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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。0 P: W: v5 h) `; k- |5 ^
- U' _8 S2 `* K
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
. ]/ z( T& f/ j7 a% `* C- @. d) B9 V2 R( N  w
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。# k6 F1 m+ _5 v8 M) a& c& t% u
! ~8 b/ B$ ]4 k  n
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
& |  g, }' a& Z/ I( x6 h, c) y. P$ d, p, k
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。8 @& Z1 ^  q8 r0 p0 f

0 N- E7 Y1 A( P5 K# }9 J国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。2 ?6 k8 G- d. @) \9 {3 N6 r7 z
; n+ A9 s& ]; x6 C9 \; N6 l
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
4 p, e9 C2 T+ B+ I" z, D5 I' T/ F! K1 x$ B! g& k) G( k
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
$ ^$ p- L0 q$ W3 F4 B1 C. D  O( H7 a6 Q+ E3 `: p
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。. ]" y0 d  K% c$ Q; @  o6 ~6 S

; D; ]' U5 m5 V! S" m3 h: M3 `在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
5 ~6 }/ D/ y% `& c  `( x: ]5 _
, Z2 r# q' I+ M# Q  s4 D- _这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
; f. [8 G; i* q8 E' N9 ]# G; s) S1 a! M+ v# e
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。4 D) M7 Y& x9 Y4 y- K- C
0 S; ~* E" r. R" j/ m: @7 Q* k
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
# l  ]6 E# D# |
8 I( c/ {7 v5 D3 y% }武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:508 Z/ ]9 s0 P3 H8 ^7 f& Y
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    - ]; b1 |: M8 t, j; x& z* z" o
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    7 [1 F& U9 J0 a2 n$ n" M3 s+ h& Y在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    - [; `. X1 X0 \0 E1 E; q2 p9 z5 y
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。0 k7 f; n" f: @3 C
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。3 v- K' R% ~& o, e9 \
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。/ Z$ ?5 G% ^' k+ J

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:104 E' U% B+ B0 H' a+ K! }9 O
    可以学意呆利宪兵

    0 I! q( c% R: f5 j要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56  p* y3 C' D5 R# E7 v, K
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    8 j8 s6 @/ s& f( [5 c
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    # b3 [  X9 |: Q( G4 c3 c其实改革重点还是在“金木水火土”那些。! {, ]2 `% _/ |# T: S1 t1 C1 m8 {
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ( n2 x) |  C* e& X8 D9 x& S我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19) U8 |. y; p4 x& g
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    , \; k3 s0 H3 Y; \4 h. B3 w4 k" F0 z带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21# \/ ?. e( `' F3 c
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ( t* Y- y' Y: {& p3 v+ E& D: p内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    % d% @9 ?( I6 x1 t1 Q
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:233 [6 \3 \: L" n( h- A
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    9 K9 l+ }5 Q0 R' I/ M1 [% S) T9 Z" i# d/ F3 }1 `" ]/ ?6 M! U
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!. m% r# V6 s6 y% D) @4 M; }
    * [$ s0 w/ V- S! T! ?3 e3 h

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:482 M) q5 B6 @7 s8 _
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    1 O9 e* s- ]( Z6 N& Y
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:07
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39' v. a# [# B! B. Y$ [7 ~+ M$ i3 X
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    8 R8 h* H4 `% n  I7 _  f9 x* Q还是赫然发现。, ]6 g7 w- r" o8 B( R4 x  o
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    4 E3 ~3 K7 ?3 R8 Y: K" [( [# h# X武警是监视PLA造反的
    ! _' q) \) n4 V0 T/ F5 h3 F) h5 H& H
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ( n6 p3 z  e& P$ c- z8 y5 O这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' {/ _# n# p; U4 a武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ! d6 i& n5 Y7 N这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。" R2 w3 w* N) s- h- ]+ u

    " z9 [8 i0 R, F& m+ `- s. A' m% p对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。7 v: w. N+ w# M
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。+ j7 K' N; k0 W. C

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    7 z0 M; @* q( ]0 m, }这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    6 [' m' v# F2 V, c/ _. r) r武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03$ ~+ {2 M9 `3 K7 E+ u) v
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ! Y- n( `% W% N+ e9 {Bloomberg" d% V( {8 |9 l$ G: _8 o( ?
    # d9 R3 l" {9 d$ C& s" \0 P
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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