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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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( Y2 r" u# \; T& u! l, \木头是最古老的建筑材料之一, m& ^* [/ n: P- L4 U7 a

; H/ e9 p: |! l% N- A
" y+ g4 N% g  E) ^5 J/ v+ K/ f中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
& ]* U  ?6 I  \% |& i- k, w( M8 a5 ~7 V6 R* _0 }/ l

8 t! p$ N) R9 h1 K1 }7 R$ l如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
: }2 V" `; _* {  U6 {, V( ?) l# a5 P. b! L+ p
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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/ c, ~7 O. }- c8 K- ^CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
+ u' z6 B3 ~1 B+ z8 T  ]0 e8 [+ z- h6 X' N1 T7 Z

0 P! t1 G& `6 V. |9 tCLT可以用于体现木质纹理# Z  d: A" L# Z! m& l" D* W
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6 t( c, C6 _. D
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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9 N. h; g5 G( J/ M& `- f3 F) g, f
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
1 a' a. n! ]7 @; V/ ^- l, Y
7 r* l6 H; }- l; \% b6 }
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# U7 Q) u' t2 w  T. d4 s5 x1 E3 Q5 s; l5 R3 H: ~

4 a3 u& n6 D" r. M/ T
+ `0 A9 _7 Z" X5 N& G2 J6 t还可以构造大型拱形或者复杂结构
# O" h- t5 F8 V$ I0 {
( P5 p7 C  H5 k6 Z
/ A6 @; N, }# j
: P7 {/ D1 W; T# P5 n" u( m" y1 T3 e# u3 u, ]% i) s
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现# k: e1 J6 z7 ]+ }* r! z5 x  t9 i. F) H

/ a* i, P) @8 U, d0 a" |( v7 t, D2 M2 j- \% g( f

+ Y% p6 \' i4 |3 q; p5 \, k/ t" O7 X- i9 |8 W4 o
, {' e  ^' p' J% n0 ?

( ~6 M; s4 c2 r( X  a& A9 S用CLT可以建造大跨度建筑
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+ U7 f1 K7 @: G+ u( B- V5 {, s1 n# V2 i0 u0 [( u
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# n  p3 r# V* {# Y8 ~% s5 q. m3 p; I' ]- X8 G
/ ^# c) g) Q; G4 F" v9 g
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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/ {- h& V* z- M& l
3 X( y' o& s. g: u* e9 e3 O
* Z6 Y5 g8 d& X% k  s0 @1 c7 M0 p: A2 d
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. l; R7 \1 C" v6 @. l( M0 s! n# K' \' L1 t
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  r1 `% ^1 r( t/ _( ?当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成" V1 D# {; G( z4 [# m

  y) c7 x: S( ^* O2 u% \& d4 U/ G8 I9 J6 z
+ W0 D( T9 d' i0 E: v
# ?0 i6 v* U: j+ q2 q8 x9 B
  C- a9 X4 e& o9 @5 @$ L! t' W* L5 M& {

- \3 w* s/ T" _2 d8 M5 u6 @, v/ n7 U

6 _* z  l) r  I9 H: ]1 M人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划8 Y9 d& {" t% G4 m4 q" H! X

  |8 a) @; T, ?" S
; c. z4 r8 _- l9 }( x! j5 _; v( C这是伦敦的一个办公楼; V; S) t2 p6 I
9 `6 y  P# d6 W( t- e" b

" W3 O0 A, j$ B1 T' f; P! W6 A9 b. T+ T- M
5 g0 C: r: r$ _4 i) |( W
伦敦的另一个CLT高层办公楼7 \+ a; Q8 A0 B; Y* t

2 T2 |1 d* k& E  T3 F& C4 {  s$ H/ x. V: h. D2 t
规划中的巴黎CLT高层
9 c. J0 _' q/ S# r0 T# v+ |: J' }: l0 a+ W7 X# t4 J- x5 K: U8 l+ j6 h
. W' K3 w3 w1 a/ X9 H9 I9 ?
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
: P/ b% I9 {7 g2 i8 i% O2 Y/ F! Y; |

, d+ H$ G: p& G6 S7 S( v3 f* v* J4 K5 w" v! S) \! C- O5 L# t

4 M1 v3 T6 z+ C  c  n3 V另一个斯德哥尔摩CLT高层5 C) L8 b, V3 G* a
5 Q( ?; E; c  ^; q+ A3 ]9 `2 k$ L
& j1 [# X, }9 \* \

" O3 d/ n$ p, y( t6 z  q) r
( {3 _. ^/ D8 `还有更加前卫的设计  V: C. Q& R% F4 L  e

3 I+ `' B4 H2 D- o+ R7 q, Z) y! p6 w2 V( h1 ]# P
; o) Y) ^+ J% |3 U3 k' _
, \; h9 @9 P  P7 P3 N
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
9 ?& Z* i) ], @& |. Y5 t. X# [
+ h: e" _. X# w还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
' u4 C7 |  P) u. ?- x- I5 s
8 ]8 D! X& b1 I不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    2 z& B" w0 @/ N4 b. b中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    - y3 S# p" V6 N" q# o7 w, h
    * x# q- |! F1 o; {5 C
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    8 t* |6 B  F, E1 H* q3 U看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    8 O. U2 X1 ~0 w; w西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 1410 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    5 T& l& O- t9 h; P99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    ; W' [' A' F1 [: W, U3 B造价比钢筋混凝土低吗?
    * x* \  c9 |0 R" P$ E* u
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    0 k( Q; q; Y- C不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    - E, h  U! ~+ R) x4 B& I4 g+ Q
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:338 x, Z* n% V* V9 b1 w
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......! I% `" {+ g8 X' t# U
    99 ...

    " ?+ k4 w% e5 M. i1 ]国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:589 U1 `8 P; c; T8 K$ u  \# T! H
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    * g; z* H) y* O% l2 F& Q
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:583 C* }5 i! i& e0 _7 q& V
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    9 _, i5 c+ N( }8 R: r' d" n青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    . `8 v2 A: \2 n; z5 Z5 h- A+ d) I  B+ l4 [7 Z  ^3 A
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。5 r8 X0 a+ F0 Z) Y' \
    3 W0 a+ l3 h5 u! [' U+ r5 n
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    6 L+ z5 r% g) M1 [2 E( k" A青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    2 Q4 }# j# g: Q# \
    & ~. m+ `8 l$ \- L鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    + o# {* j. c5 n# s% ^( R那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    , _. C% ]8 }/ Z9 k, G' f. ]/ n* [那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    7 d- i9 S7 d' D2 o后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。6 F7 r& ?+ O: v& S0 ^7 S

    0 ^1 |' |7 w, H$ _( \1 F现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# a! }8 i: J2 L: p8 _
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

      {# c7 p( H! `/ D' o4 q可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    9 `( k9 M- _- g' d硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。" N% \: `+ y" ^8 _# V1 X
    ( I% A7 P5 M# ^* \7 {  {& v
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    ! ?' H/ F+ ?4 q* F
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3528 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52. R* z& Z5 \8 z- [% o9 ?
    变态就变态在完全是木结构。
    $ f" @0 m0 e3 R2 Q
    有本事别用钉子螺栓7 h* I% _2 `. ^2 d
    + U7 |) {0 I* M) {
    CLT防潮防水咋样?
    ! }* E. K7 y5 r+ _/ j7 F8 O* f
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    2 m1 l- m( a( O$ _  [& v) N也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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