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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
# T& U) q& g0 D, t( E- H7 O: u: y! o6 F; {4 r, x

, P1 ]( P3 A$ U1 p- J( C50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
+ r# [. Q5 e8 C% q$ L; ^' o' }, M5 Z; C
+ I- `/ \) _0 J: j
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量+ d5 p2 u% }! q- K( C( z/ b% S
2 E/ e: w  i& g& \1 P" ^! U
) E6 E2 U2 k' W) z8 b! e
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
- C" M" B5 X0 e0 @3 z* c, j. n9 A
% q  u' M# d0 q& R+ i! v- p( O
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
" h3 m0 A: D! L0 n
, B+ b5 F  ~- y" ?; z. d. r7 `% D# u" P4 e: P4 A" Q

0 w. P( P9 N& R9 a
1 _: z  x: P. U  n3 O1 h相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头) P1 }7 }; g# B

( R( f0 D2 y# w, v4 i
: R+ a6 Q7 h* h$ ]! r不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
1 ]! R7 F. c! G  m) D7 v6 G: o+ m. n! H2 V* j/ q/ p
* T$ Q. D  P$ j" y
比较弹射前的前起长度
( S4 ~% n& d* U5 _/ g* ^" B, r6 E! {) x* F8 O9 f  }
" J9 A8 ]0 h) ^7 b
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升, X( n! b% ~" j4 X/ `4 K

5 ?7 n2 A1 E8 v2 s7 Z8 s# e
# H; a2 R+ @% B3 ~# |1 E% ?
) h4 q2 l: g# a  ], H* D
1 ~; h& H4 s( k! G3 X( x* z2 x+ j同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
5 R/ A6 G# G! e$ ]9 D2 C+ V, h  a: ]4 [

6 ?; f$ ~& i6 I* v6 V7 I% A- v8 ^  Y, l* }+ J  a
; }$ P8 f* T- t' Y

. d: [1 n1 H: a! Q0 u; B- n6 H7 ?: n2 x9 ~2 `
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的4 Z7 W1 Y6 S2 O8 @3 `3 x
  \# g5 l" ]' z6 l/ E2 u

. I8 ?! `; @* i甚至还有放下的
$ x! H& ]; P. j3 Z" r/ [3 J, Y! f

. j3 a/ O0 q  Q0 y. b: h) F" W4 _3 b9 ^) t; c& q
& A3 V1 Q, c: b
舰上着陆的时候襟翼是放下的
) z  \, C, m- ]3 C8 _/ \2 J3 S" Z
4 I, j4 O3 P7 W- a) W
' y. u% @: ~8 A4 L- H这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩) v9 u! R+ l% x: x# G9 ?
9 i& k9 P. p5 y/ l& S. e

; d+ Z6 H; I( o% \- N  e. }这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢+ d& ^8 c: H. s
; `) G" L, m* s
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
& Q0 H6 s, k0 R5 G3 w3 g' D7 b+ p: R5 ?
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3620 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    2 C. T* X+ d% x20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    : x7 P( d1 \( V# y" J3 X% F各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    * s8 n9 K5 O: n' q1 P) p' V/ X  x  u0 m" r7 @# N) K  `
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    & i' o, M' B2 a4 L# ?* A电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ! L; [+ _8 o4 [3 h) q/ \% X' r+ r
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    1 w2 [8 N% g8 ~在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。9 M& ]0 C/ i0 T) E# ?2 L

    ; K" E4 b4 @3 f. y不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    0 f- ~7 c2 w4 Q. O这里插个问题：4 x& {) d7 s, u1 _) y! U
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    2 K2 k( e* W$ C9 J; N" L. n& D  R这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:225 g+ _3 j  \( j* x/ ~
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    # w) B- N$ o7 i
    有人探索过这条道路么？
    1 u2 d6 ]- o* w. P# g/ v6 U5 p9 e* N2 f
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:278 e9 e: z* |4 j7 U
    有人探索过这条道路么？
      o8 L( E& I. A
    ! O' x5 M  M9 U0 A不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    % g; A0 p) r- P% g5 F
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09. x0 x. ]2 r+ o
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    , o; ]: N. d" s0 }8 T% P' r+ ?- m  \8 Q
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    ) Q% C) d% U# |+ ?+ y* J" ~" V0 b9 V8 L6 K
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59, P- Y# {# ?+ A" H% j- A
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    8 ^1 S+ R* l0 n* dF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。$ A" ~4 K; `  z  e
    2 G7 p6 M$ r" ?# e7 i
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:201 |2 K% o! Z8 |& b5 Y  B+ R  y0 t
    这里插个问题：
    ( _5 T7 [6 J1 @/ }& w/ t' j/ W在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) }* ?: R0 F$ l9 r! Y! R早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。; {8 G! g1 H2 E* r$ C+ a0 D3 `

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 575)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
      C. Z& R5 }" N; A7 T5 V6 z; b早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    0 ^& ^3 Y# y) P6 D+ y ...

    + ^+ y4 K+ d7 C/ O俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。" C8 ^. p9 F7 H. R6 A0 d' Z
    " i3 V' D5 o( F( }" b8 {; b( B( e
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44# H4 ]' r. S4 A3 T# x' h
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    5 N3 @  h2 }9 N+ ]8 M ...
    6 M% r% P1 O+ v! ]5 x

    , n5 i5 [. _; V7 |- A/ D/ ~: u/ F8 V: n

    1 T3 ?1 H9 t+ `. y- P, [+ _4 k4 I0 X* V4 V. }: j/ B
    ( P" G& @/ e% D, F  v6 s
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。& M! e1 a% h  w* b4 X" G# N3 q8 ?
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。7 d& G! W, @$ L. w. i' ?
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) s2 H/ w5 u6 O* ?* b  V
    这里插个问题：: O# W/ X! ^* R3 E
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ( Y% c  \$ ]) e& L5 i) p% I4 G
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    & s+ J* V; s( @9 ~1 E$ j9 B4 N" H阵风是近耦鸭翼。& r9 ]# @) Q) J1 n7 c6 y/ |0 F
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 r: m# \7 ^3 Q" }  Y
    以美 ...
    8 j! [) V3 P: v9 g0 P
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

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