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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
2 p" y. M9 c; c1 a, O2 ]3 D/ @
1 f! @% _* q: K- d- m: n- S  S: Y全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。$ A9 o6 ^* t3 o7 Y% |+ |
+ H; h- W% b4 _! g; }# ?
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。+ @9 o6 A9 M! _& B# U. q

- S; N1 Y1 O( }/ o即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
: U  q& [0 Z) R$ m& s3 H: j* T! |" T/ Q- Q7 T3 j; _
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。7 T; k/ s6 L7 g/ z9 H" U+ U  _

7 }% b2 C- u2 Z9 [( A4 A! K& Y/ G对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。4 G3 {) j: w4 d' A6 O

( o4 |7 @$ N3 i/ y7 t
$ F# c) c  B# t5 z7 K1 y: YBMW的i系列是全新系列  r' F4 q3 D1 H+ _
% v8 F9 T$ \) x* B5 I5 R3 B

! n$ z6 q+ _! j/ l4 V2 vi3是入门级
- j) ~7 ?( m$ y- v1 I& k" T3 i( E! i! u& M" v* O2 H% Z: h
! ~" t% A& U6 W. |% F; l7 F2 U
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
4 a1 _  T; ]5 R
# C6 p# v" P' f
2 J- z! `* g) [# V- [
7 M4 G0 s5 Q7 \. C: W9 ^5 I3 J
% u/ h! L# ]7 {) j8 R3 Z2 y5 Ji8则是高级跑车1 n' B* b8 W9 o, W% S3 l

; x2 x4 L' |7 y$ q; P7 F/ V
1 {* r; v: O7 Z) o. ~i3和i8寄托了BMW对未来的希望
& b; _4 N( u6 f% o; ]$ v* @
4 J* H8 ^2 I: Q. p8 r- v
( q2 E& `1 ]7 {Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

5 P. j9 v: b1 K6 a. L- u& w& Q  a& z, O% H$ h$ G- X
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 ! d) ^9 V! p+ g. w+ O# y
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    % s: M9 O' g  m/ j" ^* a
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    . T2 G: X/ w: B) d& D
    " ]! u+ g& e) O, P可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。  A7 m; `, t4 [
    ; N# `( q% u2 d5 b8 c8 M7 U
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    4 V7 Z, B( `7 i! k6 W9 E( O( yTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    * |/ k) H3 d; J5 C1 ~* [现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 5 o' j& H. ~! I" x
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。4 J! J" H3 I" D; Z
    3 n. u. A% v! O# Q% f7 u1 ~
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    0 h/ X) C* W7 N4 ^) q. o8 N* _2 z0 ]
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    : n; P* g' T7 v5 [- d( O8 H3 I: j
    8 M* }8 R* d7 v  c/ u; f) _2 u我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    / a! n- S" k) G! \. a. b7 s$ h现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    ( t; w. a& w* A: v: W- }
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 " a8 m; B: w5 V
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    0 h$ r2 Y+ T. ]
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 0 `' T. Z( f8 O  v4 M9 h' E
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    , B0 k' [6 l6 j( \4 W
    " \( J6 ]9 S# }; m
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。* a. N, n! l  t7 n2 ?  J

    % n& R( F0 u* ETesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    3 f+ c5 ]1 M5 Y. G% N5 _2 f$ Z" l" j# H. Y# n8 ^9 x
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。+ ]2 h4 Z& i9 N+ ^7 l

    * B: R( b. V6 m! |7 \! b: gTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 9 p* m& E4 U- d3 v% t2 p5 v
    是吗？那是CAR谎报军情了。

    - I, s0 \4 ?. j我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    - `! W6 ]$ E3 ?. dTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ! A. b# F- W$ v- N: n9 y% L" F恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。) Z/ W) B) l4 q
    % r# q/ _; c$ L( ~
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    9 {6 D) a+ I# A! l; Z, m3 p
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 : n! ]8 G8 h5 i9 t: G( Y$ C0 K
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    " E4 Z3 d- A7 D0 [
      Y+ _' r; o" [( i* Q& |" c6 z, f
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    / m0 B0 b# G$ H! k9 A- r* a3 N2 K: Q# c: o  v: ^
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.0 k+ S& Q6 q1 _

    + F) o* T$ N; F
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    6 m( K" q! f7 n  b3 K( I4 y* m
    # j% v0 R3 e! j2 r! n9 d; T
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 ( q0 G2 V" d$ T/ Y& V) n
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    7 i2 y4 A4 K9 P0 C8 H9 h' U) B
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    + K- k' d3 q0 {# t哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28   {2 u( J% H" Y) g
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    2 v" o- L: q% k+ t: [
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    0 z1 y& i0 {' L2 H! R) ]) J2 h4 n6 D' |7 R% k; [: y8 [: y
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
      ?' L" z, W, {% M7 f貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    / }* ^: l2 ~8 H  W4 E3 pA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 4 k1 Z  Y: [) y# t; t; W6 F
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    # b7 h* w* k9 x3 D# R& _6 a( _3 E+ P' m
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    ) J; i% f; \0 z5 l) H3 |2 S% p
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    3 I! i" i  L. C: s  a; r! k$ ]1 h恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    " Z: N; G4 S+ i0 G8 o
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。* G0 N* i* E" \& V" H
    7 Q/ ~3 j0 n# l9 g! Z
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    # }2 c9 F; I6 ?6 r# S( I, @+ o3 ]: n宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    ; r& M4 s2 n" M. V把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 % P3 |4 j8 p3 }% ^4 r: u( U
    , r6 W7 f. S& \% O& W3 p4 ]
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    0 r$ g" a4 K  o5 W; \' ~( @4 ~4 N% E' R  a9 p6 r
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    5 ?3 H* b/ d. x: Y* ?7 s. m9 f0 w# x. `/ T2 N* c+ c- ~& I! z
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