 ]* O$ a* _i8则是高级跑车+ _: y& l, f/ X) [) l
' Y& q) |) G7 ^) {; G! q
2 \. q  n4 x1 I) A3 k
i3和i8寄托了BMW对未来的希望* c6 A3 X5 P5 [
$ n5 t/ e& ?5 c+ Y

) J1 j/ j" o0 e; ^3 [Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

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大地窝铺 + 4
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

6 W& J( @1 h+ j: W6 Y' c! L8 O' W% r
1 L' e4 b: I  E: w% m9 `; X' _5 K7 xTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    1 b8 f% g0 ^! @- a1 [. ~% S2 U, iTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    / F9 X( y+ {8 o2 gTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。* J( i- x# c3 R9 {3 N2 X8 o# h8 j

    ( `8 s9 b  e; B8 T  S' l7 e( f可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    4 b; @, p; G3 V- c+ Y; {' _
    5 h& _5 b2 @1 r& GTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    8 G6 _+ {1 [1 ^. o1 {" RTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ) j' ]" h1 o- m& k& }2 g$ c现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    2 O* _3 Q! `( S2 K- S$ w+ H$ iTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    6 |) x* v% c' I# G- \/ b9 M$ \( ?9 b8 Y: n) D( ~% t! v* g
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    ! X  P9 T: q1 \% H, D
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？7 Q+ I! i: T7 \8 c9 v& J
    ) W9 R- O$ }6 s1 [
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45   Z- I# o& K& ^3 [* w
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    : l$ T& O9 b) g! w这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    - d3 i& F$ J6 g2 _- a纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    9 N' K" Y" E( A- K9 U, a# l: P8 U是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    , l' s! {& m2 ~; G$ s6 e美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    ; \- _8 n+ G6 y2 m5 G6 K

    1 H. ~1 v; D# l+ g2 JBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    9 C5 |# C% ~' {+ h# H
    * @& d+ n& p. o0 w7 WTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。2 \. \) r( f/ s: }. i5 J0 Q0 ]; b

    9 Z# R. [/ N% v4 c2 y& v' M- R当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。4 J) q6 Z! @, w( h% \

    # V7 ~3 o' W2 t3 t! ]Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    6 O+ [* u3 C8 A是吗？那是CAR谎报军情了。
    & g  U5 o+ X5 d2 L  {
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ! m! T1 n! a7 W0 p
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    4 ?" @, s# C7 _3 ?1 H* G& u9 g
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    : c) Q, y) |# c* A% e' f5 \) v% q8 I. }; y' `" D
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 : F. q- g! m' I2 ~! q  e
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    3 X0 k6 d4 _1 P8 Q; y6 v. d貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    9 G/ O$ J5 h* N, r
    # s5 y& {) \2 }; E, x. @+ Hi3是纯电车，不是Hybrid。' N2 W5 C; |0 [! f8 z
    * i- L# i- ^) [2 W& s
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
      I: P6 s( N1 h. d# P8 S( \5 q2 I" K% W5 g$ C- D5 ~/ w& S: I
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    * d' G1 w8 Y5 h

    2 D( Z1 a& `; A3 S
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    ! B- z0 D7 k  ^. J" T. Mi3是纯电车，不是Hybrid。
    , g) @) k( r* Q! b) _1 f* U- a" ^4 \/ y/ q
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    4 m* [7 o2 a7 T* o+ l9 K( g
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    ' c: _% _/ ~, c( w) N. R哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    ) ]" O& B7 W3 {* y& h4 W4 E/ e, U这车我比较关注，所以一直在跟踪。
      D4 Q4 j$ ]( H) T3 H
    6 E5 v9 c& w, S% W2 _i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    8 m7 V! h) c1 T/ q貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ( [5 {8 z1 ]; @: r0 C" J, T0 ZA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 $ m6 C' H. D) }) M, e
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    . `+ l4 W% ^1 Q2 h# o$ p# ?7 k$ m8 u. M
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    1 ?0 J% p# u+ m$ R3 P
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    5 y1 `9 y; F" D2 v. E) s! X恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    6 \0 N8 l( N' M9 Z, f
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。8 M' C! h6 Q: O/ Z3 @' M

    6 Q9 }+ L" a& Q# f* z, }Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    + T1 f! ^7 g# F( k' ?宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    , y7 V9 V: R6 P! I) @把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    7 O: [0 M- u1 e/ q
    9 t$ k$ p% ^* F( ]& {http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    & t0 R$ H5 L$ Y/ K; I# n5 z- Y8 c8 s! \" _- S" j
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    ( k# Z+ q- q7 L. W5 x. }$ s, F! g
    8 w  E2 l5 y; ^! X# Q( n0 ^
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