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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
9 @6 ?' A0 q( I6 g; Z* z, N$ r# v5 N& M
竟然有李鬼打到门上来了。
& N. I( e$ Z7 T( x! }% W
. A0 R2 O3 C6 N“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 X" F+ L' G" p4 h& D1 g( i- ]4 _+ }  v
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
! Z/ B) ]4 ?5 B7 q; H# \0 l
0 W! f- T  i% G' dDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。4 [% B# y& [* ]

; |! u8 m8 U- f8 H在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。, y9 f; I: z- e3 O* I' K$ o. K

3 h/ e' w, L7 Y7 Y+ K) x2 b, @- pDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 g7 b6 K6 E: y4 w) y
0 s+ ]  V" H! N5 H% [+ o( jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. l  g# k# `; E* s4 w4 P

! N% i: E" c; l2 i. R气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
; i! U$ J/ o& o
' w! W# S: K; w+ j& h0 L8 PDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- ?% K+ X* K4 W* U, i, m2 ?. T" B7 i! x5 d$ d( O4 D6 W
/ P6 N' S* x/ ~: p; S2 A
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找, u9 A! P5 n% ^( Y8 r

1 t. @* A) |* |2 {. r6 q9 R当时国际上是什么水平呢?
/ `6 H; G, I' ~( D- T( O0 q
5 u6 i/ Q! K' N7 s别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 T! g/ q, ~5 z) n& x
' g- p( @+ `; F1 u* b
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' ~. ]0 m- P3 a$ o0 _' a! f0 E- M
* t4 L1 R! A+ k- b! c
9 v2 a0 X" Q" K3 D! M1 ]! @/ c. u9 B& o4 BSPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 U! d6 S+ T( z* d3 K/ @
2 }6 ^3 q/ @! X3 u( K$ V
+ p% p+ l- U4 y& C" l7 n7 P/ u
有带面板和只有整定拨盘的两种
/ S* t7 {% y2 |. o
% R' b# g! G6 c( o ; G1 E3 d, a  L8 t
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  k! c6 ^4 L: w" ^5 j
" x2 G3 P  u) _! f' A% j2 q2 _
+ \" V) Q- S( d4 @' h/ l& c' |但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
# z% W3 i, ]8 `2 D; u* X) O% D2 S" B5 _5 y! ^6 N8 `7 Y0 q2 C
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ a8 \! B# G) h1 k0 z4 a

( q/ K/ m3 W% F- e8 X6 S: ^. v; M2 X控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
5 I9 L* c0 |9 O, V$ G* }
: d3 ?8 ?) J8 C4 iDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
9 }8 J  b$ Q4 v" z
' L+ }5 O5 c( P* X( ^对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。6 A5 j6 H  x- R, t7 u
8 x8 s- Y5 `8 [# i
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* C: }% ]9 d5 m) m; u/ U3 V' `5 [+ O( B8 K. k( B
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
) ~: m9 p# B; _
. `; T; U5 ^2 L- Z8 k5 Q9 f+ f2 ]; z 6 k9 N( i* p, e4 ^
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell! S1 ?: m1 n0 L1 j% u6 {' \  S. M
+ i, t: ~- q/ _" D/ y! e

0 i3 M3 D" i! [机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 J+ D" A" G- ~! D' L' Y+ m2 ?. \

5 u1 H  G! ]* }9 R3 oHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。( e6 {8 O, R. a0 p: n% C# F
- B+ x; a4 h) R
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
+ J) o& X: s0 K
( C5 N: z" j9 x6 ~8 n* k) u; X9 c这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 ?/ B7 {1 X) H( s4 c
4 k" q) [& d7 ?. L5 H& L3 i
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ Z* \$ I5 L* W# Q8 ]: w) g& H5 D' B6 @* d" F
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 ^" b: @6 m( W6 _' f" C5 `
- ^8 T; c4 J- O
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- k/ \# a; s: }! H
$ ~4 h4 G1 f- N. \) A: A: H/ E
李鬼文中提到:, D7 p& E9 l, K8 ]0 M: ^, B

' S( m+ N8 d+ {+ v* x
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! u+ I) E% s; e/ U4 J
; t# R& l* k' @" O
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
: E* p- X  D; V8 B6 L1 @. g- E$ E" m$ I
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
' e  d  S# U. ]/ F! x

' D+ h' E3 C& y" J2 l& t按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
: X/ S9 ^% W( y( J1 ^
- a* f. j" |1 P# a前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。" S% R* d9 f3 R* u4 l% Z+ p+ ]; z
" g, l- @: G1 F; G* w( R
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 07:02
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    7 H: B7 E: j( r  ?9 l  b" @( v85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。* w0 ~& h& {& z: O. X4 a: ^$ S6 z
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    , K( @) w5 C% x9 \虽然看不懂,竟然看完了
    ' v$ n/ N1 Q" |( X6 v
    2 E0 x0 q6 I# j% q$ q% v3 E天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ K: k- r' h( I; v
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 O# _. [: c0 y4 U8 u" z. j/ s5 U4 ?( W
    4 j) y) D" k4 T2 A6 G8 o天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * G7 x6 v' ~3 n$ w: G/ ]
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。0 g: H) z) O1 Z4 o) @

    5 a& o0 D6 W# H2 B; }. p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * u) M- [! U- E; m2 i1 F4 g! t晨大暴露年纪了。& l3 r5 S$ G# _% B+ X1 i7 d

    9 N! V" ~. N. ]! O. P7 U1 \) _( T! R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    * i; a7 L% n, n* Y* c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* G- s) J0 A* J% Z1 K
    年龄是很容易推算的。8 @" S4 V* c$ J% o! C! e: R
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * _* C2 p9 R' K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& O, {6 ]1 a  W5 R
    年龄是很容易推算的。
    ) R6 ]" @# ^: w( X如果不 ...
    9 P" E- I; n5 J+ Y& q" U8 x8 J# e
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. C! y% l8 |7 l/ {1 e( w2 }
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ( u3 ]' n  w0 \! K) f, j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      k4 @# K0 W/ `2 H7 i是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45. p+ @9 P0 b3 B" M; d* P5 _$ s" k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& m7 ^+ a, `6 U8 ?
    年龄是很容易推算的。
    - v8 a6 f- {% t' y( f如果不 ...
    6 h0 T$ U4 k% D
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) \, F( g" ?! Z6 `
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ) P, X; x5 a; {3 v% ^$ D事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 s$ F6 Q+ B9 o7 o5 h中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    0 J  T  Z9 V5 g  `% z1 K( S很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    " U! r' i9 Z4 J$ A" R/ W很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    6 B% _: C" B/ [+ V. k
    高端产品国内还是严重依赖进口的; J4 a" H! C/ m, M  O4 z7 j
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( W5 z4 Z- _6 u4 b, l! n! ^% r
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ! v# Q4 ?2 _; u高端产品国内还是严重依赖进口的1 ?5 {+ B1 n8 S: z) n; ^0 Q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 j. y/ Z5 L# y5 p
    ...

    , e6 x1 y3 b/ v7 Q$ k( Y+ v; ~高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 \/ e% \3 N/ t6 ~0 H) \/ _% n$ ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * V0 }6 w- F  W年龄是很容易推算的。
    4 t4 ?; `2 v9 g# q如果不 ...
    1 p/ R6 i  y5 f: \% [
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:528 y8 w: P9 ^' t8 z( R& C
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    , P3 i4 f3 h2 Y' q
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    5 Q3 l$ E6 N( N( z- t! q8 K/ c当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! _+ p+ U' c$ x3 o/ {* B有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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