设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9354|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。7 z, j! \& u) B8 N

, L4 j( b5 [: M" W8 E% K
( Y3 p( x- v9 a, L50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
9 k) Y6 A& w7 n6 n9 K/ e' B2 V
4 c2 N9 _3 D3 I/ j) x1 C) s2 T+ [1 Z2 x- @# X4 A/ C' M
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
4 C9 a" w2 j, h$ w  b7 K7 g
- c/ q! @  d' w( v7 A" u/ M! U- |2 k9 x- i9 S- C
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了6 m3 D, x% k( L& _8 Q9 f

+ @7 R4 p2 G# a- c6 ^2 v$ `) r1 `* ^1 a
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
# n- G# _/ a" ]) A; v. z7 W6 g" v8 M, M! W5 i) @8 K

4 W- Q3 B: Y/ ?2 y* E& W6 x4 c& w9 T" w  j4 I, F3 j) t

- B' G. M( \4 I* `& a相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头0 ~" Z. a, o+ i( b
: p* i% F; F0 t& E
' r" q! Z! e' y- Y% i( `& a
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
7 Q0 A' w# i9 |: h
9 p2 H4 U& M! M% Z
: ?3 o6 F3 C& e" }/ {1 T$ J' E比较弹射前的前起长度/ ^/ q: z2 _4 p, W8 ?  u

4 S! y/ Z3 Q2 G0 H+ A$ Q6 O6 Y; r0 |% h) n3 y) M# G, N0 o/ v
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
& x  z7 @5 r8 y6 Y$ B' L3 W8 i( q) U: U' n) W0 N
% c" ]0 r0 f' P
" k6 s" v: ^+ F) e7 V
" w' O: ~3 M% r6 Q8 L
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
( v" a* G2 _6 R0 }
+ j. K' a1 L* j0 B& D% M1 A. Z# [) `0 t9 z: n/ N& H

; [  `/ W0 |. P. p, O' T
* P1 z/ F9 I, p* T0 {7 Z9 Z( @5 i. G( d2 ]! s% V( k7 i3 T1 R6 k

% f" k. w) a/ A, O- Y但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
/ H. a% W4 H4 T8 _$ e& r; d4 q: K
; {9 s5 U& B3 u( `8 |. `( b: G* L; j" q0 I) N; V
甚至还有放下的, I. g9 b) x) o; k- X
, n  j8 ?+ M/ o# K) N
# t# R) c! o. s% C( ^% M' n& R
6 i. N+ [0 F% R
  G+ Z# R! w8 z9 V3 z; s
舰上着陆的时候襟翼是放下的; d; @( e: ^& w- e. V; w0 }

4 r* f! B: l5 E$ N, s
. R- g' z& F, W- f( ?这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩$ B. _; V% ]3 D8 V- z

  R+ J4 V' i$ Z' U7 p# `$ G0 d. |* \  ]/ B" T
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
) M% X& H( d* q  A$ i( l4 s
4 Y( q0 @5 ^& k0 a7 P8 Y2 @“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。+ }( |* U; i. ]# }$ M/ C4 D

& W$ g4 J' w. Q4 U2 V+ E突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3620 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    1 B: z* S0 x9 s$ F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ! j- V9 U$ F- d1 ^
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    # `) U( F* `4 O+ X1 M" [+ d4 M5 W* q. U1 r
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13! V9 S6 e& M+ O; z$ P. z6 ?
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    5 A4 G% t4 L9 D* b# O0 ~
    是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    6 V8 g3 A" H0 C% r7 M2 b. H在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    " Q% M" f; `0 D  m7 b1 P' ]7 a6 K3 Y% i) E' f. W  e
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:201 P) m: x( O% W0 b. S( Z0 x% r
    这里插个问题:
    : M! V$ f" U& B6 ^1 `. S8 f在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( M2 g6 g7 n( N4 X) a$ O1 f  d6 g这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22( w. y4 ~- O6 Z- ?
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    ! i* _" b1 y$ X) s有人探索过这条道路么?3 r; z* y: q9 t( }6 ?( X
    ; Y3 v$ v' h, {7 |! n% w6 n
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27% g0 S3 G# q0 d  \3 a2 e
    有人探索过这条道路么?: I2 x* Y% ]: r! l% A6 j

    # O7 f$ Z5 f5 F% ?8 |; N不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    4 Z! T% w3 p# ?) R3 v( F8 F1 ]没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    0 }% i- v7 T% ^+ y$ g20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    . A8 f$ t" N  y& j( t; M0 h  a$ J
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    # ]0 [/ T& u. K( S7 A9 Y( q& E; f0 Q
    $ B! l; R: [) b# F" H/ G# _
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    , l( p. B6 ~/ {+ r  `F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    , n( ~! q# d% ]2 T+ F4 ^7 KF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    / P" k/ E# i3 C6 f+ X5 B# f3 ~3 X" M2 N' a# p
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' \4 [* C- h! Y' J
    这里插个问题:2 w9 I1 M/ F( z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . y% |2 X. S$ L9 L! A0 c4 `4 b早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    * R. f; W9 _" o

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 575)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    4 a4 s& h0 m8 E2 I: }早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。6 ]+ I1 ]. b7 P% r1 S+ K
    ...

    ; i2 J/ g4 n' e) E5 K俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    & k' m. x" k1 b1 ~) Y* J1 c3 B+ V
    - H7 @7 U  q" x& H; p) J. j$ G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:447 U! B# G/ x) q# \: i7 f
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( w* B0 m- V' @/ H; ~: Q% z7 r! V
    ...
    3 A% _; l% s% a" O# Y
    ! {1 _2 P8 v% }3 O# y
    ( h1 e" }0 K% G" s

    : ]- o5 `3 U4 B8 z  p, {
    9 F& K7 K1 R7 ]) `0 H2 {
    ) n: I9 n. E$ [, ^: M5 e; e你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    1 r1 M/ A% h: \, I% w20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    * [% t: r/ g% V- M  |% K- g& C以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    9 q: W; V5 [* q. w4 \6 d这里插个问题:
    $ p) m% {$ a( C在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    * f& @/ A# a* `5 b+ `6 |" r
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:098 i6 C# h6 i" }2 o1 L- F$ n6 f
    阵风是近耦鸭翼。. @: K3 W: {9 g1 h) Q) q
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    1 A+ H/ H5 D3 V& N* r/ K0 }以美 ...

      v4 `. ^; H9 j3 N1 r0 \我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-28 08:33 , Processed in 0.078179 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表