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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。' b. Q% B  E4 Z3 c- G2 h8 V

0 u6 o- v6 q9 G在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
& O0 X' [$ F/ R: ]: [. @/ f* X  y+ V! D# c8 k) K
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
) t8 L: C( l2 z3 [( X( l. J# ?
# N& A/ z3 |, H: E" x5 N7 l- F) H) f丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。. a2 ^) `( q4 G
! v' A& m5 i9 G6 [) V% Q! O* c- ^# C
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
$ f7 j; \, C" Z" O+ l; H" M4 d
! e4 i! x9 o9 K+ B' s5 ^- Z福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。2 z, k0 X  c& X5 K

) i0 N' X8 L6 w( p5 a% A4 K2 o; ~福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
% Q% K. u9 ]8 r4 M
$ ^! ~/ x. z0 g! y$ e# x) C美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
. M# A4 u' R6 a( H" r, M& C; F4 I: Q, m
0 F! P2 X/ ^, U" Q- z/ l% y限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。% s8 g9 a+ x3 H3 a

& |0 s: p6 m5 \: {! Q1 f, O皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
7 i. I4 L# k" g( T6 A
1 A8 f( D) `1 z- e1 F皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。  E) {( y% h( O5 Q
- n- s% Y, f' e0 H+ a, U
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。% r+ t- m& b& q# _

0 b0 q. x8 x  l: r在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。* z6 j/ v1 }& Z% G  X' p+ x2 [% W
# ~$ E2 y3 R2 T) t. z
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
, I4 c+ O1 v$ V, K8 W: m# z0 W- u4 S: ~3 Y6 p
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。* n+ c) Q5 z# M/ j

4 d+ s0 N6 O. n* J6 V* r9 _德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。. k* \1 T# r" p5 ?2 k
8 p# F+ P2 X0 ^; }
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。4 j5 f; `8 R4 d1 s8 `* N- P# k9 b

6 ^; }1 n4 Q. i8 F7 V3 x! u美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    * F6 X) X: n) s; F+ K& K3 p; q' k, y丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42: S/ |9 j8 p( ?& G8 @5 A
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    3 v1 C/ _# |' x  w
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。$ S7 h7 S) _$ L. L. ]3 l

    7 P" E. ]2 B& G0 `5 E& v. }别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。, n8 Q, _' o/ t2 y

    ( u) k+ L1 E5 M6 A! f8 y- v什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48& z# z  m: ?$ L
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    4 a6 z2 n$ n$ O) y7 a9 A2 A) S
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44% }! }7 o7 B% {; u" l
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。4 @) C" S' H+ b* P: ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    2 t1 p7 J* \# r1 S0 j" y$ y皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    6 b2 z* w. z( L深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。( x  |2 T$ z" ?5 m1 c
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    9 T& Q. L2 X  q* X% x. F9 M' F
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    / _" Z, |& ]' I. B丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    1 e& B' l1 e& G) {( V丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    : ~# n6 q! [  f$ D8 U
    1 [( D% R% x, m7 z- r  x
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台; B: f. }; P5 j# z
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 3 \# N, o; @, V
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    % n7 V3 F  y- l. Y5 [; R& B“里程焦虑太烦人”3 }2 R6 _. K' T0 i8 T
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    1 M; Q5 h) |' T# Q$ n

    , A4 q9 `. [( r* R# g! R0 N8 V7 }- W8 U换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    . z4 j4 ^% y* s5 N( @$ H
    % G; P, K" y$ {0 z* L不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14: _$ {' j/ E) F* ?) \0 w$ n! z& |
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    9 o, O0 W& }, r9 P2 z" N' s
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    " j+ t2 b7 A" G- u; k, ^% h是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    * O1 Y: ], a6 J8 Y为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36' j8 G1 _0 k$ L% d
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    , Y4 L3 o9 r2 K# I) m% g" }
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    ; j# ]3 z2 O. ^( |2 ]5 E+ v换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - S# ^$ q( l& |: y! r
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了- o! L3 L+ ^; y3 k% [8 y* A
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯; l1 Y/ t* y' P9 a6 e+ `4 F, {% |* u" K
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    * A% e" J. R. C  w电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。, f7 j1 [5 O/ X. `# n6 }
    ! |4 @- e& l- l6 O0 J$ X
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    2 C2 M' j$ D8 W8 ~5 n8 `2 t$ W
    电车代驾驶体验比油车好太多了# v" P4 u$ h3 W) b4 |
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45* A* H, d/ H6 j2 K
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    2 c, Z% k( t  G5 ^: o
    还没$ `5 z* X$ t. f# u/ ~, m$ z! s1 L% O
    8 m8 S- z/ [7 X
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    * n0 X# K, `& O/ k+ e
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。( j4 O9 P7 y6 L; o/ U4 O2 ?! E
    % k9 j* A1 D; v6 O- f: L3 f* B
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ) Z8 `, {, W( O2 v$ _) [2 r+ o6 I' N9 v; v' p! V3 F
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    " n, W$ D, h/ O% w, g- z, ^7 j- A) X. c

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    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:369 k- Z: b( {4 k) S& Q! V
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    # T7 i( z( g4 Q6 ], j所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59  {, x+ w3 l7 o* K7 }
    还没( \* ~. g4 R+ E1 e% N$ J

    $ \2 u( l, Y: t# U( S' }- f' X朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    + I  A% h8 A: T怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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