设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 不好啦，德粉要撞墙啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 9831|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦，德粉要撞墙啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 0 O! k( t' R1 f* K7 i
" w' R" s7 V! p1 O5 a
现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。
4 z" e# ^9 A" R! O. K) E) [
% Z. {, Y$ \5 h1 Z. p, O9 h5 I+ ], A9 C  y+ }
阿富汗德军在用G36打靶  D# h8 w5 R4 Z7 w: |8 k
7 A. W! `" r& u+ o& U
* c* T- K1 {# m+ H5 C& U! X2 M
巡逻的阿富汗德军手中的G36
( |2 ^5 V- s, P: e
' |  Q8 b1 Y$ g
4 i- x) y4 w" o不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
* f( ^8 Y9 U) Z! i6 g3 Y8 z  i" [6 v+ @" a; i

  ]' O& T5 Z3 w但G36在德军中的未来是一个大问号
& l% F; k$ V7 h, T" b& @2 l  r( I, A6 K6 _* {9 B% O+ o; F
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。
( K. K9 u' e% A' E) T4 m- g8 f* g( E! o! ^, @  S* |
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
7 b; z' ?7 C/ x1 ?: n( j: Q# q* [% \$ P
但是还是有问题。
! v( N0 {& B  {$ Z7 J5 r3 i
$ V8 M5 B# ~4 }+ q( n  }' P3 ^6 AG36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。* w1 t& [2 @5 e5 t6 [2 v

% B3 H3 i" x7 XG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
1 N4 S3 X- M8 o! t& j4 K
, N" X- v; ~) m& H5 l1 Q6 l4 @7 }" q% Z+ D6 E
美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能$ }: V- H- l' ^2 s% {
! ^% {9 I7 R9 `; L! ?
美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
9 D- ~6 p; ^3 W8 g1 T
& P4 D: P5 B, _6 X/ P: O: x德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复

使用道具 举报

删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    . D% p/ e" Z2 E  V( v俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑; h2 e6 R( r# W3 V8 _- e
    ' K2 _/ q. x: l
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:574 B  B6 m. Y" s0 s' o
    喜闻乐见。9 k* V7 ~/ m* ]" T6 B! c
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    8 ^5 S& b. V- n  W1 l1 A6 d( B: Q任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    6 U& R' P! h  O4 ?. p" B5 [
    " d! I6 L5 T; V& ^$ Q只有我大AK党才是王道。, B/ {0 _; W- g

    # M$ O- `1 |% i& m/ ?) Q0 {再有RPG大神加持。: b7 E) i& M  G9 q  X4 n
    ( @9 l2 l. k2 {$ r6 S; k  H
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57, O+ @0 p! X' I$ y
    喜闻乐见。
    " E" R( p. t3 l3 ~7 D俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    9 Q* d0 O- p+ k5 u1 G3 R9 B' n! a4 hBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:180 O# V( G. Q- e" o9 D& h8 W' g  j
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    % |% c' l7 `9 D' W德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    4 D( K' }; C' f3 d6 r' Q很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    . e! z9 F6 i; |+ L* C
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    . @5 o8 W0 g) I4 I- B任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    9 }/ {% G  d( G5 x7 i. S3 o还有哩。
    , q, i! y4 @2 X% R- U$ V! O$ n从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    : B" n6 k  T7 k  b$ M: v可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    / v" P7 y# [- U我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    4 S0 ^1 S& t0 [# A- I
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    0 q' B& `0 ~" ?) v4 s8 fBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    . Z6 p8 J' u" C# W4 U: g; |3 g4 X/ v6 @. T( I6 I% [) c1 |1 G; g7 v
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 ( ~  Y% g* _4 Z& ~: v- R8 |% d+ n& J/ I6 q
    ( K* q+ p* t2 i, Z  G" O7 `

    / u) V# c, ~* m8 }$ L, n9 ^更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 1 T. R* R# U# e; V/ i( D2 B
    , v8 B. e3 I6 x, d
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 0 c- a# B3 @4 Y  _$ b
    7 z3 Y" t% ^& Y6 X
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。
    - f) D% y9 {7 z5 f/ t: P5 Q8 C7 g# n& t! w1 g
    2 v, o* I) h; y& @0 b
    所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    0 M* ]: k$ c; F( q9 J/ |: D
    + `; ?% ^+ ?: X$ Y
    7 X) V2 W: s) K" ?; T% ~/ P6 [2 w
      D" K& k7 N  s7 G" O# b/ d6 o) m/ j" o6 h

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29
    3 d' Y0 P9 ^; c3 n可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    6 U( }" G, @# P+ ?5 T
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 . ^8 Z* }9 ?7 ]* u. C; B. x6 W( p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03. I$ E' r* L. N: P4 p0 V
    还有哩。
    7 ~4 c1 E4 k4 l& j8 N) a% V从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    3 p- T* h+ H, g5 F2 F) O
    6 {9 _# m% ^6 ]( Z. U
    找日本人來修，哈哈哈。) z5 G* S  n7 E% j' P

    ' R8 h4 _4 b9 ?6 u8 Z% e; W這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    ' x* e0 I  o, p4 K! N$ l: F/ R3 C2 _, |  h3 p& c( _% C* v! Q2 e% N& y# q
    更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 / z% P7 Z3 P5 }% m2 n) V& \

    - h0 C6 I8 _4 Z+ v8 k本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    ' k, ~7 N$ b7 Q( @* Z+ s喜闻乐见。" l3 |7 o' M  O6 y+ q% v) p# e9 W
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    , N7 c; [+ s8 E8 E: Z% w, U3 o
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。& Y, y3 X% V3 D# o: g

    7 ~" C6 c5 H: |  f德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。
    , H/ w- m0 T6 @% L; A( N/ y, t% B: V. I' C
    最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    % L; L) C- S9 E5 c; w
    2 o& J+ v  K( O就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。
    ; R+ i# k" n7 Z% u3 z* d, X
    0 b3 `1 e5 r1 o, I8 {0 f+ b

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    4 z6 N* }1 |( w) o* n这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    . F8 [5 n0 P1 w# d+ x8 V& Y2 ~
    ! S! x0 }' u2 t9 P, f- f德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    . y) U: Z" }* a0 s' e% i0 S. _
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    ' e. Z/ y* L9 f5 E这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    5 Z& s) \) [1 p不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    : J: U& d7 X0 k( R1 V5 j9 X这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    % W3 k3 x9 l+ j3 I4 _) Y
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。- p  u% K1 l5 O

      Y0 C! A" V  \- e! v德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。: q9 E) |& ^2 Y! b
    9 Z6 `8 {2 n+ L/ Y. {
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-3 03:31 , Processed in 0.067965 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表