从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。

, L4 j( b5 [: M" W8 E% K
( Y3 p( x- v9 a, L50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
9 k) Y6 A& w7 n6 n9 K/ e' B2 V
4 c2 N9 _3 D3 I/ j) x1 C) s2 T+ [
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
4 C9 a" w2 j, h$ w  b7 K7 g
- c/ q! @  d' w( v7 A" u
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了

+ @7 R4 p2 G# a- c6 ^2 v
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
# n- G# _/ a" ]) A; v

4 W- Q3 B: Y/ ?2 y

- B' G. M( \4 I* `& a相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头


不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
7 Q0 A' w# i9 |: h
9 p2 H4 U& M! M% Z
: ?3 o6 F3 C& e" }/ {1 T$ J' E比较弹射前的前起长度

4 S! y/ Z3 Q2 G0 H+ A$ Q6 O6 Y
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
& x  z7 @5 r8 y6 Y$ B' L3 W8 i



同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
( v" a* G2 _6 R0 }
+ j. K' a1 L* j0 B& D% M

; [  `/ W0 |. P. p, O' T
* P1 z/ F9 I, p* T0 {7 Z9 Z

% f" k. w) a/ A, O- Y但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
/ H. a% W4 H4 T8 _$ e& r; d4 q: K
; {9 s5 U& B3 u( `8 |. `
甚至还有放下的




舰上着陆的时候襟翼是放下的

4 r* f! B: l5 E$ N, s
. R- g' z& F, W- f( ?这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩

  R+ J4 V' i$ Z' U7 p
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
) M% X& H( d* q  A$ i( l4 s
4 Y( q0 @5 ^& k0 a7 P8 Y2 @“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。

& W$ g4 J' w. Q4 U2 V+ E突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
1 B: z* S0 x9 s$ F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

# `) U( F* `4 O+ X
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
6 V8 g3 A" H0 C% r7 M2 b. H在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
" Q% M" f; `0 D  m7 b1 P' ]
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
: M! V$ f" U& B6 ^1 `. S8 f在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

( M2 g6 g7 n( N4 X) a$ O1 f  d6 g这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

! i* _" b1 y$ X) s有人探索过这条道路么？

不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？

# O7 f$ Z5 f5 F% ?8 |; N不知道要什么技术条件才能有可能。。。

4 Z! T% w3 p# ?) R3 v( F8 F1 ]没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
0 }% i- v7 T% ^+ y$ g20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
, l( p. B6 ~/ {+ r  `F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

, n( ~! q# d% ]2 T+ F4 ^7 KF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
/ P" k/ E# i3 C6 f+ X5 B# f
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

. y% |2 X. S$ L9 L! A0 c4 `4 b早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
* R. f; W9 _" o

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
4 a4 s& h0 m8 E2 I: }早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

; i2 J/ g4 n' e) E5 K俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
& k' m. x" k1 b1 ~) Y* J1 c3 B+ V
- H7 @7 U  q" x& H; p) J. j$ G

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

: ]- o5 `3 U4 B8 z  p, {
9 F& K7 K1 R7 ]) `0 H2 {
) n: I9 n. E$ [, ^: M5 e; e你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
1 r1 M/ A% h: \, I% w20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
* [% t: r/ g% V- M  |% K- g& C以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
9 q: W; V5 [* q. w4 \6 d这里插个问题：
$ p) m% {$ a( C在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
1 A+ H/ H5 D3 V& N* r/ K0 }以美 ...

  v4 `. ^; H9 j3 N1 r0 \我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？