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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
! g, N9 C' f& L! r  u/ U) U# |6 P. j( b7 t0 h" m0 u
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
; ]# _$ u. e6 H
# H8 \# G1 ^% e! E- V" t5 ^另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
2 ?$ M5 W& Z% R, q! h" D5 ~- |
# L0 H5 P( }4 K3 P/ z, V在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
2 W% o& `1 e# S, k+ u$ l) x
7 a9 Q/ c4 J/ ]) q! c+ }& S风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
1 l8 _1 F5 m3 H0 s$ ~' {8 u) {- F
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
, F" a4 ^( t# f' `6 p: `  |9 r1 I
. `' ^" t0 g8 `6 f. E/ }核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。7 g4 c9 ?$ ^- K1 r4 g
/ j0 R# z5 p- c0 ^  ^7 k' K
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
# W/ |" }9 M5 ]5 x  i! i0 q: `& r
& {5 [) p+ ]% u6 _ * D; A0 w, K9 \+ D' p6 a4 s
1 m5 G# X4 I' T% O& |% x) J
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。( m) Y5 |! U/ e
/ V. v! t2 A1 q9 O, n
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。; `. N  `/ z8 e  K0 `9 M4 U/ l
; B* j) c- h# [. k5 _6 E* J
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。5 O* f2 T. i- B
7 B0 {0 e& b" F3 q
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。# t1 q7 G7 F8 j

) M( Y* G( Z# p5 u# i$ M" L5 @世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    - o% x. i9 g* u3 {3 W$ J
    . @  K2 ], y9 N0 _4 P7 R4 U譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……3 O5 |; h  l" e" r- o; ]" J

    0 |) Y: J* L8 L1 V& T! E$ c1 C
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    1 v& F7 \4 j. I8 v电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    : J  z: [# J- y
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59$ ?' W! c* m* Z/ i" G5 t
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。$ m! n0 H7 ?1 k# }

    $ ~( {+ j! `7 x7 i' V1 d" X譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    4 ~& j$ `0 [+ p' v0 C& p$ J0 h
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28. V" i' v7 C4 \5 W" y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - E$ j7 V# E' Z9 @3 U) e
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    3 j0 b' S, J8 G& \! q7 G, D5 m7 S3 f) o+ o
    5 N" g/ o  i: q7 j8 T3 E$ |3 |5 B8 K
    7 G; P" `* q  O1 o4 @7 E; t# ]: k
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    9 |7 z; L& U; v- b, k$ n( K  \! z' C. C. R! s. t3 D
    6 ^  l& p* N8 ^  a" V5 b

    + Q; d/ m* w9 M4 i8 x# [
    " \! }+ P* i! s" O$ T- b1 v" g  `0 o8 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 " ^( I- I8 B) o+ g  w6 P  C& Y
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    $ ^) A7 f6 a1 n* M- b电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / [1 S& f9 |- f: b8 q' S

    / @4 W# T: ^* x8 t盐也是重要工业原料之一。# y+ p- L! S# h+ V
    3 M3 l% A! y/ F: A: S
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。. ~# Y4 ^+ o5 f7 J( i

    - z/ l# T. B5 O. f干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3330 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    8 y8 M5 l2 \, y* q. V. A电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    2 T" o( {" n% O  V& i2 P' `7 r罗马人点赞
    + I$ Y2 e( Y0 `; P, c, X迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ! ~' E: @6 @- V  z电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    , w0 r0 F/ B# f
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    & L) T7 A9 V# e* N海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    0 ~- s" D/ ^4 u4 `  g4 r) n7 r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38: ]( y" a- [7 u+ C, I9 k" ?$ `
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
      y  K  G) \1 A1 i1 L9 l
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。0 u/ Z: k$ F8 ~3 h
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( d* p$ D  g( [0 X+ g: I碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    & S) Z5 n4 V- C, m/ _多虑了。
    3 t: d" r. ^( y氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    3 H6 ]9 l' d9 a# ~0 @9 S; A ...
    ! O, _* n* r' q
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51* p" w8 k+ V" X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    3 A  G7 T3 ^5 A0 \; B# h哦。- P% c* e2 B- [) |" b* s* f
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07% t' O/ F9 \. `
    哦。( s4 Y. r6 s% e6 s% k
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    . i( {' K* c) `+ }; Y( S) ^
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    5 Q$ r# @% H" H, Q  q6 D- r要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    2 J. G% ^6 g( ?6 i2 n1 t) c1 s那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    0 p% q# D3 c) m, Y3 z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 @4 \- _% ?" f$ P) q* x1 @' w说细点吧。
    5 E; u2 a! k6 i8 t: A' i你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。/ E, n/ |! M! R! b" U
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    # k8 ^: N. g  x  j0 k( q! \" W) k再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?6 i, e0 U4 j" X* C# ^
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    " _* [5 ^( P8 Y0 T: n/ d+ n7 {那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ' E, [( H5 Z" \) x- S, [2 [! d好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    + ^* l' \4 K$ g0 G6 B6 v说细点吧。
      r" t! l2 S6 f你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 c2 F1 J5 B: u1 {  D
    你 ...

    ( I0 A7 ]! \+ t/ R# V' p你对于炼化是不是有什么误解?
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