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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。4 q% b8 O3 E! L- ^

) w: L- q: V6 m+ {7 @7 x  V+ S
" y4 z9 ]1 Y" D' b" ]/ q50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
: ?. \' E  I3 q. v: ]2 f! w/ |% H; x9 \% O0 d/ m4 t

7 l( s/ K1 ]' r% x4 }& `7 \F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量1 J& p  N+ Y  |8 |( ~5 B
3 V5 E: X3 p" x
  j9 _  X& m3 H, v8 a4 F  q
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了" y! `3 z* J) b" n: N
  ]( D+ t' t1 ]  b& l2 f

9 \  W+ K: E1 d0 R3 x不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”# x& n" Q# _/ B' I* `

+ U' k% ?! D- C8 ]- `9 N  N$ @% ~. v) }4 x- k
6 W( l- x9 K: X" ~) {( {

. g$ Z, I# a# ^相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
6 `) u% p3 y2 Z! B  I( Z: E! V1 K9 I9 O8 R  a: v- u  H; `

" w# f: y: ~3 w不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的* ]8 w8 T8 ~9 k' ?, t( L

% ]! ?: v8 o: L) p6 X3 j2 d+ M. [' A
比较弹射前的前起长度
7 ?( ~6 `1 E: \. t
: u# ]" @" O+ z0 S7 z7 E1 w: f8 H( F! E0 G4 s
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升: F$ u7 t: F2 B) |, C( e& R
" Z  b. M: Z5 u+ a8 t* y9 `" ?
7 q& J* w+ D3 K2 p* _" M0 A7 B0 i
/ c! ^' ]$ r* a4 U; a
# h' {$ @. y7 d8 a. j( n: f
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
; o& u6 s7 T7 L- B4 j4 {  o) F& }+ g" y0 a: n

$ X' j( T  l& y+ I' T# S8 C. y' C  Q/ t  q) D
, w4 ?, h: s4 M+ m/ o

3 P7 S6 k# y3 R2 p2 T/ `$ `9 \: p7 y2 P
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的; t! U; A! {0 Z
* B) \& j( Y% r) K# ^' {+ T
' _' `; g' S8 o' K8 D2 v
甚至还有放下的/ G' D9 [4 q4 ?. ~+ O# `

; h0 o, k1 Y% C
. z- @+ H: F" M, F3 a, O9 g
& U$ _: ^' \, O$ k# f0 h8 k  E4 O2 H) z7 z6 A- p# c# m
舰上着陆的时候襟翼是放下的
; n2 T9 E+ g9 K* g* N/ m" J6 d- N, r+ o- U' L  F

( w& k9 _$ p. i' g这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩4 d) ^4 S/ t: K2 T
0 |9 K) F) Q1 `5 D* g

; f$ t7 y! H; k! A! s; ^. A& n这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
# @$ ]- C  J! n1 J7 g* Y5 B7 x' ^6 c( D0 D" E7 ]! @
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。' C4 t! H- m( B% N; {6 l# J
' [. f3 J8 P; F
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09. N  Y) P; v7 a
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    $ J, }! s1 H. ]) X7 Z/ |+ ^各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    $ O9 T8 a2 Z" g8 y; O; [- G6 L& W: h9 u. F4 l* x9 @5 d" @/ l4 x
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ' c/ o! P+ W1 \9 q电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    $ A2 H2 N* M1 N& x8 ^1 `
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:5 \9 P# I" f8 S
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。$ x5 }* ~$ F: y# U6 f* s  U
    5 X0 y5 n! l* x) M/ S, I
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20( f5 W& |8 {7 M  ?# T- K1 e- O
    这里插个问题:0 k! _# j3 u  X/ E
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 G, G/ [8 p, E% b6 p3 v6 v8 r这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ; b! r5 o6 e3 d# ~) }这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    ( y3 V: \& I3 K" z9 v有人探索过这条道路么?
    3 }4 ~5 O; _) o% N% t' J6 e' [
    : u% p9 A9 r; }5 U5 }不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    1 Q) M' E/ Z( x有人探索过这条道路么?  y, _; V& O9 M: f9 d

    . v7 H9 f) a* f) L1 O# L5 H不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    * y, J  |% V! ?# A( X
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:099 u4 k& e: k8 V- ]& V7 b
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    . c: D, w2 O5 N. T: H& L要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    1 C7 t* w8 ?. _
    0 D0 n' S+ p8 A9 w* i8 IF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    1 e* a9 Y- j9 UF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 k7 u+ l# C/ r$ U! A9 l+ T
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    / q  Q9 u2 c$ Y3 Y, G2 ~$ r% Y7 }# n0 \! z) `
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    & n( s$ c8 {* B, A1 q" w8 t这里插个问题:2 D  r0 B! b4 i# q: K; s  H) t
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    4 Z% K. |. h' j7 N
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 R+ Q, X+ J; i

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 478)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    & I! l4 s( R4 c, r! ]5 }- m- t早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; h4 q* `* x6 ]  o ...

    ( T& O& b- j" v& W5 J# f! @7 k俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。" K1 r: ^4 b6 e# }
    * i, Z- m- }  v/ m0 z0 E0 S
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    + f* {4 O  R+ Z" E- B4 i4 ]- e: g早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。) j( e& M) M, [4 X
    ...

    $ C. C, T& t! |2 A3 b! L$ z, t6 _+ K6 q6 ~7 V! k+ J+ _& a# R
    7 `" }5 S; X! D" r# S8 w

    6 K% Z2 q; Y* ~% b
    ! G4 l: e; X5 K+ {5 y* O( N: g7 }1 L. S+ _2 Q+ ]* ~
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。- d' Y. B' a' N
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    % i6 m& Z) O/ F+ z/ I以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    7 [( U- n% [+ O这里插个问题:4 e3 P1 B. V3 I# Q( W* m
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 m7 `6 ^( i  D( E* d
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:092 W6 i# S6 Y4 L' A2 ^- [
    阵风是近耦鸭翼。
    / k% |* q8 C# j0 H/ S  F$ ^8 M20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 i4 u- j6 A2 H- L+ G0 V
    以美 ...

    ) j8 a- {* F, e+ [我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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