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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 * {; X' t- ]& h% ~

5 X) r( N+ _/ o近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
7 @" y  {4 [) j9 M2 T4 K" {
4 K  Z5 |5 ^" K7 {. C% N另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。$ Z, A4 z5 }. |
+ T7 N8 d  u$ A7 c
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
! |, Q# Z1 O( {6 g% d( W/ f0 I0 t( S# j5 o) [5 ~6 n
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。1 V* p9 z( ~4 d7 P

' W% h' t- e- Y水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。8 ?  G3 ?- L, k) e4 }7 ^0 a' x
- X: _! G: H; [, P0 v/ _
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
+ d8 {, o+ t$ B+ v; O) Q: J, w' C0 j; N9 j* a
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:6 k7 M$ f/ S+ z9 K5 d9 q) o) Z
! Q4 ]2 c6 j6 o3 @/ d# i1 M. f
9 _, U( {4 g" ~; Q

+ D. U) K* ]; n0 B4 Y9 ?! y' @然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
- L5 r! C! I) F8 [. X& M
' O5 U7 Z. u- k8 D, E8 h纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。" f5 j: P. R  D
, v# x4 W+ d' x  S
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。0 t7 U1 Y+ f" g7 m+ y/ |
6 V' b3 X6 C* @, V1 L) Y, S
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。2 W3 m5 u; Q7 H1 c: l0 N
( r& r( _+ \2 ~; l) S
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ; e: E5 T5 A$ C+ X. D, i( @# H
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ) x& W5 ?: r. i+ r' U2 V9 L0 W9 ]" @/ A  u2 J; B, a
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    + q( p; B7 r% n4 }7 L% i电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ D* {# ~2 V( `5 ~1 o
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    : `7 ^  \7 m% I) S* {仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。( m% `$ {+ v; e, y5 n: W
    : `' ^- k- b0 {( h, E- ~% |
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    8 b9 S* B6 ]  f) ^+ h4 U; G$ w
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    $ \  C8 U  w* p电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 P. P- {  k+ N0 i, z“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已/ A8 }1 ?% ^8 {
    , F7 ~) L# R! @
      E  g6 N, D' {
    7 E4 X" Z( T& D+ f
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    * r4 D3 q6 m" W5 c% l/ @) @4 r9 d. E' s& Y3 J" m

    - |! i7 M7 O* {7 f8 E4 c1 ?7 s" S( r. f8 z  S2 C  w' I
    & r7 c) X# g* b- T! j( I! T- l
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( v' G6 Y: \# `; r: D3 o% e1 a1 o4 c
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:287 t1 A6 r, }) F; |: w
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & M$ _, }+ \3 j1 z
    ' z& K2 [( o# t; u, H" X1 `
    盐也是重要工业原料之一。) _# p; h/ T" \/ k6 V' A3 H

    : ~* f7 C. E  @6 B0 G其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    $ q7 y& i; O* t& L6 b4 q: z; ?& o' T# R5 T
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3213 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    1 a" {0 Q6 g' @/ `$ L( m- n' W# d, x" \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 v3 m. k8 N3 z4 |& D/ V( b% N罗马人点赞
    2 l" R( ~* E( a迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52' S% P; W' R% l; f. f
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    / _0 g/ @; ?  F% T
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    5 F" Z% D0 Q+ T- ?; v* G2 F+ o) r海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    2 q& {# n1 e6 F6 L) i选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    4 \* O7 R# w$ L; J/ k% r3 i6 U/ n, y选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    # ?: U! z4 r8 L* e" p这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。) `6 |  `. e6 l: J
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    : q; j2 U4 R: e( w  P4 {碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    + m9 B( k( H# c, F9 W* H多虑了。" D( O: k7 v% ?4 z
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    8 i/ O, ]* N; t0 z0 m* | ...

    ) M8 F8 D) J& a, ^氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51& h( n9 ]: P. e$ B
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    1 O& G6 _1 r+ l: ~* H, _4 A" s# t哦。1 [4 \; O7 H& B" ^' L6 j
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    5 J* i# |: }# P/ g9 v哦。
    4 I' S3 N# U4 e9 p0 k+ Q几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      t) r0 T) v. i! ]! b. g
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29$ ]: x; P4 r# }5 m
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 M  _! B' \1 `' l1 u: k# t% C/ j3 n那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:290 E  L. S3 R( S/ ^5 \/ t; `
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    , b. v* u) A- V1 ]! L说细点吧。
    $ _; s1 a7 c# n3 e你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。  L, S2 M0 m  ?1 {/ A# U5 |
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。( X) f5 e) X5 q) {
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
      c( I# z* w4 T. F- o" F怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ! g' M& c: A- Z9 s( k/ }那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    " n& K4 v- r, J8 H/ X5 i/ x好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41; {  E7 R7 X) O
    说细点吧。: j: a2 j& b4 @  d9 i7 W# z
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 c6 s# p' C" N' |6 Z* o
    你 ...
    6 U! |, t  F# k' L  ^# d
    你对于炼化是不是有什么误解?
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