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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
" b+ W5 A6 m, U5 y7 W; F. m! f; i! q
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
0 N+ D; G6 g# m5 E9 ~
: s! j$ A- A; R; e武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。/ _3 }. I8 B3 x9 l" l

- }7 L& `7 F& L2 P5 C" j武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。/ G% z  D: v1 ]. o3 ~9 z6 x

4 m1 D3 s) @- k& v9 c武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。3 _5 r: q5 m) O- d/ M  z
# w, H7 ?" ^/ x' i
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。6 A5 v9 w. N, g7 y
7 q" t8 o+ ^) U9 l$ L& o  a% X
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。7 k3 k; @5 j6 ]: W
9 |( q. y% f1 {9 b# a" u
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。& L* g' a" ?( d1 v
; I: Y7 m" |7 o0 T7 S( G: @+ y  Q
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
7 ~) K5 u& k8 T. j5 i! N, U0 b7 g
+ X$ N9 d% r( F1 V% M9 c7 u在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
! x9 U$ f* p, ?+ ^
& }* P( A* D' ]' K; L* i这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。: x- C+ }5 J' U2 Z* e9 k% F2 X$ {
) W+ K) v1 h# n) B; G+ G5 m
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。) o4 T) @! w6 @# E* @$ w  s2 {

. f- Y' f: F, j6 [) \+ r但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。  n/ w/ }: y8 b1 p4 _- I5 S
" _! t, d. J7 b, Y
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ) g8 [" x2 @0 M* o4 h; K" O" H& v武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    7 T, ^  a, S5 F6 ^' [在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    2 C: G1 N, I% _+ {9 e* F. X: O在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    8 U/ _" f, f8 o8 z5 O( [可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    , U! G6 V! Z9 b金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。4 F+ n2 a: h7 K: R. J; G  p( X
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。2 k8 r3 a! N* `% T9 h& f. N

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    0 s& k& t1 f6 R! R& `可以学意呆利宪兵
    % J  B/ Q2 V9 o$ `
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    ( X& Y6 D, y1 u, _+ z9 g在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ! ^2 n: G% R& P5 w& H; K0 `% q( @( B管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10) L  w3 b: K0 b9 J9 [' `# D
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    1 s8 E; ]6 E% N% r  H; O0 U1 B9 \. R金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    * M! f1 I  v6 n- _! g" B  h: c
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19: P2 l/ O8 m0 [5 ?+ \
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    & U+ y  M7 R: f9 G2 g
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    , p) R9 B% j7 h( O+ S, w; g/ D我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    ' `% H( S$ L# Z! e8 e3 _9 t. y
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ! J, T. m3 @/ E) S
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ; A: X8 U' z) m, h! Z* O3 G4 `: D带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    & {7 P5 c5 a  e, d; H! _7 J# R
    . b7 c- d8 s+ _7 m
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!& M- p# n5 ^5 i. X$ b

    6 P. v2 Y$ [$ r3 k+ z+ h; e' h

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    + w) h! q- D9 E能啊。PLA就是最大的美粉。

    , g, u# ^9 @6 b5 u' ]' A武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    0 A; j5 g$ T+ Z9 T$ m这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . `; K3 h6 W' C! G
    还是赫然发现。1 h4 v- X- T( J! l$ H$ m/ Q
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    * Y4 E3 x# ]) w& j# x武警是监视PLA造反的
    / x/ J8 g% [8 U) I  u
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    1 c! `- D( R# C7 b这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 Q# K* V; C' I0 r/ z2 I2 k; m
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    0 m6 {5 \: c  z/ O/ @5 u这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。0 M+ Q. W. ?' h; M6 G9 C  B- I; a
    , K- ^- g' R0 F* t
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。, U( \) ~  S* Q4 [% c! j
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    * h% h& X% }6 I  L1 U. O# L

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39/ f9 }9 j& ~2 o+ x  @; Z1 N0 Q; h
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 N; p- M/ C) E. j+ Y+ s4 L0 e, {
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03" X( m( ]; y6 I) `1 _3 M0 e
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    , p4 K/ F; i# _+ A) @$ zBloomberg
    9 W" h+ X; F$ W, a7 C* N
    - Q: A  C) G& W3 WMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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