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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
$ m: E- i- S6 j8 w7 y( Z+ B: \+ Q. a) t( I9 n+ ?, t
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
# U( O  F& T! X; t% E- W, F( J, a8 u/ C7 a8 _! i) _+ `3 U
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。4 j" p1 `8 e8 R4 Y

* f% R5 z7 y8 K7 ~: A/ |即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
! A. @" |7 W" ?) j4 s" G' S
( Q4 u! B- K; i6 E这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
7 D! {" R1 @5 s& k7 u0 w- U- U* I# P6 |& F( j2 O6 k. Q
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
0 v6 l$ b9 n' Z3 ~' k- n3 k
. b* g4 ]6 C2 f- g4 u/ o
  _2 ^3 _" T( F5 o& S& XBMW的i系列是全新系列# O5 M: f3 x! t" s5 x; p

. Q7 |7 }9 B/ K( c( F( S
8 g" e4 K* m! R$ b3 J/ h# U( s# Ei3是入门级, W$ l! D0 Q: }8 Y

4 @& h+ Z7 r1 k0 H- T  D
( ?4 m) [3 I# k- Z这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
+ _* A" c# ^3 ]: e( X( l8 L3 F4 R: A
" c! s& x: k# j, Z% Q% C
1 N& Y. ]" y" r+ N5 @4 G, e
: ^7 {/ W. o6 H9 j9 L# ~
i8则是高级跑车' O7 l9 q, i2 f( x0 \
9 C2 S! [2 D$ J* _
/ W+ _. D. f+ ?0 e) W3 F
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
: N4 _6 Q* o) H' K' n% ^/ C8 Y  y$ M4 k) F2 ?

; I# m% H& ^4 y, T9 u+ `Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
. v3 ~) b6 n0 I+ H

0 u% {" z' e+ n4 U7 XTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
      Q3 H3 k9 @) STesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    , _$ K+ V; |1 M" b& n# P, X+ |+ o
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
      c2 |0 n8 y5 D9 }" s/ p, K. o; x* |' Y8 @: F  d
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    8 d" |* U5 U& t! Y$ O8 A7 l# a) J4 C; ^( p4 D3 X
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 % J3 J: O2 S  Z3 Z
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    $ r# |1 @; k2 z  t
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    ; J0 Y' n, x* x5 N6 {& HTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。2 I/ a* N7 R6 v; Z& b( b
      d' o) C6 |% F8 T% v
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    + s1 c, M3 L6 e
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?7 Z0 D5 i9 [; I$ C$ ?! A
    ! F8 S1 ~# E( g2 }6 W
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    % i/ h* b  m. p% u1 B现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    & s8 i6 h/ B3 ]& m2 L
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    8 N" ]2 e% q2 {, I( \. U纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    ! f' F( d3 v+ E! W7 W) O8 M9 }' s- h
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ! E/ ^1 ], Z) Y5 a/ @  l美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    - e' t5 Y$ u1 [. s' m# b% U

    / S5 ?; J# t# K- S6 N  fBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    5 Q; q# F. x5 _4 i2 c! D
    % Q. f; w1 p$ e: R) XTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。3 \* ~0 z( |$ i& O0 L
    2 l3 ?; @  y" G+ G; a
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。9 j; c0 W5 u! X* @9 \  q
    ; a1 E! D6 H! [' t* u8 j3 k
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 ' g- P: R1 K" L9 x
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    ! i9 M- {  i: B0 T6 }/ n6 B我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    2 Z6 a5 w& J9 b2 M$ `3 `0 X; C4 KTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    4 P; |( J& r2 H* @& Z8 g: \恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。: C6 T) X1 Z/ t9 d7 W5 q& ^) ]

    ( b( |! q9 W+ E/ L' i# z估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    . L* t/ q8 ^. T' v9 J, r% w
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 2 P* N+ I" \" f# \& i8 r) l" `
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    * S6 {* b( N0 B# J0 p4 o  J7 Y% ^  ], ~$ X+ n
    i3是纯电车,不是Hybrid。) }! w& L# X) f2 ?( m) W
    * [8 O1 [4 q3 y+ ~  U" ?
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    / N; o) j$ M- }4 |1 E: r8 p, p9 R5 P  M* }/ f6 R
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    5 Q3 R( h5 l, S( a
    2 r8 D( ]# b2 U6 V, x- }2 X, p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 6 u! I- z+ J$ C' q, O, u9 o% Z" |9 ]
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    ! y" {+ O( F2 F, N/ A0 o. f8 n2 U2 ]$ [8 L% k- D
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...
    ' t" J8 [4 K5 M
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 6 Z$ Z% L' c0 G( @  h* ~+ A1 D
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    9 X* Y% u+ |, M! W8 L这车我比较关注,所以一直在跟踪。) l0 I6 x4 O2 v, P. _* I
    , s! g4 `- _) U4 u) N, T* W! q
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    0 V8 L- t- `3 e+ L. v貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    % y6 I0 O& D+ e& w& b$ I8 L- f
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    + }2 U7 f. |+ B4 d; e这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    + ~  ]8 O4 K0 J, h) b- D5 f6 l& U7 `, a& K6 Q: Y3 m
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    / P- N% e. N$ B( A# h
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    / ]$ m% X5 i) B! z! k. h恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    * o* Z7 ]0 E; q" ^! [: c宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。% b$ H9 X. A3 [

    8 ?5 `8 A. k* zTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    $ z/ E1 ~; O$ g" h4 }+ U8 q宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    6 r0 r" t$ i) S把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 9 s" C) }! g. a& x. T) B( ]

    ) e+ Q9 L* o  ~! D/ w. s) ]http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
      S+ v* P( r# B
    / `( V4 W  N  [& `丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。0 k5 a9 @/ u  ]0 S7 ?) N6 r

    0 B# k# A0 g+ H* T$ N& c4 y

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