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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 . T8 a; U% l- ?( [% {/ X( m4 s3 E

+ I4 M) z4 H0 {; D+ |* V竟然有李鬼打到门上来了。
; s7 {2 b7 ?5 Z$ B3 Q
( y' J, F3 z# x5 j/ c“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
) R& i: d5 V, S; w. H1 H$ o1 P5 V( i- N  S. g( n  ~* v5 T
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。+ v9 d; s' l) h; w

2 u. ?' t; E* i1 r( R" oDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
8 c. f+ E7 n$ V: i/ Y$ ]# _0 [2 k4 l# u- Q
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; n! i- B, {1 Y: |# g& t2 ^/ J, W/ w: |" U. n
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 X0 T" @, U$ o# O" v' P1 {9 J! F9 h6 }$ C/ Q$ p% P
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。% R" F: S1 t* g% l
' f" {, J# A5 E% k& z8 V3 d
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 j- x  ~8 _- l% U7 u: ^# B  e5 F0 ?2 T% F$ l* }
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。5 O0 A9 T) A; M
4 |8 U6 }) W. Q  l9 U: _' S1 r) V
0 U( Q* \$ N1 ]- M& a* L
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- @# c$ E- x4 t* F, p* d1 Z; y! T' p! U
当时国际上是什么水平呢?
5 ^: D9 w0 a2 X+ D& g  r, x! Y  u! ^; k( H/ V
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( x8 j( [; L3 r: Z8 \9 J
& n: K1 ?) L$ Q! `9 A3 _: ?9 m7 @Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
; h8 S2 B8 o" }. M5 c, S3 `
/ l3 R' w( Q0 a: t ) K% e, }: k% w" ^
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
: x. M& R2 D  ?2 ]( f4 m& N
4 r% x4 s0 b' _; u8 l2 \# v
; d  _# J5 Y5 z/ M6 M有带面板和只有整定拨盘的两种2 O: b, ^" Y2 z) V2 Q0 R

# w1 G3 p& o1 W4 H" F; X" p # |; H! F& Y* ^! e+ m, A: @$ N
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切6 b! ~2 c% T% A

6 P& n/ G9 t) A9 S. V" V  h$ A8 e
8 n. D' Z3 k8 s5 F但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了5 H- X) N, y0 v% e" b

( ?* Y- f. Y' E4 aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
7 b1 x9 e5 M6 T  f9 T/ f
! o: j; A8 T2 y6 _; F+ U3 L% l. |- p4 y' F控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! N/ \6 L9 D/ i% X$ j# I  N8 L3 u0 J

/ T: `$ K, B, j# q$ z3 v' KDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
$ ?- h3 l% z. x2 O1 t. |) ^" E+ B& n
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
! @% ~, v' A+ k1 x6 l
& d5 x- N8 N+ I, Z  KSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
) E5 W7 D# C  \5 h/ d; L% O# x
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
; T/ |& p9 l" p$ Q- ~5 u0 V4 T
' s8 [# [# L) m  @/ \
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# V: ]8 ?* E3 j' T7 k/ w4 h# J. N; i/ ]- P' W( r5 }3 ^, I

9 V8 r0 N5 x4 S. `( X) N2 h" H机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
4 B& ~: {$ g& m' P3 l0 O# c! d3 e$ F: N9 w* l, {8 p
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
. S! p5 [: T: a& q
1 g* |* G6 ?8 v* |+ |! M9 e6 l% k) X但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”# j- c5 @* J$ [5 |" ^

# A8 x1 g% d( B3 M" ^+ R这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. V* o0 l3 p& s6 p8 l, |' o3 E- }! v9 m0 v7 V4 I2 j! _7 R
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 [: J* S( r- F. P0 e0 t
/ L4 _; j$ z/ {5 x( {- n+ F
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# \. X% s$ e6 w3 a2 [6 m
9 b3 Z1 o2 u+ ]9 k& b$ c; |
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
4 V) e5 n. R* l! T0 H0 n: \
, e* i9 x1 b" p, ^1 Q4 a* ?8 J李鬼文中提到:
! Y) {- _, L' k9 t( X( x& m/ P2 K* z% r  _/ `* g
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
9 Z1 V# q3 K7 }) o7 N( g

  H/ O4 Q) Q" S5 Z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 T) i  e1 j% T( j" t$ ]) Z: Y$ j- a  A; y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
( p4 k7 z$ K5 Y/ b

" l3 T- ^: q, U2 _* h' k按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?+ q7 k% m! q  [& R8 C  C

+ t. s3 {, P! o  Q( S/ N4 n+ m/ r0 W前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) \; c! L5 B( H3 l3 g5 M2 T- s
) b" R6 T" M" H, ^+ Z  u8 a顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 J1 _; c5 E0 `2 k85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    . W) o; J0 K0 F9 f1 k国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    - N9 h7 B7 e+ m! X$ R5 V- L/ j
    虽然看不懂,竟然看完了
    # I* n; ]+ C- d1 z) ~: D" N; o' z7 N7 I6 X1 g1 R
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 F$ C$ [0 P& v6 f/ w' F5 g5 d7 x' g
    虽然看不懂,竟然看完了
    - V) W+ q% }7 O7 v& {6 s3 C, P& e9 A; s( S( Q! Q) g' j# }
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    % }& n6 f' P7 d( c
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    5 Q) s, R7 x3 L2 n/ n
    7 I/ |  l" @7 E/ y1 Q0 Q( n2 m* ^从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58  A% Y* S, O# N; v: ^3 x
    晨大暴露年纪了。& a* {9 A" R8 }. J% W" S
    - g) `& D  Y5 e) g; F, z8 N5 C% b6 P
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    + ?' \) e& S( E7 V% B! m8 x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ a9 a2 `: c: L
    年龄是很容易推算的。& G% d5 b- @  D& l4 o. v" ^
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ c2 r8 D& m! x( i# K+ y, q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, Y2 m) z1 w5 s1 ?% a5 U. y
    年龄是很容易推算的。. \  b" y- o- ?' R! A+ c4 ~, G
    如果不 ...

    ! y" w! Y8 l8 I! _0 n4 w+ V. {出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。; X/ @) ]5 v7 R  z" u: v" d" B
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 R% M" Z' w2 G8 q# [) o
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来( `" U' `- m3 b0 A) K
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 b7 F* m9 N" ~0 q1 c& F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 r8 \; q3 d/ g
    年龄是很容易推算的。3 n0 N: M' s" q
    如果不 ...
    # \  h' ~8 v0 t" |+ Z) ^' }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19: }1 l' I# W1 k! {7 l. w4 _
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ( @& g, T  Y: G/ B& ^) c
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:048 \5 v: |) t9 a: c, |
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % t  J2 |/ L. n. ?很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    : _# c7 C4 m" |( `& g5 o% E: i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ; y8 J' a) Y# r高端产品国内还是严重依赖进口的; N$ p8 a. a" P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~! y; Q7 I3 N" i, ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44/ Z  L9 y- y: F
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 e0 D9 X; n0 Y3 ]& b) ^; V- g( L  d只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 n& m7 Z: D4 x8 I) z$ U  j3 }0 ^ ...
    4 @, w' q/ _! t9 p# A
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * I& l7 E1 t# R4 _( B6 I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % z; c5 C: h% e( p年龄是很容易推算的。
    , m7 C! P7 `& O1 F' z如果不 ...

    4 v- l$ |1 {1 ?+ h& v肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " u! b; q" J4 D4 H别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    % w5 ?% W# m* Y4 s; n听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ' d" o0 v3 m: T3 @6 x0 ]- a6 Y6 [当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ' G, v6 o5 W9 _- ]有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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