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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 " X; U6 n  |4 d0 j0 c! l5 q
& h0 o! g" I/ K& `" o
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
7 u# A5 P( z+ z" G& j2 y8 t6 O& |+ h2 {* F3 |+ N4 z3 C! Z
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
& T$ b" \1 |: ]  ?4 |7 {, r% |2 K9 X- I6 j( |
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。! O9 f5 M$ E: K5 i

1 C+ s+ t& a" @* E5 J$ C1 d8 X风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
7 p2 u7 C# @: F0 L0 [2 U2 i2 N/ F+ u' [  R$ v) K
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。9 ~' i, R3 [9 [# F- _' g0 K
, }4 \$ T0 C" c* L/ H  P% x
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
. c3 D- L" d+ l. M  r! O! M, G) N) u7 C. K. |, D5 _; i
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:$ _1 x6 k! {) c& [9 W- h* Z

) R  ^* e$ @6 k, K - p% a, k4 S1 x) _6 ^& R  j3 N  A

, c% d3 R. k+ m然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
! }; e& m) ~( S$ B
+ o) g+ q1 W/ g3 F/ h# S1 @3 P6 z纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。* A$ d, z1 z5 k3 h( P9 A( `

* l( d  @1 Q) w$ q( P+ I" W6 A& w3 ?电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
& n& M+ _, J' |' T% m: v; ~+ d
9 P6 j) k2 x% H, z3 b, k' ~5 j说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
8 i0 Y- f( |# G" d, A% S# Q) i8 u( \, E) r; Q/ j, w, Y
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2462 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ Z2 K. n+ K: w8 S5 A% y% \
    7 H; _' K& Y& K( q
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……( K3 F( \& l. x$ r: w! @: ?
    ! Y0 m0 q. Q0 p# e( y& W8 V
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28( H* [! S# }+ i0 l# X! b* C
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / k" c' |; P- ^& K9 x$ B% o
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59$ ?5 A- l5 I$ c2 U4 {' o
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 @1 j/ J2 m8 _0 _( T! Z2 v

    5 U: ^9 q; z1 B8 A) p9 x譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , Z8 V6 Z) y8 S. p. h那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28  J1 X2 I: O" x1 F; @# v" p2 T3 f
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . y" \2 M3 ~, G  i
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已8 [% W' }* V, T4 L8 `

    2 T$ Y. q- Y9 X3 p9 V. r! F
    * C; R+ k7 ?3 r6 W7 a! N1 F
    * ~" u: F* h3 [9 ^7 U. y4 V( t, k' F! R+ ]焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???5 z) [& C3 |  P0 a8 p4 m
    * p$ c) M; e9 u8 ]
    # k( r1 ?/ @- d& t2 F

    ' j3 [* @9 L) R. R9 k  G2 Z5 m
    + {: j- K6 ?" w7 E& e$ v4 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ' x9 `# m1 I& U2 b% g+ w
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28- y  F5 o: V; p# `8 B5 [
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) t& u0 H% T: o+ _" Q

    ' z3 A3 j+ j( o% [3 h盐也是重要工业原料之一。4 M; m0 U6 i+ }$ ]* ~5 {2 o) K

    + d" w  H" J8 Z: b% ^9 A! h其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。1 P2 N3 e, S0 H3 j1 S- C  A5 M

    / A' o5 m  T- t) V) _$ f干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    0 A  U" ~* c. V( t8 ~  R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / G5 @# H; I$ Y
    罗马人点赞9 d8 Z  D$ t( N- I& p
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:527 @# H1 c6 u1 E- _& {3 o) r+ i9 s
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ( K' X) D2 D0 W8 P3 S" J
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    4 L2 ?) ^0 X- e4 g; Q3 W海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    5 }/ q! x! |% T% x+ \% ?* Y# N* K
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38, a0 r/ q: F. S% F, `
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    . A/ d$ ]+ D/ n* W+ O  W) r( c这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。6 |& W& m4 k1 W6 r
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。) V: j$ M: S9 Z$ Q! V3 Y. a9 c
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    + y* Q: J# B! P" V$ a多虑了。
    . Y; ~* O* ]8 @4 X  Y" |' T氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    & q4 T; q3 G8 D5 \: s ...

    # ?9 z, M) P& j氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    # y& V7 w/ E4 p+ E: c* X氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    $ h- E9 c$ W( p  W5 b3 M: r哦。
    4 f' F" |0 L8 k0 t几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ) q$ s4 k; ^8 m$ V) o1 f1 P" Q0 d哦。
    8 z  H& G$ a$ r* X& d4 i  N6 N几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    " U3 u1 y  `; N6 p& ^& C' |要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29* v0 Z( V0 R) y. s1 y0 `
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    2 S. J5 m- ^: F0 E' O
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& t# X6 [" O/ N! \1 L
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ; H7 ^4 k0 D. W6 V9 c, n2 }
    说细点吧。
    4 m- U# N' I0 R) W/ y2 @你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    5 \& g- j! x' E+ A" f4 Y( I, l你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。' f0 z9 w! P9 T/ S+ y; X# ]
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    # s% ?( u" C9 G8 `$ I3 J( L4 z6 w怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    6 R, j! u7 h  S  |; C; R: ]" {6 V那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    5 Q! X) P9 k7 s8 D2 Y7 }% v7 g( ?  x好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41' q2 ?# }9 }, @
    说细点吧。9 h- M1 _& T  Y  U) v4 E
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ) c- D7 Z8 _" l你 ...

    ! B" A: W  |( F: @* a9 o你对于炼化是不是有什么误解?
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