设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 不好啦，德粉要撞墙啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 8930|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦，德粉要撞墙啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
2 V! d! k% N/ a- c& p1 V, D  M7 i1 u
现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。
) S) l: D0 q- V8 j  j% o: v
2 ]$ m  t1 A7 Z3 h
, ~! D8 z& h; \2 R0 O阿富汗德军在用G36打靶
; f+ N: R; p8 d) h) D+ \  o* t0 F. x2 J8 [1 k+ N

- c5 I9 |9 ]4 T/ t, I巡逻的阿富汗德军手中的G36
5 G0 k; x' `2 L1 j8 r, g! d% Z/ _* \% @5 _3 T( i

2 I( I: p. C# S6 l; L不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
# D8 s  F! n0 ^2 E7 i; `9 r
; e5 R. A7 f5 m( s/ J( N( ^. {, x" p/ L
但G36在德军中的未来是一个大问号' _! B5 A9 s3 @# `) U/ g
8 D  ^( a5 c- e
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。: M2 O  }/ @; O+ Q2 B: g
/ s, N9 j9 B% Q
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
' M! U% H' X* F7 M+ G$ @# K# H4 H7 O; R( r
但是还是有问题。4 X* Q- ^: R: b
0 `4 Y$ W1 @+ A* h+ l- V- C' d
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
4 L5 }) P1 P$ \* A2 U4 I9 p" \3 f7 |  I: ]+ i
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
; {7 h& U3 {* F( |' F! @& i& \1 p0 Q
" ]3 H& ]0 H( k1 Q' S# N/ K0 ?
0 d" F: e* v/ Y. D( `/ Y$ H% w美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
) ~4 e0 h' P' ?4 A5 V3 G. e8 A8 g2 J$ Y- Q2 [. W
美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。  G/ }" k1 Z2 n, T, w

% @6 _( ]$ i5 i, N德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复

使用道具 举报

删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。% O1 }4 N) ]7 d1 c! }
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑
    * r8 `$ a* y" L6 u, e5 O6 z6 z/ R$ I1 w) G
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:577 D! B1 `- d0 Y$ x) h  U0 e$ s" [
    喜闻乐见。, n  S/ N! ^9 _& y5 y: k) |: E9 u
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    9 f3 F/ X1 }: o0 E- B' t  I/ V任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。- F# W7 C) j9 J& A" o3 a
    ; V' a* Q: q# f% q
    只有我大AK党才是王道。  x0 p+ H, p/ o' H
    # e0 x. _0 _) [* g/ \
    再有RPG大神加持。3 M9 g" V' Q4 n6 Z3 S
    % d) l8 V8 f5 F8 Q' `
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:570 E4 |. D4 m4 A, Q4 F) k
    喜闻乐见。
      l1 M8 s0 P6 s. o* R俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    7 H; \* J2 u' y! @9 d/ }. U) Z( IBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:181 o) z: o! s( Q- _- U
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...
    + r$ c) K2 Y5 `
    德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:541 W/ J% `  v# g. b1 m+ T- K* p: `
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    ' f1 J9 w% C9 X$ B! h5 x' X) M- m可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51. w5 @% z4 h% H
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    7 _  G% H+ ]3 U  K0 P还有哩。
    ) @3 y3 }" b! j8 ?' [8 ^3 _. t从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    9 U  ~2 O* H! T) n' D可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    - {6 ]. ]8 R  O我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    * S& ]8 U/ f0 X0 Z. V3 U+ `: s! c
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    8 q- [+ k# t, S- Z6 T( |Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    ( f: I& |" ?# L8 @9 x$ [0 a. p1 ]! |
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 9 p3 _5 _5 J( k5 s6 t& E" A

    + X1 ?0 f& b( }; C4 s& G, |/ K$ f' }) k9 x9 F5 q) I8 c
    更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 ) R( `% m, S4 H2 R

    : |7 r: \+ f% G: {0 f- [反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 5 \" [, q3 U; s8 s  O
    % f" e6 R1 i7 x9 E' Z
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。
      F, X7 P6 ^8 ^: Y7 _4 O0 _. a: B
    . _7 {1 z" V" U' ], w- J0 D' Q- U" Z2 _  J& G4 z$ ?4 X  S; z
    所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？+ U5 y9 Z" w3 ]" l
    2 c' W; U# d8 f+ k( D5 w: q9 F

    0 @7 {( j! E6 J9 y( H9 _/ |' P; L# @
    " c, ]" i* U5 ?
    " s* u* v" A! H+ V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29- b+ B9 @$ p4 [1 Z) U! P- l7 g( |: {
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    ' P; K: {- p5 h( a6 N7 G* U- T9 \看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 3 G+ U; W/ R( Q: b3 x! @* \( K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03; I" I# N$ N& a0 Q* G# R
    还有哩。- {- h# `& M- `3 ^) D, l$ C/ I/ ^
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    8 g: e$ w! {: w3 T2 l8 l2 T7 v: x: M5 o0 y$ [+ g7 ]
    找日本人來修，哈哈哈。3 P/ n) Z% H, {& @, a% K/ p7 ]/ `* h" {

    6 X" H6 s  \; n3 @! m/ M3 H這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢+ `0 t9 R2 ]3 q7 a, P+ B
    ' v( q" M% f" }/ Z5 `8 G' A) q
    更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    " ^6 G0 ]2 u* F2 H+ B
    / B5 Q% t  L' a( l' I本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    ) P' z' U# E4 k7 ^5 G喜闻乐见。, E- p* j) T# ?+ y
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    # B- H7 ~# Z8 C/ r3 V6 \4 C这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。& g! \7 d( z: U8 }
    , G$ ?7 X# h, e6 S. s0 b
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。! P! T3 _/ |+ q+ M. l. u7 N* s
    ( A- @$ m5 ^( r5 @% }/ o: r
    最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    8 q: ~8 [) J" @; y
    $ H9 L7 i5 b' g% L( ]5 r7 D就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。
    4 ~7 c& K5 U: A3 t0 L. y  W
    ; S, ?  ]; k4 Q( ^; F! d

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53+ k8 D+ I# c2 I7 q
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    ) [" h. m4 C5 V# I$ O; G3 S
    ; y; _$ y2 q) x! c德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...

    8 F7 }% ?0 G; z( g$ }6 @$ D. D不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？7 g- ~" O/ e8 R' G5 @" A6 V
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    $ b  C- c, t  I' }不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？" ?! k& V+ h0 i/ E' t
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    9 b- C- Q; Q4 h, i% Q$ n2 G
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
    , C9 D7 y- O7 U; q& Z4 U3 z$ B0 H4 d6 b$ G+ _/ J, Z) Y
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
    # f: g! b, O$ s
    * ?( v( I  ~4 \) Y! @4 W) l, L/ |0 \随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-29 01:17 , Processed in 0.047330 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表