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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ! E- w+ a* E/ h9 N

/ f3 L8 a( F1 [$ l3 u" x; f' O9 ]4 fBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
# f9 {3 \& \6 d  l* L. x! R4 v7 ihttp://www.bbc.com/news/business-30919045  l. w7 f4 s, R# C6 u3 e6 v

; z: c5 `2 D4 y9 w德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。+ ]7 f' c/ v* ^5 f/ I; ^0 e8 j

$ R$ j$ c4 S. o9 I
0 k  D7 O3 S- D1 h: E这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆9 X  B( r" W3 @

  D$ J+ m. v; o/ }3 N! n但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
) A* z7 D8 D; e- s( R4 e+ K2 [: j! B7 @' t0 R% G  m. p1 B# L7 C
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
% A9 p/ m. @# S+ u( a3 }+ e' N# r. v0 \; d, j( k/ g2 N# |
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
1 F5 {) c4 _7 {% ~" a. _: B& I% K7 K2 I$ j) V9 u' m9 V. [
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
. w) z6 E1 s8 k" g: m- ^! @1         United States          99,081         19.4%% B$ D! N5 H' t* Y" M' G. g
2         France         63,130         73.3%
& P4 m, G' `3 D3         Japan         42,388         1.7%4 r, i% r8 u3 p  F- t
4         Russia         23,643         17.5%
8 u$ U9 f0 c% ?  s5         South Korea         20,721         27.6%
0 i3 w5 V) B: H" y6         China         17,978         2.1%
4 }* G7 a! V1 y% w7 C1 }- C7         Canada         13,538         16.0%
/ ^7 J' y! m3 g3 U: [& Y8         Ukraine         13,107         43.6%
) E2 e' \) v1 B1 l9         Germany         12,068         15.4%
0 ?6 i9 A+ x2 j  e10         Sweden         9,474         42.7%/ [" c8 B1 |9 }1 r
11         United Kingdom         9,243         18.3%
0 [" G+ Q3 n, }1 G' s" j12         Spain        7,121         19.7%; k+ \4 x* \; `8 B8 p2 V6 w6 x
13         Belgium        5,927         52.1%
, x' o* d0 U4 A& |14         India         5,308         3.5%* ?) P' M$ g5 ~! r# d* P& @$ c
15         Taiwan         5,032         19.1%
8 y' p7 G5 K* t/ j$ C& g, [16         Czech Republic         3,884         35.9%+ D5 T4 U+ Z* q1 R& Z
17         Switzerland         3,308         36.4%! j' W! R" T5 n, A( ]5 k
18         Finland         2,752         33.3%
- N/ \5 [9 }" y19         Bulgaria         1,906         30.7%7 {+ a& d) @2 n4 U
20         Hungary         1,889         50.7%
' {7 g" b2 O$ L: H/ u7 k
  F; z1 x, s5 y6 H1 h$ q5 {这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。$ \: x$ F% {" J# L4 i5 f
* K3 X7 I9 N4 _+ l
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) y1 E' u/ `' n  O
' r' V! ~! B% t! o( n
. i& \4 F0 i8 W$ R% v" v
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目# C) N+ `5 r4 k2 m  S3 [1 B
' @1 {: p7 @- ~! c$ H

" T6 p, `8 x- \* o各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?8 x/ c" l7 z( f/ n# k( q- E

7 A( i" [) E. @) ]" {. }, j/ P9 h可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
' D( s5 t$ e5 ?4 N5 f
3 @8 N- X9 X% W' Q核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。+ @% L& Y! k+ j! V
( b5 c1 c6 z: X# `
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
: E5 x" V8 H: `, k; W. v" O( n4 L- h2 `; P9 ~2 p
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
4 k# e* `, ], a' f( C! U
# Q0 o2 Z' w7 y; ~7 O/ o+ b4 V  h  D/ |3 w
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
1 L6 ]/ w3 y* A4 N. x' l7 ?4 [% i/ x

$ A- c$ w. T2 A% U8 j; ~2 W这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ L- a" J' ?+ j3 y  T/ g9 i& H
9 O0 m' ~8 n4 K2 m4 ?* u- j5 c4 c2 ~
+ V9 @9 V' p+ b0 [4 Z6 O
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小2 w/ f$ u1 k, s/ i: [
, Z/ z: k) a8 K/ [: n: h

2 D/ l# O" f6 r7 V世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍* F. M1 R% H- a- h) _/ m. r

, Y& z+ f* E: R) u. O

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , D: |2 q$ c/ I( t4 y. U0 P  N8 [! m7 V) b  E
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。) s' [# s# |, K3 O) N

    / l0 V+ F; G; _1 [  d* u4 A和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 J8 h4 a1 X2 b3 w
    ) c  h. P/ I- O, t0 \
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。7 Z6 g4 H; u1 s0 F
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    2 ^" ?& r1 N: t1 y5 W太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; ?4 g  F9 G' F: }6 u“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?3 ~: D# R) \- e7 [. E* u/ P
    太阳能、风电只 ...
    2 V9 ~- x/ ]7 a. E7 h) K  e, K/ ^
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    8 L& ~# R- v: U5 b目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    8 P  x) w% ?9 Z1 V4 Z$ O4 D4 a7 K: {4 A8 |开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ' m1 _1 O, [! A. m
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:255 F: H! }1 @3 Z5 M6 m0 J/ j" }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 W9 r# y/ h5 o% R  ^1 N% i. s' a3 n' I
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    1 F+ D- J/ N' G+ v; P  M: h
    3 m3 f9 {) u0 L$ ~" P开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。$ p9 _/ {8 z3 O

    2 T7 {* c& h9 @7 t" f闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ) ~) C0 |4 o% W$ v# T9 L$ f/ m3 n0 y7 v( A
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。3 E9 P5 x& x0 D! _% T2 }: q- m5 n
    ( J; ]# C3 f! X$ p( @" ~
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。* U$ C1 N4 Y3 s( i4 c/ s1 B, }

    $ {3 K3 Y* q* h* a

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    " ?8 t  y7 A; b9 [+ F: @3 H, ?2 n最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。) T4 Q8 {. [) F7 _, D: E

    4 a8 w: h7 F& |4 ^+ F, |6 J开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 U; I1 `+ \  a原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
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    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    1 N% ]  I0 e) G8 y4 H+ s乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    0 V, Y3 y+ @6 R1 T1 ~6 p* @
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;7 r/ x6 l0 Y0 d) p' H. ?0 E

    " b! F2 i  W- ]* E* O7 P! `芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:473 K, r* Z( m+ q7 j  C2 Y0 B
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;9 ^. o" ^  i! T; X8 ~8 F
    3 @% h5 N/ |* G( [% L" d
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ; N, Z) l5 }; Y" X. y: J' D% O
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?! h8 j$ x& b- y

    - }6 _- v8 c* m' t芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13% e1 @/ `9 A& N$ m* O* V; P: O
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. x/ a0 j) i! f
    % ]& A  E1 Q" O
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    7 P' }4 j# ~$ G4 O; a$ K' Z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ o) s3 J1 M; F, @: ~& C3 `* p" B7 }' |$ Z6 ^4 l" q
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57' O4 Q' _/ H* D" d% ?& H# ~! l4 }1 ]
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ S( i' u3 K2 o" r! p“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 q7 h. A. _: _$ i/ z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    " {  G1 ^# {8 |0 z3 |1 x/ D& ]% U$ V: I. {6 F
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 Y6 u1 X! ]( _( @
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    4 Y+ S; `. F5 p# F: h, {' y' {, t: i这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    4 B  G8 a7 r: m" V' N俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。" v" T% z/ `8 e: d0 t5 a
    $ T9 M: g  o) s$ |+ K
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。% ^( {% s5 n+ b" I! D

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07( o- ^- R+ q- F5 n% X
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。1 C4 y) Y4 ]; u( Z( Y6 l. W
    " S& J8 J- m3 H- z$ z( u$ }0 ~
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    2 [: ?$ ]/ \7 A3 R5 T' O既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 * G; L) w* w  w  `1 ~
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! x. [, A4 G3 T1 q3 E
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 k- z- W* Y& Y$ F( Y* M: ^7 P9 H哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + t( W* C% A! \1 }7 c既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    6 p$ o" G$ t% V, h4 }你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  ]4 G$ [0 ~& }* _/ Q6 R2 E# F
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    % [) u6 I; l# z' F$ U9 F& B
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    * K4 j: M$ ?! P0 W# f% w  c, b/ f" ~' ?! }  h
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。8 w! M9 S- ^8 [7 J9 h  S$ j( @

    ! u: z( V& I5 J7 [6 o3 L总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 / K3 u5 [5 ]# D2 u; Z. |1 b( \3 [* a7 m2 o
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    & N4 [# O# X8 J$ }$ \( e没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    # k  V8 O. U0 N0 _7 j) s' @( S$ A) m$ Z" G, _% Z* x' z& V3 u5 z- U
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 O2 F7 Z, X5 Z5 \- l! @" H
    ( r, z) X- [$ S显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    * `( l4 M' T2 `
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( a& D2 V6 D' u化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    7 p  C" D% W9 Q1 q$ B8 q$ a% @+ _# k3 ]& I1 e. v- |5 D
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。! w3 M% W+ S+ q; q. W1 Q7 G8 W0 y! H
    1 F" n. t5 b& m' x: M6 M) t
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    % n% j& @' d& u3 h! V! z2 U! M4 N, S) J4 t- [. O
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    + q/ F- Y% ?: ^& b$ ^
    $ X0 g# k- Z& m' w- n) U& u纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    0 f3 j. J: i1 M& ^
    ! l' J6 l" J$ K. l, e7 @1 ?9 Y
    ' |" o+ z5 D# ^我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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