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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 b5 E* d/ o, |' \0 h
" {1 u3 ?% D4 a$ J, Y. ~6 ^
竟然有李鬼打到门上来了。7 X, Q# }+ D8 Z0 P: e, W1 W
" C* z/ X3 e. B: s/ P. D1 `
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
% P( W1 e( L. b% V+ l
' m& f, F+ r5 z请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* s7 V& p) {% g: ~: {# E6 W2 J
/ Q. }4 `/ u5 h) O# p# ADDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。$ b! }: A# z! Y/ t2 d* ^6 n
# q1 ~& y2 }# M6 I
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
* q9 N: ?  i+ o& K3 `3 j3 N
& m8 t, |- N* H( ]DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
' r9 k& h8 m( H+ T8 ^  Y: H: }, }0 R/ C* D( Q( D6 H/ ^
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。6 p2 j- s/ S) ?+ T$ n) H2 r  q' p1 n

+ T$ O0 s* h4 x+ j; ]" S气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' J- y# y3 d2 p5 D$ D: A7 ~

2 S' R/ `5 a/ k$ |; LDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- P" }2 J2 ^5 K

2 K( y8 c3 _" M3 m  d 0 `- i( L# {1 z/ t  }: }+ `
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! w: l. P$ F+ k) y
/ s9 t- g1 d6 M9 g当时国际上是什么水平呢?
" K( r* a  J- }) I6 o& g5 X1 {
$ F+ m, M1 {2 Z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 N# J2 H$ n. t! u% w6 z
& y) n; M: W8 m' P% |! a1 r/ h# u
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。2 C! z" o, D$ T! e
; {* Y' B6 |! _2 j
. z* j3 z, W/ S1 D4 P, a- v$ h8 C' O
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了  s8 w- E% u0 w* v  w1 H6 z

) ?* Z0 M, r0 j
& U# m2 j, g/ n! t有带面板和只有整定拨盘的两种
- ~, M4 w9 \3 b4 B+ Q! l9 e/ D8 T7 v( X3 q6 ]

4 {4 n2 w( ?7 ^/ C基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* d5 j0 f* n6 L: f8 e# v6 o" K' q- `& {% H

; k! K) n7 v* X但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了) b5 I$ A: k# X9 x: Y: p2 w
! H2 a8 W/ H9 ?7 k9 M4 [
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。/ T% [( J; H2 F* c

, w2 M. n, G4 \7 `) L控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
4 X3 u6 J" V9 A. n8 c% J8 @9 g/ ?! }
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。9 m1 H% Q7 O; P: @  O

$ [2 Z, t  k* u$ ^( q5 ]对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
  Z8 Y; i+ ]6 e- I8 w
8 n/ d. R* o4 j5 O$ w( ^SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% A" E- y* E# B6 q8 D
2 Y. {9 z- M; `
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。. K$ R! v/ P4 ~4 ?
! f1 O4 ?" P; W3 B
- G7 ^9 z  y) K( E% G: |
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
: G) A" p) _  N+ F9 q% \
+ I5 {  T: ~' s ' Q/ m; V" C/ b+ v- K  _5 [
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
4 m- z+ }8 |: a: S
, X- `& w" m% sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ a3 y& t! i6 B( o/ J
0 H0 s% y/ ~& D3 r但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( {" Q% P. [" j5 C# U8 O* E
+ O/ j6 Y! {: Q' K6 s/ X  J% B. j
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
; y2 [) P% a  z, K
! _$ c/ r8 I* V$ Q; {* y6 U70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?. M3 i+ [! v" C/ ~

7 {# o2 {( h0 F! x理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; g4 f7 l0 C, w+ c$ g  a
4 t: ?. a3 y2 x: }2 }) @1 `
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
% V2 Y( g2 ]+ m6 K& H! ^: W. w4 U9 {2 g3 n0 \$ M7 d+ ^+ _4 z
李鬼文中提到:
8 ~9 T# h3 X9 ]5 c6 w  |6 Y9 g
% P( v$ V2 K2 K: H
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

, O3 T* ?, {3 R5 f! ]) m) L
6 I: A0 e7 V* ?- p8 N真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
8 {4 `" u  p2 r( c
6 ?* J& k, ^/ ~6 F2 ?
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
6 a: C3 e) B$ Q5 ]) w
+ z2 D9 a3 H" t- [* Z, h4 o! C
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
$ \: m& U% H% L! }7 k
6 H( D: K+ I. z$ r# N0 y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。3 l/ k# O# g2 l0 [3 i5 o
3 Y- S0 \& R# B9 o
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 06:06
  • 签到天数: 3259 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 N! G/ p. j' A4 f. _7 z85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    # D( i& b$ q5 o0 @8 Y国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 Q2 V; U+ G* R6 N3 T) b5 l. S
    虽然看不懂,竟然看完了* C9 X: m( a; O2 a: q! N
    . G4 |: `" P# a4 V
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    : z$ e) T' r" D虽然看不懂,竟然看完了
    + a! N4 j6 [8 M. A$ F* H5 n5 X; H( h6 b+ G" Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    1 A* ?8 f* L8 V0 A) k0 c
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。1 b* n$ U3 ~2 N6 {! L9 m! W
    % ?: p1 U( f) Z; `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 14:50
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    : f# C( l) {* K8 l5 a+ r! K# i3 L: h晨大暴露年纪了。
    / D; T4 Z* b0 K4 k9 r' m( q1 p" S+ K' B) U4 z* x) I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ) b5 e8 U6 r2 \" u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 E, D9 f  M2 E4 n- \# `. ?; N( J年龄是很容易推算的。- N& j7 n( E( ~6 m
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 |  e1 T; F3 Q" y6 z" _1 N+ Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 T& ?8 B( s7 ?/ k* @3 j7 j0 V6 e年龄是很容易推算的。. I, [! h, c1 U+ G& L/ x
    如果不 ...
    $ h. s1 o& x- Z9 I/ E
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。7 T9 H9 x! y% t! b. j0 g
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。3 x3 Q6 K" J  m+ i( I8 P" f
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % e- Z4 D- v3 Y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 c$ q2 V$ t: w. s! z% x1 E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ e6 `/ g4 U' l8 x
    年龄是很容易推算的。0 V& n; @$ \# R
    如果不 ...
    0 n4 `7 \6 z+ E) G; I7 _
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    : T3 G* ?* D* E# Y看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & V8 G; }& E2 m事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% ?2 |: L8 `3 p0 ?, W0 K8 E" r
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ( g8 N+ g$ u7 O/ I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26& @' k" O/ F( r8 X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( @  A; `% ^2 [高端产品国内还是严重依赖进口的
    : ^" ~: ]' J) }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      {. V; B, r, z& d* H$ R8 W. i
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:444 T+ [5 R8 Q* l9 Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的9 @0 Q# m1 Q4 A& A5 H: A  u
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + f: l, ?6 _$ d ...

    ! K# W2 u+ j+ j0 V高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 S7 |5 s: k: p' c# A( V! j% n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + w% R; o' i$ G5 B# }' e; p年龄是很容易推算的。' q- f1 C5 Z( f5 L4 q
    如果不 ...
    ( g; {. g7 o6 r  O  p6 S1 L
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52: w, V" }7 E- Y; ?
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

      V+ k: O- z# y* R, W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。9 r( U, K2 T" M' ]6 R
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    # Q5 {# j1 Q, s0 i1 s& b# G有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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