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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 s7 a# Q' t9 m, A/ V& Y
% q' Q+ t# o) ]" F
竟然有李鬼打到门上来了。1 {! L, R" ~6 [  [. w. E- j

& x8 r+ d. c1 [1 t“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
$ c; v2 D/ X5 j' ?6 m$ A1 c$ [2 j, }  ?
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) N$ Z* X: n# F0 z9 |5 @0 `

1 g& U/ c+ X$ A; s( kDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
9 L9 ~  L0 c- s7 l% i* [" _
/ u& c* ?- p1 ^  m在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
: C& m2 c( z0 N
2 K6 k  ~9 i/ c' h  w' rDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
  W5 i# G4 n0 {! ]1 m: ~
$ v/ K3 M8 F/ R- B. Q* u1 xDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。- u3 ?7 U+ k" L, \/ }0 a3 m
, Y4 p" c# }# c; \6 k
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' r1 f( I" W. X  V6 b

# q; n0 q0 f3 u+ V0 CDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
3 [/ R) |+ E8 v  F7 L  x
2 J$ z" @; W; u ! U/ i/ U) H% v- ~) B: J/ s! g
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- C4 {3 q) f' i9 [' d! G0 {
; N: F, }# }) P, t* q当时国际上是什么水平呢?
8 o. P, o" a6 w* ]( g' _
. w4 Z0 k  j# F& s7 z. r别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
) R$ h" g; M' b7 o
1 @4 a1 K$ [- V! V" cFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。) a5 `+ w$ `; H- S

2 C0 T; L* H2 R( @+ ?) Z! |7 C% h
+ }: b9 I4 q6 p; rSPEC200还能找到一些图,但也不好找了' I+ q) E0 v+ ^& b6 b
" w/ h& z8 T' b" v

$ h. K0 l, Z; v  t有带面板和只有整定拨盘的两种' e# c  x  b# d; P0 l" h
" z5 f" X$ A, x' R
) N( l0 e) F& p0 F6 b+ q) R
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; z/ ]7 H% P) e; C8 i
+ ?" x0 X5 T: W5 x0 w
* J! P+ D" t4 Y' R+ m3 e0 p但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
. C& \& k4 K: \
) i* K: _; y: ]  q- nSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" Z; Y. P% ^* s* D8 u
: ?9 p) J$ F) o8 b0 f' I# T
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
3 y! J$ l) K3 T
. }) t7 ~  J( V- a3 \9 JDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
9 p( w5 [0 ?- O# {/ B6 ~+ ?8 u  n3 m0 N2 ^$ z: ?
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
- t% `# c/ }( t5 S5 z! M  F  c
. N, s5 {- f, \$ Y- f5 iSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
# {+ z) u4 @! k" I# P, p9 H" R2 c/ s8 S
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
) M8 D$ s1 A2 `- ]
: D: y* e9 ]* A! D) Y) e' g8 L " j! c8 q! @+ @7 n
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell. ~. x  T  Q- T% q; y
: T3 h& u( O5 N, c6 j2 s! g
0 E- C9 i9 a* C- ~" Y" Y) f
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: M! Z0 s, [7 \0 P3 W, T9 J, c& p3 t0 ^/ |" U5 t* F* S
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
( ]& P( I! S7 L) w2 U* z
, c. g4 R% S* N( I% g* h: n但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 d4 ?) y) Y3 ^* ]
& q: G* S  p/ j: B6 K7 g- M& l' c
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 V7 Q: Q+ J" v# q9 B% j2 c. d7 c
: x9 r3 L+ ^; z) K; k70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?) b2 Q4 u( Q" K% y1 r

! d6 ~9 N/ x! p7 S! T( [" t- g6 k理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
0 ~" x, f7 H: y7 m; _& b8 w
6 A* R0 V7 L! u  E$ P80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( |4 V$ H8 v) ^% g6 x0 |
* M) N* f1 j; G, J9 z8 X* l$ E李鬼文中提到:
- P) P6 w8 T# `
2 t7 K% y8 k5 p* Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

1 o$ n8 U5 ]- q+ ^* U
$ e# Z- y! k) N真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:4 N( D% A6 N/ J. s( I7 `

" X) d, i! y! f8 s! @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
; p/ r) `4 r# [8 _+ C) b6 _
1 m/ t  ]( }5 _+ \: C
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
! C4 `3 P3 O* O3 Q: T
8 [' @) ^" g; @- Y4 G$ L前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。' V4 [  W& \5 H& f$ x
, {$ D4 h5 L; G
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:22
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : {7 A2 X5 d0 k; I85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。" O+ r& ^! ~4 j3 f* y% b! b5 [
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 a- |2 M) ^1 s( K# A( R/ j虽然看不懂,竟然看完了
    / r$ e1 @$ |* N
    ( i2 C* A; [" I5 ^天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26" B. b  j& J# k& O- }! D. `
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 I9 [4 G# R% A" b' ~. G! J( \9 W* ~2 ^3 z9 P% I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    2 P/ l3 l9 _+ G2 K/ j$ H" e0 x这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ s5 K: P0 D1 r. K+ d$ O2 H# e: \
    ; p- D0 A' {( T  G4 a( e' X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * Q7 f+ \6 D$ {. Z. s$ Q, c7 W* Y1 n晨大暴露年纪了。7 a' ?6 f7 O7 e/ g7 f

    6 O- l9 o' g$ g, }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / v" _) u' c, G0 j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - A0 L: c# W  O7 s6 B7 z4 M年龄是很容易推算的。* x  x/ [  K9 ?" C# c
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : a: Y4 s4 g! ^2 S) y9 @6 a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , p% I5 Y  z2 ^% N& X年龄是很容易推算的。+ W5 U$ K& s, c: P3 y
    如果不 ...

    , {) y8 K' a3 E! k9 V出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。! R0 Y# b5 ~) g4 a
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    . r: ]+ _: ?/ E# a& G+ T另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ( ^) @$ Y" j% y7 I- z4 g是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 \% O% U4 G, o; s4 E/ I; J1 H8 k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # f# e0 c1 G/ k( \7 u" C* t年龄是很容易推算的。
      v% m. q# g) Q; P% Z如果不 ...

    ) b. e3 m) a# K4 @+ m9 @, c7 x别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    8 @! u4 B. |" t- M' U: @看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # q& H6 Z' }0 z7 R事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    * _3 o# c& U6 F  _* ~7 H中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    9 x1 `+ u; M% G
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26+ I& Y/ U5 a  x* c) P: m$ e$ U
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    7 m: C; s- O  Y
    高端产品国内还是严重依赖进口的9 `/ O: t" Z$ T9 J6 C2 w
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    8 B: V! U! c  r2 @! w3 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; R' x+ L8 ?7 ~/ i: ?; a1 C& e7 [高端产品国内还是严重依赖进口的. Q2 S7 V1 s( v* \7 }" _: @+ R
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " a5 h' ]) E( s: a ...
    . G8 N! f$ [7 N1 U
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" L6 L  f, q6 a
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( O- s0 Z3 I7 V; h, \+ Y年龄是很容易推算的。7 f- H3 E' Y& f* r1 [  Q1 }
    如果不 ...

    8 X% a' ^1 F' O# }肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 g! _  h# j- k  p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - ?0 B, U9 T- u- \% |* j$ e8 t
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! b2 ~! J7 A5 a. v4 ?/ A0 T. s. S! t
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。; o' M- w! A9 j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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