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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
, J" N. J8 H7 _& l4 Q! p0 i. u# p  L$ U% t

+ p3 T9 p! p: Z; I" P: P50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一9 n' H( K" }6 c. l4 L

7 ^# x" ?7 f  E  u9 F; H8 S
/ ]7 P5 I& }; R3 eF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
4 N  g' T. K3 Q, ~8 N6 J# f- v% C
' e: q' u' L6 M. k0 G
7 P% |+ l! z, D, f' L$ B* K4 \. _因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
  m6 G' t8 D* r5 t: c, V% {* K: K, D8 A6 ]
- A% x  e' E0 e2 `' A, H4 d2 L
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
* A! ^4 @8 q6 H1 \) u/ E8 s/ S; u8 |& L, D
) m3 r7 o5 Q* C$ L8 [
# t! X- `' m4 r8 w4 k# E0 ~6 ]0 ^

. L* b  m! c4 C$ j: i' r7 o$ {相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头/ M0 U8 ]! k( h
  y  Z' y; t7 z
# q0 [# U( B# B/ B5 ?" w
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
9 ]/ g0 ]' E! T/ h' ^0 b: v3 U( G3 s4 b

4 e2 N2 x  s, [- J/ y1 @比较弹射前的前起长度+ P2 M- }4 a- C. I+ b
# j- P$ k% m7 [6 B0 U0 r/ ?! ]

6 I& O* h% J8 ]' O; w! l$ V( T但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升1 }1 N( H7 s" v1 l( ]% c
. u# V( h. F8 p7 ~7 T9 {

9 b; B+ t) e0 s! l$ A3 U1 Z+ _
* w; v$ p- d" n# J
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
5 T# r5 a  z2 }
' n) V( T7 |2 T; }- V% O0 S( [' Q5 D
! t# }! V2 ]* x# G
0 }( v$ L' ^8 ]6 t; Q0 H8 O! R5 d2 ?1 V
) w: W0 K" E; a/ [
, [6 O' q$ e) `* i
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的) B5 m! `8 G. J5 h; K1 v) X
2 K( c. L  u7 Q
% g- i9 k& T' {, ~2 D0 l; R$ h
甚至还有放下的
2 q4 t1 G# X% w' r
% K9 R. F% U3 h8 ]. i' d) g' B  |% @* Z" M8 k, X! j; f3 e
9 p! v9 \- J9 ?3 k+ R
# m9 i  _1 c+ O, ^
舰上着陆的时候襟翼是放下的+ l! G. j9 O8 D/ \/ v

4 f! P( o- r$ U' c
" a  ~# a) x2 Z; ~; v8 {# X这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
  E1 G) c2 b, D" U/ a
- \0 R8 J9 T$ P! U7 z9 {  ?1 ^  G9 C% g! ~
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
, _% Z' Q* }: Z1 Y, x3 z( Z- w. r9 ~4 T& ?" M( V3 H
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。6 y/ f2 Z" J% f1 z

/ e$ }% u7 p. j突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1389 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09: F( [4 W5 H( B- x3 E! d( B6 d
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    ; \, v" N5 P( P: e6 Q1 A各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ) K% H% O5 P7 ?
    & Q* C$ `: w  Q$ f* o# F
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:132 D0 q/ `. U  j3 c. R
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    * T3 |! ~% U& i是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    1 s& Y8 P# _# @! i: e7 _在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    $ _/ r0 P8 s% z' [
    * l/ A/ P3 m5 w+ R不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20/ L% l+ W8 f& q+ K7 I5 M
    这里插个问题：
    9 g! {' b0 |3 P/ i- R" I# h. U在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( K' h1 [. z1 G8 {+ W这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - r) E# J7 t$ S8 E- D' t0 \8 Y/ b这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    " X3 R) \4 m2 p1 K1 T+ ^' M2 f1 c
    有人探索过这条道路么？
    3 n+ y7 x# n* Z: k% o9 j* r8 x3 L" s, U* x0 L0 T) g- P
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27( C4 L2 a0 r/ Q( D0 x
    有人探索过这条道路么？+ p% G/ ?1 e* B1 V5 {: h) m1 m
    ; X% @# h7 m0 M6 y5 K& u
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    4 N8 d5 u4 Z1 V' s5 C5 \没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:090 Z8 s0 F6 B, t" g+ c% ]' q& q
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    0 i1 K1 O: d) w  Y4 J' _要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    2 c% t2 S% q8 o4 T" b
    # j! ~% R  {+ i7 l1 ~, |- V; y
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:591 u1 [4 T. H# j! q, ^+ I
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    0 ], p/ M- R* O+ W4 }! y
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。: E! |+ r# A% y1 D4 d# r2 t" k" `

    9 b& y) W, E( \% I弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:202 v4 f4 N8 V5 Q/ z# l/ u- p4 g& x/ B$ E
    这里插个问题：
    ' V8 j$ D- w9 w在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) `5 B9 h" q% n% ~1 ?. T8 }, D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    1 ], q) ]  R, Q3 B; d, R

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 256)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44% a# ?0 G5 ^$ l8 K7 W2 Q9 D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。6 O8 p/ P; C6 y1 e
    ...
    1 Y% M) ]' x& ^& r1 a& X/ n
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。+ h: r4 d# Y6 `$ ]
    2 y6 J3 `& q2 j0 j: A
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ! C7 B3 k( R1 H5 V早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。- ^/ R- v6 D$ q6 t; k: m3 R, {
    ...

    % d) F7 ?, w9 I
    2 p% E! q8 S2 z) A' v6 e& E
    & Q3 q% L) H6 G: D8 `9 V# p! F4 U3 u* ?' |

      I  V# k0 n1 m; F5 X% I4 w
    2 i$ T' h6 H" C( A+ F你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    8 b- W( `; D$ W& q20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    / ~7 p- n+ ^' u以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20: A% ~- E  ]  L6 r4 o; K( n
    这里插个问题：7 L; i5 A' ^, f1 i0 J
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    % Y0 z+ `' Y5 n" V8 V8 `) e你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09& m. \" ]# B7 m& S9 f
    阵风是近耦鸭翼。/ q( l# ^0 }! Y% o1 L% O& ]
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    $ }! s9 T& ~4 n& S以美 ...

    ! O. f# b* C+ y我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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