设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7648|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
8 M  O3 |" ]: Z2 m9 k
$ \  [4 M! `6 ^/ |) X& l, ]
. L' R0 F  v" L4 C4 _5 Z5 k50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一7 w4 {7 J- q! Z( d

3 r7 p4 P0 B# w; a+ L1 b! ~9 C
4 w- f  ^- j8 M1 \7 [5 H; l  eF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量, P0 h7 s" K1 N2 c7 q
' ]9 Q0 b3 f' e9 l0 {+ z- v
; S" u0 f8 U6 p/ I4 ^( t
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了8 l# r2 w0 \/ x% V- d8 ?

# z) w6 [  h9 L, [/ u2 I/ o8 c1 m$ O1 T
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
- G3 H1 H" ]: W8 g' Q
$ l; c' N. L( t6 `$ O3 H6 z# g' P- ~- P8 Y- l

6 o' _8 S& w3 Y, A' k/ [2 @" M1 l/ F# ]* u6 n5 v9 s& {5 q8 V! Q
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头: v. Y! V; {$ \9 `1 H
& X$ o3 G! J1 H  @- D) Q  _
+ S; t& G# m7 T6 K# c
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
8 x) E- b  F" V! [/ Q  Q/ C, k1 E- A) u
* o# G# T8 y% S9 J7 c
比较弹射前的前起长度
: @" V* w8 O4 @- }
. v7 P, O4 M1 r. C. c2 g) T$ i) }
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
2 ?) b: C$ a& k0 L
$ D; f* r& P+ J) X' H& i9 G
; \# d0 Y, N$ o1 {: Y/ B" b
1 X: x! d9 m" m; d: ^: \
/ }: Z7 x  X! f5 {同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
$ x5 F8 x  K1 l: B7 Z4 I, a9 f$ l0 c% ]& }7 r( R

2 S- v! {: c% b; T* R' G6 ]" V' N" l

% k; e# ~1 h) c# s/ l' u$ d
% E1 r, }# ]8 q5 M" A
+ C  `- y- c8 d4 l7 ]$ S$ y但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的3 e8 g/ @+ H' L' y% \3 i; P

( s, ]% W  G) E3 f: p7 p" ^1 u8 w, N  w
甚至还有放下的/ H3 _: n! w- _+ v% g" B( d7 Z- {

, G% a% ^4 T4 H) e9 `+ p0 ?$ K/ S
2 w! U" M% t/ D: f
! g, P- M* }9 [6 C7 W" a) `4 N8 \8 ^
舰上着陆的时候襟翼是放下的
3 M/ _4 i, d% a2 t9 |% G
7 p$ V4 [' Z% O6 l( A! q  b8 i3 V6 r! g$ \  A2 ~8 g
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩6 e  B8 K1 J* U- w: y+ X1 U

7 u* T6 C8 c6 s$ t4 h. ?) ^& a4 ?/ p; @7 m% K4 h5 S
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
- E- {  A7 ^+ {1 K4 [1 L! b; R" z% q5 J7 j# [+ U5 W
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。8 K) v- Z  S4 `2 A, S8 h

+ x9 y: B/ n% ?; n' x0 L' Z1 f8 Y- O突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 03:21
  • 签到天数: 1407 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09/ u' H) l% A' [( r; |& ?1 G
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( r8 g2 ^, Q1 I- v, s$ H% Q各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    : q2 n" l' `; ?6 I, ~
    ) v' S% O3 G" M* V+ F电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    / r7 v2 C  z6 R+ i/ W" h电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ) l) r5 a- C1 g! z# ?, n是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    ' _5 _! V! H7 y2 H& ]. |- a8 j在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    9 I" o! M5 q5 z4 ?' l, P. Y8 z* D9 `& X" u8 N# O6 s
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    # N5 n  M1 ]( H# O' n3 Q+ H这里插个问题:# q  Q+ |$ w( u( ^( C# V+ `
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    8 l7 c$ V3 d; l4 Z3 r5 ^) d这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:228 j4 ^9 N' J$ `; k
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    2 Q1 m% y& _% w2 b, P1 F5 H有人探索过这条道路么?
    - ]" V) X3 N9 z" m# z
    ( j: ~* R, U* c5 ]  g# B不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    : o2 ~" u* K* ~9 q2 w有人探索过这条道路么?
    6 O2 J3 L( ?+ l% T, ?. X3 w  @. ?# Q+ w4 c
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    3 i) Z; k9 z# `) r' t没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09$ Q! ~) ]4 Z6 Q( l1 O( ?4 C0 J
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    : w# d( c% `4 K2 _, u1 p要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ( B2 ]: q# ~4 h( c8 M& \

      G6 D. f- r! M( aF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:590 _* K$ }2 I4 V& F/ U# ?
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    / K& y! S$ c# t" i* p. {
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ; Y2 Y2 _) q1 e; n8 `2 R
    8 j# e) I; G7 p# x  _" Q2 w弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ) y1 N3 b: u, l. m4 E这里插个问题:
    # P; N: Z# f& p0 h$ X在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    : T5 c0 ?# C6 e0 p5 f! O
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。% S( i1 g$ J; |: O2 r+ t

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 307)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44( S. n  j% d# v0 C! m% P/ U% C
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    & _& I+ H" w" i. c ...

    " I) a6 q& Z& }6 R0 H俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ! I9 e6 C) ]6 ~  R) Z  b3 c/ W( Z& z, z7 B0 A; ?  Z% o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:449 b7 }# l! p+ U
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。+ j( t7 k# l. |# A( ]4 O. j' y5 X8 ~: }
    ...

    9 p& D$ `, x3 B7 A+ I# m
    . ~; d. D2 L( U3 s+ P% `$ R8 Z
    8 z: r. D2 h5 P
    2 w) J1 `4 l$ N! e7 _- f
    5 m+ h& U- C" f  R' o: i
    3 L+ }9 C5 |; F1 ?) ~" L6 D你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。" w8 v6 G& e5 @$ {
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    % e+ N, e' u/ ]. R3 m8 q以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    7 天前
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20. m0 X. F3 F4 j# ?; D! r
    这里插个问题:) [' X. k3 Y; i9 ?6 L
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) S7 ~# v3 I6 B, T& S0 ]6 v3 S, c你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    8 C# X/ X" h7 b$ _4 H阵风是近耦鸭翼。; Q  U2 c3 d; }' F
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。7 ~# s" @+ @6 P2 A, b" j' B1 `( U* D
    以美 ...
    4 Z3 S6 p. p; G; `
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-30 01:30 , Processed in 0.056789 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表