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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 " C4 c7 C4 }. X8 ]$ W
9 p1 t2 L" f( g% m6 _  G+ Q
竟然有李鬼打到门上来了。
* `6 {: P3 X. M  K2 p1 E9 S
$ r3 g4 B- U3 o! E. g6 F4 K“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
) D( m! V" w9 Y9 }: `2 `* d3 w
; K, x: b2 O# Y/ p* F, e" W7 t请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' S* G5 R% H  n' R2 s: K9 i# g7 t
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。7 C9 [- \+ J0 N' b. [6 M3 L9 c$ @

4 w  Q5 b; @# |& J0 ]! Y8 P在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。% v: ^! G' u7 j% Z( |% {6 X
+ W0 c1 f+ n! V' J' i
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。# `- M( d+ v- r3 S5 `
. W# m9 m  \2 A, {7 Y
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) k9 U( k7 B* [1 V1 [

$ u2 c1 k6 ^5 V5 L- W$ Y气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 n( \2 B# `/ j9 f" j" _2 _" B
1 y- e4 S& d. L, M* RDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
  r8 h7 h' S7 R6 K$ O6 w& C% {4 Q' ?; ^" \3 A: S
4 q& [$ n4 [$ X1 I
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; ]4 |$ n2 u& x, `3 Z7 |& H
& |: W0 S% t/ V/ C当时国际上是什么水平呢?3 B  b/ J! o$ t, j$ F1 e" u0 A% U

0 w6 e$ V& ]' z3 X  b2 T2 M. G别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 q# B$ s0 q& n6 t; a

6 X! [5 |+ K  z* ~# XFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。5 h# s! v- ^# {* c) ]  t2 n
$ B5 n8 p2 @) ~* A- v
- Z9 V( n3 }" }  l2 d% ]! A
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( }/ ?5 h9 c! C. d$ l; `  F/ R3 [# b$ {! n7 D  x- i
0 Q  s/ t, A4 F, m
有带面板和只有整定拨盘的两种2 h* }! Z4 c9 k! S0 e

, a# ]' z9 k3 N7 K+ \* e7 E
  v' D6 h4 R  t基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切* ]7 b8 J7 I: X9 a/ `
4 c  y5 |2 b. E3 w+ b5 ~/ M
0 |9 Y8 G. h2 ^5 }0 W( U  Y2 X$ H
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
3 I* o, f* w6 h; P" D* s' q1 r5 C. {1 X, i- E
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
- W" y7 i& Y. j* p- r1 e/ r0 H6 c6 ]. f+ G7 a+ S8 U9 Z6 C6 S1 {
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
6 C6 P' Q+ T2 e/ F$ j5 ]5 Z  o# b$ [) b& f, g2 Q  b
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; p7 }6 R. ^' N$ ]. x2 }% T
7 ]! D" R- |; e6 c7 |对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
9 }- B" }# N, [2 y2 Q1 w) N& x1 I0 T" |, I
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
4 G% G" K/ z  }
( W: k# c  S6 M$ T当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。% K5 D1 ^1 l; R, c

( X+ P2 T3 T. [# ~* `0 e5 z! ~, H " C. k. X; C% v/ n  e0 z  g3 G) u
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 K, }* s5 q/ V6 L2 [! [, M0 K: ~" X& [0 O+ {5 k5 y7 V
' a1 v9 _6 B8 A; b1 v
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
  V- p% ~$ Q8 ^1 o8 A
; a, w& s9 s8 Y- BHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. E+ }0 q2 g2 u$ @3 Q6 s& y2 G5 D2 A
* T5 j/ D; A( k- l2 d
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% g; {' B) B; a# m  z* c; |7 \

/ W  }  U/ L9 A3 R这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, i- N% u* |! U

4 K7 U) B$ U: m2 |9 f* e, y' k70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?( c8 {9 H% H+ S4 _

8 Z0 V9 e0 U4 k$ y+ w理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
  a% o1 b) B8 v5 z3 f! s
! m( o  R1 X7 p) x/ H7 M- ?80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; z7 [- t  l: X/ N! p  E$ I

' `0 U/ |/ b6 x李鬼文中提到:
! A% o6 a! n" a8 H; V+ M
+ A0 o; i1 ^% V, W% n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! g1 v. ~+ v* O8 E, @2 D  @( p$ k9 e2 t
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ z1 |( u8 M& e" G4 q7 C6 d$ j6 T( ?& }
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# }6 ]: G5 s) s, F5 S
# o' u' v( T2 e' F按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?  O9 p0 |+ i( e' d7 S# T. O

( A& g' v1 s7 {+ ~, @: o+ U前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ U* N! S% W1 v# o
7 y# Y! ]( G7 a: y8 Q' ^- P! x  `9 F
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:05
  • 签到天数: 3193 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    3 E  W! R2 V" U9 `, }7 c, j85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ [. R- l9 |' q7 P国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / P1 n; H! _  n3 h; c4 E$ p) s
    虽然看不懂,竟然看完了3 h# O  `3 K; c  H( X6 F
    7 _, `$ y  O- i. v: O& Y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 s- Q1 `" C% o' R1 [  P虽然看不懂,竟然看完了
    ( G3 ^: F+ e2 z9 Z9 b8 V4 T. }7 Z: Z; O  ^! f9 e3 u
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ) j4 s4 }) j  _5 T3 s/ d
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' A- S, T& L4 e0 }8 ^. {  I4 ]
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    " M# [6 X  e' N晨大暴露年纪了。
    % u! N- ~: k/ K) f) {
    + C- z  o) R4 q$ E4 c8 Q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    8 M$ ?5 s5 D* ~0 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- H9 g! W6 [' J. Y* b. K
    年龄是很容易推算的。/ s3 R& z2 S4 i+ y3 _- f
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * \! X# ^% W% m+ u' U+ e. L# U) ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: Y( ~4 U$ Z, w2 \& g  Y
    年龄是很容易推算的。
    ) S, T) H2 j9 z% w- k如果不 ...

    & A  v+ Y2 v: n) G2 O) z+ I出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    3 M0 d+ l* M: M1 [+ F: E; ?5 l; ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    0 r% S1 s+ P# v! w5 {3 B% ^另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来; d/ l* w& q( H% i# w2 g: Q
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% }: h- y5 q" R* t5 f1 F0 y3 C) ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, l, W* g) F) L$ N5 V
    年龄是很容易推算的。# R" n& @* `' N% R# q
    如果不 ...

    : u/ s3 n6 R8 O: H8 C' n别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    8 N! Y! h- V2 }. I看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

      z  F& ~' n7 ~事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:044 w+ H- G7 d  C2 n$ G" P! P
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    7 V9 x) K% f& L" g5 j- p, P, `很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / \8 \% V1 N# B: y* V很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    % p/ i( E; d% C  A8 R! `! [高端产品国内还是严重依赖进口的. t) }  k% O9 {: f
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ) Z6 W4 C, v/ r! t- I
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:441 V( z) E& X# a" Q3 V
    高端产品国内还是严重依赖进口的- a8 q- M' R& h  E3 C3 B7 Q( A
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 @/ i1 L% P( J: w6 _
    ...

    + P) C; A8 R$ ^# x7 j高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ h! K8 C4 Y) C) n$ d& Q3 a4 s1 o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 a) U; z/ b3 ?  v% U, R
    年龄是很容易推算的。0 i# D+ i. W$ X: b+ ^: z  o/ z1 e8 ?2 m
    如果不 ...
    1 B4 {' I6 Q* K. s7 {
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 i/ ]' p) r) S/ ]3 H
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; S# B/ r, ~8 a( _5 x+ u听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 {" n( y6 w. I% W# Z
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    % @9 y* h) k) \1 T+ I; J4 m; O有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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