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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。! F' U2 P$ f6 j6 i

& R4 i+ V2 N# u* U4 M; T: P7 A( o$ j
' Y# V# ?4 x" B0 y1 }50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
! H' [9 t" [8 s" i6 ?# ]* t, E! ~& r  c& V
, |2 W  b8 o5 v9 D& _7 T
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量  m- D" z3 s# e' ?

# m/ ?% p- Z7 G. J" ]* m0 `
: z) }+ Z( ~( }0 P+ Q5 f* U* H5 n! ?因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了" t! J; N& H/ G( D

: C& T  ^$ d$ l) d5 N: p$ o& Q- ?7 m# ]/ Z  {. J' Q2 `5 `2 |' }
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
$ u0 ]! P: R  u: ~3 B$ b  p0 b& u+ u9 P" J2 I% f8 _

9 C, `, c  D+ G* U: w
& N  e" g) C. S  a
. o- S) x" V8 C相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
( l" E" Z# G5 v5 @
) @8 N/ @. J2 z2 Z( [3 M% f1 f
: E$ w$ X1 n3 t2 H/ Z; ~不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的- B4 p. S, i( J; C' J/ J- q/ P

) C) e4 H, `$ A6 C
: I5 L8 D2 G2 B8 D7 |比较弹射前的前起长度& a5 b% `/ T7 ?) S5 [7 g" \8 `

3 p: W# ]6 M! u9 u8 ^; f) J* u1 S8 y( c4 `
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
. s- m! \: D& m* G# v! w, L4 J! G! @4 y

, q* t: D# `: j$ w/ g; j
, f4 L* ]  g4 l& j, K6 f% B) T, \1 O* ]$ F6 g- N  J
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头$ _) _% V1 o" S- J: U0 R; `- P3 ^

2 S% i9 e9 t( S( ^0 Z
, L. ?( |1 b7 J6 u4 M$ ^6 y; X3 I0 L" `' ?0 ]. c, A
) f3 T2 W. B; w# }  A
2 H) K' n5 P# _& I& o' P

$ I* {0 Y( P2 F  }8 f7 Z' G但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
  z2 c* d/ O' m' \, `6 R
: P) u5 G9 [3 [4 W% ^" ]& ?: V1 y% @
. _% t7 z2 Q; A7 p2 q% v甚至还有放下的
+ v8 u# ^2 |4 f% j( W- a. T3 V6 u, E3 T. D# l6 `
) S) k9 b1 f+ C- @/ Z9 G0 Z
6 x+ h+ ~; a, N7 Z( m
% m' @" U) M" V6 A0 W- u4 o/ ?) |
舰上着陆的时候襟翼是放下的5 `( b2 B+ ~/ k- ]% ~

: g; v+ ]/ G& Q2 B" l2 p3 q, Y
" P4 e2 I1 C5 S' w" s+ M这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
4 ]' B- @3 ?1 [1 |) P! Q; S  g1 S0 W3 J1 f

- ?% ~6 t: T$ a9 I1 P这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢; D. C1 b6 R, W* B
1 C3 L8 c! {3 w& D) f* O! h' C
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
+ \+ m7 ]3 V1 j: o+ v8 ?$ ]7 G; H4 F3 @- ?7 _& U' t+ I% {
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09& j/ J6 K# A  s0 l9 D0 b
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    . p3 M6 i; u' O; Q各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    * t# x; e1 @6 F
    6 I. r4 ^- \$ [/ o4 ]6 p2 O
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    % k% f+ b+ d( M" @! C电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ' q/ @* U- |4 {
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    * B$ l. i2 J6 |9 l- V在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ' B1 F2 }/ i) d9 \6 @- D
    2 i4 M& O$ }; z) ~不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    # v* m3 n( B# O, U5 p! `' w. @这里插个问题:! ~# k7 ?2 y- {: I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ; y/ r5 |# K( r
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:226 H4 o- ^$ N4 ]; V% s( T
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    - {) y0 |* L4 o. |8 {5 Q
    有人探索过这条道路么?" d! Q9 |( R$ u. i% l' f/ [
    9 h7 c5 H- _1 p, L1 X- @
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27! X3 o8 E+ ~  `/ B# j; c% M
    有人探索过这条道路么?
    : q# l: I" V# z& a/ I* n1 [( w! Y$ H4 X$ t0 \: [6 R
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    & j5 Q) q$ ], Y8 T$ A, X6 H5 ?& Z9 R
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    2 F  \. y+ F. x( s3 V2 Z20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    4 {6 i& \9 v3 v, o1 r/ U要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    ! w: b7 @+ T* G" C  g0 i* {8 i& G
    7 b9 p) d- j/ u6 e  `( \$ x; t# R3 FF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # `" u3 z# k+ v% E. |& ~  i) \7 OF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 P) l& Y* `5 L& A) Y; x9 O3 B0 Y
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。8 V2 d9 }# N9 e& N8 y

    " Y/ H2 [5 o( E3 v弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    & f  {( C' J; q) }这里插个问题:& Y% t' k5 R8 f0 d
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + w: ~5 G- S; ?" s, ^
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。) \5 j% l5 H, F5 J  u! d0 L) F7 R

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 478)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ; q! J5 s$ G0 w早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    0 ?( b  S1 R9 T# l/ o, p2 j  @ ...
    : k% ~* \( z+ X/ S. w; I7 Q
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    7 ~3 ]% R1 k* `
    ) i. ]- {  q) h
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    9 k6 ^; n( s2 p% k* X早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。' k4 [% o9 C5 S9 w3 c! x  T
    ...

    # V, V7 \  n: w! D9 o4 Q% E) \1 U, B
    3 [9 [, o/ Q9 S- N% d8 T5 U
    + H+ s' @4 D9 {# G1 X; C; y
    , S4 {3 N, s+ x: t: r( a
    : h/ m: K8 ^- @& K  O" k
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ' p5 I8 O, h" T4 A1 [" Y- P  p20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 L4 P6 H/ ~/ F$ t: F5 N' W/ o, j/ S
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    . ^# A' L# u8 c这里插个问题:
    - b! v+ b2 W; d/ D& R在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    8 y2 T/ M) A7 [0 `0 |
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    - V5 E  u5 i, o! q) f1 u- _阵风是近耦鸭翼。
    0 u7 U5 r' N4 I% X4 M20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。' A  ^; x! j. B6 C" C  Y% J
    以美 ...
    * x9 t! d, l. r  E/ Z' ^1 o' P
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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