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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
4 h' A1 U4 A& g& B
4 a/ D1 L* V# d8 \1 U7 I5 a, N: }! OBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
# u7 r" N% `/ x) Qhttp://www.bbc.com/news/business-30919045/ Q  x- k2 P, A8 }# m

% g5 k7 |6 K5 |  x7 ^2 k9 L" s6 @德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 R$ W  c8 K  f# l, R$ B
9 ^( |8 ^) ~1 k% T( \% N4 j. ?+ u
' g6 K8 [7 i  D2 i4 J
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆2 X5 f/ t8 Z# Y2 y( B
0 }# g/ Z# u; h$ h/ X
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。- m3 e7 ]) r6 I
  T, f! o& u  d6 h( |: }
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。4 Q! E0 y; ]; l' m: I1 j$ |+ p

6 {# M( I' n# t! N* C. x加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- j2 C( w0 Z) b/ n6 R

! k0 b5 W7 v6 X  v& A排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例% F; S9 P5 G9 ]
1         United States          99,081         19.4%
$ U! h" C! ^- k; J2         France         63,130         73.3%
% t6 q3 a: C- z% |" O2 v% L" u! ]3         Japan         42,388         1.7%
5 t0 X, D3 }- }4 A+ Y  W4         Russia         23,643         17.5%7 D6 G. v8 {6 M' U7 [3 W
5         South Korea         20,721         27.6%3 w6 M+ y4 @$ g% O5 e( J
6         China         17,978         2.1%
; O' Q" M4 ?7 g7         Canada         13,538         16.0%
3 W/ j* u* j" s1 S" s8         Ukraine         13,107         43.6%8 I! C# W7 i8 h, A
9         Germany         12,068         15.4%
6 a5 p  v7 @2 ^% r8 `" i' V1 z10         Sweden         9,474         42.7%0 P. @7 i$ |0 {% _3 }8 u
11         United Kingdom         9,243         18.3%# C# T: W8 `4 s; j6 X2 x
12         Spain        7,121         19.7%
5 z' M' j3 l) h5 f$ l( s13         Belgium        5,927         52.1%
8 s2 G0 P9 t0 _# F1 [14         India         5,308         3.5%0 G, I6 o% c/ j5 s& C
15         Taiwan         5,032         19.1%* G, l* c$ p% j4 k2 y
16         Czech Republic         3,884         35.9%6 }0 N, O: x% u! k: |: N" Y# D& }
17         Switzerland         3,308         36.4%
" V0 T: S, K7 s  w18         Finland         2,752         33.3%
7 G% R/ b( M) x$ x) [19         Bulgaria         1,906         30.7%5 s0 v9 {2 z/ v8 e( z
20         Hungary         1,889         50.7%% ^4 V+ p  O1 n; ~% M& A0 d6 J
" j' i. W' ^$ t& l
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。/ h* t8 K# ]2 Z+ K+ K' K
' N9 e6 T. k) t- S- A
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
: l; h" H7 k% F) q9 Q/ f  l+ t
; Q% E3 D* U* V( ]
7 c) L" L# A6 p, s  F, o( l9 V( x不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目: [6 w2 M6 Z2 B& G7 e3 b
" m( h% r4 V7 u- l! b; q

$ O. ?4 s! I, L" l各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
  E8 A" X5 g' U! b, t: a/ Y! a
0 O2 z) c& ?/ g) `: S  _9 u8 {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
/ H6 ~7 A; Y/ C( [' J$ l
% {5 x& Q# x( r3 ?/ n% |核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
2 t  G& S9 x. G0 X9 `4 o6 m- T
2 l5 q+ p; d+ r. B% p: r# y核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。+ q% L! k. b. Z/ I  b' M( d) E

4 G0 K- i# X/ h  `$ I可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
9 @, V9 k5 k0 ]" y$ A
" E( P0 t4 c* G+ o0 ]. z; o
! G0 X6 n/ ?2 S% I: {- A4 u1 {/ e) _这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
0 s: g# [& Q6 P# Y2 O# f7 O
# e* }  C2 _6 B4 l
$ r6 ^" a! ~8 D+ |% h这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖9 m5 i4 o8 n' k' y

1 g1 a8 Y- g+ T5 ~2 K$ d0 R9 H! f2 c- G  {& U1 W1 a6 j7 {, U
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小% I4 j! M6 \- ^* }: L* u

  j" d, D5 x! i# L' b: D7 N+ U* {$ R% C/ e
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍- J% @9 K+ J6 Q6 ~% X& G

8 ~; s7 G4 D3 V$ Y' Z+ j; N

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 5 ]* J* ]: [+ N3 v1 o
    # `) d! s) C/ k% C8 S/ d
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    0 l3 Y5 X8 E/ W( [6 O- W% l' ^
      r, ?; v6 s( w/ F' E" ]和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。! B* q' t2 t3 a

    - M8 o/ w( P* _, u3 j6 z2 u闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ( E& b! T! l! E5 s4 Z. O
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?- ]) V; C2 X7 f: x8 x
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    4 F* p+ ]6 f; Q9 W, Y* O3 B$ Q6 J“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?8 h6 _# L2 P. p% M
    太阳能、风电只 ...
    0 R6 w0 _! X0 ]& K( h& `" Q
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40/ c6 I# e5 R# ]+ ~2 F/ ?' V
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    , B) u0 |% F: [4 t) S( L# I' H开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ' D3 y4 Y, j) e& }
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25) [5 a+ Z- T9 b
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    8 {0 h" ~' B, ]3 X# v8 V

    ( a2 Y4 `3 p4 _. q6 e7 |' o最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    $ r. k* m6 k/ V, z5 B4 C: r( e- C
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    2 E9 E# ]: s1 Z" k4 g: t4 Q/ v6 [  b; @: S
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。- e( x$ }3 O8 b" j7 B# s- b/ ~
    * q3 @& W" z( o1 d, B1 @
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; {# X& \$ r$ A- z* E: C: s3 ]- @* S- n: g7 t! H* i* Y
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 h/ x! N, D3 u) Z, C
    5 s7 G2 @  |; V$ k, [8 o3 [; z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14$ A+ z/ n  L& Q; b; d
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。. p7 f0 x- |+ F" P+ C( T; I8 f+ v' h5 F2 E

    * R/ @: P' T! H7 R* C5 c开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    4 B: S* z. F  p& I3 D4 ]. j
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23. b) m1 }; Z9 j% K% V: D8 u
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    6 L+ q% L# w1 h6 N; I没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  I0 X* L5 s) ^5 `' H  D

    9 O  ]" R4 ?9 V' w# E1 }$ Z  V# [芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:474 y! ~  L: K) ~- X
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! \  }' B3 F) b" X9 b* e% q
    & ^6 H0 e. h9 B, B$ R
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    * n* a: \( S0 h. d( x; [
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    $ e) J6 ]6 `6 U+ X5 C$ @( L
    * _% S+ y; j7 S% p- t& D芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13$ `+ ^3 ], ?- _
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      g& U  J( O, C& H
    , @8 F- C# H( V4 o5 \芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    2 p# P; d  \9 \; J: ~, @/ l1 D7 B兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    0 h/ i* B+ v0 \, T# P4 u
    3 a, x1 b3 u8 A* `- y不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ! o2 S) {  e, W9 C兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # q2 F0 t' y8 A$ J“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  L$ K$ E( n% w
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。- R7 b. W/ X4 b1 W. q3 `

    3 {' r$ m, h0 R' b% q+ f! Z; h俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42( _+ ~0 A4 [2 y" `) s9 Y/ s. d
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    , A& ~# y: H% a2 [% H/ J( L: r* y这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & m6 `% }* ^5 y# D
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * z5 f( y+ O: M; n5 ~$ \. C" |& \6 c/ O; e
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    * s# D4 U# h# Z4 C5 _

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07; W2 y  C! a% [3 g" d
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' ~& M: B2 b7 A' Q/ M

    $ |- j& J' N. g+ s& S0 [那个命令做逻辑真不是once thr ...
    $ }9 I$ ~9 J+ G$ C) i) `5 i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    & C, w# t. f# y6 C' V. a
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:473 z- @4 |8 v( F" |
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : ^7 V# V, t9 X+ |- I1 f哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; s, m9 U  v, X+ g( t
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 x* M: \1 }9 q- y* e你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ! V0 `: Z( x3 d( L- l9 B既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    " @6 l* \7 m# d% v$ v没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。% Q4 ]0 K" j9 K6 q2 [$ q5 x/ f
    4 ~9 T3 x* x6 ?# p
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。! b3 z7 p( d; i9 L! w5 v1 k

    4 e( p4 a9 {# V+ s# _! l) }$ m总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    7 ]. T) b: e- \- x" {  G4 ~
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16+ c4 r6 W! E6 f
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    % p: C2 Q2 {2 I2 }/ m3 Y
    & {* s& I( J  w2 R1 F
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ; @7 [, j1 D' h) N! l. g2 `% g; Q) e  h; G
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ) H9 W: _4 p# g$ b* e
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30& y5 }" C; Q! I4 `
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . G9 o4 [8 G- |' R3 f. H( y0 G# v* v- k2 O/ b
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。- H2 s# s. }* g' R2 J
    5 Z! r& f' p, P% H0 d4 o. a0 t
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。# n. d5 Y5 b" A! ~" n* y2 |
    7 r$ e* W+ w, O# m
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。  w& ?4 m: @4 h* y
    7 g) U) k: I( |. L) H5 M
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。5 l$ [( ]7 o5 J% @# e8 n* g

    : ^5 t5 V* _& ^* U1 v$ r, _/ W7 S/ q8 y: [7 P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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