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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 P- r) ^* w! h2 H$ O, Q2 y

( ]' G+ ]+ R/ k( `' g: r" x% D4 S竟然有李鬼打到门上来了。
$ e) C, R' i* }; M/ m& {9 t4 O+ }- r$ L' t0 p: ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”# W4 U; S$ l+ ~. T1 L) i

: K3 I, s& y) y2 }请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ \1 K9 W! D; d% o

$ h( [" |# \" B. w* pDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
# Q1 d9 J5 C: v3 D8 H' C3 G6 A
4 N8 v$ R: B: z" X' X2 ]在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
$ ~, n; s6 g# r
1 E0 Y9 |5 L  [# z( D8 gDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。. F+ n& o( e2 A7 e
1 `9 }5 M2 q) O' ^. E) Z: r
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
+ g% h' Z$ [. ^9 p4 Y. w: X' m  s8 k
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
: A- u5 w4 k! d& p
4 Z9 m7 B, p0 Z! d' f. HDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 C* A9 Q/ R$ k/ |

; O" s, F3 }# L! n) A
) ~9 |( K* Z- b$ z* GDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找. q6 s; ^1 j4 u! h: Z
( f) a: `* @; ~0 O$ ?$ Q& |, c
当时国际上是什么水平呢?* @. P0 X! ~. o4 ^  U4 L3 K4 I; g
* a# c4 D6 C4 f8 K- W
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
) ^9 g9 g+ K. G# F, S+ F
, H  M: s- `' }. y2 |Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" q8 P1 @  W$ Q9 r/ a
8 F$ j; k, T- K6 @% _) `7 {- q

+ Q7 Y4 ]0 S1 z. QSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
  P. {' O- N3 i4 _  F1 A" B# S% z/ o" S1 ?8 L- h1 w- Z

( N3 P9 N9 K5 s9 i* M# W有带面板和只有整定拨盘的两种8 L# ?3 k: B' @
" |0 J  y2 y+ h3 n5 a7 T. x) b

3 S" i! g6 P: }5 g基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
8 ?/ s8 u- `' Q8 Q- M7 W6 Y+ f
$ p# Q$ J' D+ u0 v
, K  p, s' `0 [+ b/ G但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
# m( d0 q: J/ j2 R. T& {/ s" I; W% b+ B6 e  g
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 z, \4 S3 A' W* j' C9 K# N5 r( Z7 O' U! `
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。' d2 V; X. f+ _- F6 Q% Q

% X- X1 {0 a6 b1 `  nDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。1 _" ~' f6 A; ]0 N8 ?

0 b. _. V# k  [; S6 G( N; W对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
2 I) t3 w9 t; N& w  d
9 A/ c7 _* p. s7 k8 Z1 ?SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。) \/ ?+ N: e; |0 ^; o
& x, L/ _, j) v  |) J
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: X. X' S: P0 F$ R

1 o# X- a; c6 `4 k+ N. L: B . c  K3 n+ H8 Y  A# L
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell" a, B" N1 b# `: C+ G- |

' }1 ?5 d6 Y/ }* d: V* ]* q/ G+ k% f
" N- q( n8 A  B9 f& v7 `6 B' v3 t机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS7 a" j6 |' g  d+ a3 b" v7 ~4 I

, ]9 x+ a1 U$ T& {+ _Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。1 @. Y6 `, {0 c9 _  @' l  g6 Z0 m
$ n$ F/ r8 R& C
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, m: {3 r4 U8 j& P
4 S- a( ?, X4 Y0 N这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
* t3 s- P  ]7 ]; t6 _5 f9 s9 `1 L! U% K; L* s+ F' o% N; b* h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?- Z, S- G" G% M+ m# a
8 h- s2 Q7 [* L; u/ ?- f
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。' ]8 }8 h6 n& {5 _0 B( |5 k

7 }, I" ~+ D' y8 u* ?- U0 k80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: [) ~1 [$ L1 p* q  D+ a

9 l2 t& S. A( @$ l2 N李鬼文中提到:
$ ^' g" @# F/ S8 I- T. V  n  D5 o" P% ^2 B$ P) P; x% S
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

6 S& ]/ r% l, k. w' V) M! e6 F* h: r  n3 g/ _
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:/ ^5 p9 g$ s$ _- p) \4 a3 ^  Z! t
( c3 m0 J1 Z4 r- p7 `: V
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 Q, G  w- e4 T2 o7 N5 v- T

# S- ^) N8 g4 V3 v2 y按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
) ]. m& Y$ V2 W- E
- h2 I3 N. w" @; K( w9 P前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. ^4 Q6 p  S' H1 r
. n6 A1 r1 y5 L
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ! {9 A- i7 A! h# K- d9 q; S85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。" \' F% f) i8 V
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ s! ]4 X7 d- N) ]' }5 @: g) S* Q
    虽然看不懂,竟然看完了8 P( E$ G, ]7 ^1 a0 {/ [
    . S- x3 t; W; \: z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( W& m; Z* l6 s2 K1 D7 G' r
    虽然看不懂,竟然看完了" x4 h% r  ^4 |
    # l7 f  \0 X$ T: x5 F+ w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    * ~8 F  `0 a6 a/ A2 O1 S' S这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" l0 G' S( Q9 L0 k/ N1 V9 j2 M( H; ~" Y

    ) [: C" \5 m% V从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * L0 S1 O) F" g1 _晨大暴露年纪了。
    . o1 M+ j7 U# u* @
    # y+ ^% p0 ~: g) C4 F  ^从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    4 z! ~0 v( F: i6 W7 o' _" e* q/ a4 {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- X( w8 T! E* V" T& ~
    年龄是很容易推算的。
    . z4 L8 V- G) N- W, ^% w如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    / }5 Y0 I6 L9 E# e' @2 q  r斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - W% p+ v! ^6 Z: J6 M) d年龄是很容易推算的。
    , l2 X% y) `9 h% B2 f+ z如果不 ...

    . P- m# [3 y" [) J$ E出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    . y6 `$ A# }# I3 ]成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    9 I9 q4 e2 a, k8 ?另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来) p$ K$ |1 X0 j5 Y) i3 ?3 j
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45$ Q! D* z* R1 n/ p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 J' |  Q" z; j* n: {年龄是很容易推算的。. L; `. e( c9 E5 i
    如果不 ...

    % \1 r7 X( ~$ u1 l7 t8 a( j8 ~( q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:195 Z" P# n! ^( C6 m0 y
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

      N1 p" a$ _! u" h事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ! s- _0 m$ z# l, i0 {2 D中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ( D0 D" v& j; j" T
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:261 o$ t: B0 w! W% D3 x7 x5 C
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    " w0 S$ W! Q6 _! n# m
    高端产品国内还是严重依赖进口的% x' u! t7 O" O9 u( h
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; M  B' _0 P/ X0 F+ }
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    7 U% y: I! p: V' U% S( T: W高端产品国内还是严重依赖进口的
    / H# L& D- ]5 y$ F% g$ V只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 {- }' R# Z7 {9 n3 R6 s
    ...
    4 _& I  a; D0 F) E/ ~' O$ f
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3075 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3075 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ `& W( l& m. g9 n( @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 |' n$ c6 ^" l0 C9 [+ a7 C年龄是很容易推算的。. P3 ~4 T: H5 X" ?+ J& g
    如果不 ...
    5 j" j! C( y4 |3 H, @
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52. n/ ^9 m1 _, B! P& l
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; @! [1 j: A, H( b( o
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    2 a$ ^) e0 D+ U% }& ]# v当然人家现在的位置,已经是专业学阀。; u6 j# E$ P4 p/ F% A+ Z1 ~; n
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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