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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
$ ]( L# {2 X; ~& O2 c1 o, F) ?7 ~; M/ T( H  M. o
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。. {+ P# l  q" d) b! Q. E+ v

! W5 ~! X' l5 r* ^丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。$ L5 `5 ]2 X; x0 b' Y

4 C  y+ i! W% H9 G9 O: J+ @丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
2 r! ]3 C. J$ K5 M" `5 P' `7 v0 T! H! M) U( _
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。4 W* k0 V' x/ ]! y' U

( s. O! `+ L! `- X' k* x福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
9 v6 P' @% `* l. `  X
; J# j7 J0 d' o+ F7 M3 s$ `' s0 D福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。4 a9 O, B* s" h5 k$ ^9 F) l
, i% L; V6 Z5 o; E; C0 J
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。5 A- d! H# w% I" V! k0 a% d
& F4 \2 T0 _8 V) N4 i
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
! B2 _' O; q, J  q" S* U7 @9 a" H% Y9 l
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。# K! r) P* k7 I5 B& P. N8 M

7 ]/ k3 q2 [8 U! |+ W. D9 l) Z皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。5 r  K7 F+ E; D, x1 U3 X

4 K. V+ J: o, g电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
7 I) B7 g3 x6 z2 Z2 R  q5 J  N0 {9 m6 [; C, l8 ]; e4 d4 f2 m0 E& E  J. J' \
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。; V$ Z- w' b/ G  A  O# c
  {6 Q% ~% ^/ `. w5 ?
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
. z7 i9 Z& A( X% k9 {+ ?
  Z7 D& v8 c: g* t/ d/ g6 g" ~日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。& N9 g- W8 G6 S& ?7 ^5 a

2 a3 I& I1 \/ y/ y德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。4 V: I, l5 O5 v9 B1 d

* R' k" W/ @* P日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。& A5 x8 l3 O% g- o

, ]$ t  r$ b. S; V美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    - K2 `& B  O; U丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:426 O$ C/ Z9 E3 X; ^" Z
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    . _3 g3 C- V. w$ d+ d7 S  r$ M  j电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    5 J. m( p3 N0 q; G1 f- M( ]2 D1 b! g7 b8 @
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    2 ]/ g0 k0 Y8 t- A9 B* u) [  V; l( E
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    2 Q! g+ d/ l. v9 @6 K+ G4 K- O个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    " @4 j- Q) A5 z+ S" B, G
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:443 C! z" A" |- N5 i* O8 h! `. `" t7 |0 c
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。4 q0 f' h" h7 j& B6 T/ t- e9 b
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ! N" }/ e# |" t- R& \* J" \7 O
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    8 c5 h. B% f4 }& r6 C( H深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    6 U7 H- J& m8 _& \开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 / u$ O7 {, s  X! G+ T" c6 O1 u
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    . T+ c6 f1 c) ~- ]; y丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。* Z0 \+ ~' r1 F2 z7 R6 p- ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ) Y5 m/ W8 y% g6 ]$ _

    7 N9 ~% `- G' Z3 \是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台" y7 c# E, o7 Z3 n0 }
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    5 Y  @9 q6 i5 J8 y
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31: }' j8 E5 G: k0 R; [* S" Q9 }
    “里程焦虑太烦人”
    8 D& ~; o1 ^9 e2 R. D# C深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    * t$ I% O- R: Q6 s4 Z0 R& Z# {! r3 g% {0 M
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    . g$ a1 {' @: x
      ^2 U1 i$ M$ z. t2 D不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    6 B/ e' w6 y% a# y# s4 B* ~9 C" H/ J赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    . t9 D' ?2 m5 M2 m, a8 Y6 uCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    $ B8 l, O; x1 E" L. ]3 w是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    ; j1 a7 ^$ w5 l, k为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ! @2 k2 m4 Q- h( t) ?, E为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    $ ]$ R1 ^$ t$ ?这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:456 u+ J6 Z- m) {9 S$ l
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    # ~1 {; R3 R, f& q8 B6 }4 y9 K9 o20年?估计那时候已经自动驾驶时代了7 `6 {1 _. t" _
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ( V& R7 w* {6 d/ r. F司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:075 `3 a( A2 g1 P) \# W4 A7 ?1 [
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    9 q/ e8 A* b) @  Y5 V2 m  r( E, b  O' I) O9 A
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    0 |- n+ |+ U! [
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    5 @8 M7 |- s: n  p即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    ) f* V( ?- A4 N9 ]- V6 ^' l换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    7 N) R" Z7 w" f5 |
    还没/ q* |6 M) e# u0 x0 L: r! S

    % D9 |3 e. v: g2 ]朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    1 \, G3 K% V% ~( C- P* w8 h% z1 \晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    $ k4 g. l* b# B& V
    / t. P4 ]# j9 o! h+ z: t日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ' m* L2 J6 ]4 R0 p6 d6 G1 e" K& F. `
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    8 D& k# \! s4 K; N
    9 M( W' [: b. Y1 s

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36! s: l2 ?" D% e2 E* |
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    & d# B0 p4 F  @! f
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59) }' k1 t8 g& y( f- ?5 G
    还没" c8 J" |0 j8 Q% Q# R& Q' T
    1 J1 e2 E. T* B. i, c
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    , O( C2 A' ]& a# {1 [, r* M怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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