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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 . W( z3 e6 P3 h9 K* w

0 u4 Z: Z/ X; J% r' n" ]8 k7 m全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。) p5 z5 Y+ X% a6 f9 e

7 o0 a9 S1 O% n# S但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。- U7 M) h! o- U* `7 X" n

8 M. D" i  H  \即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。: h: M7 d$ D+ [1 _

- W$ c9 d! `7 F( q" w* W: H这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。1 u5 _2 r9 `1 |9 e3 ?' x9 }
6 g8 y; P, x) |) j' }& |+ H
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
) [1 N6 J/ ^' y, c' l, `/ x- N4 W5 w

) X4 B9 ?8 d/ u2 m- W$ w6 {- x2 `, mBMW的i系列是全新系列
& t' F, D2 S1 ^. \: @# ]7 Y, u1 q+ m6 I/ r- }6 h7 }) b' ]

) V5 x8 [* G( D2 a" s/ ii3是入门级0 F+ C+ ?8 g5 h9 |+ v$ J
6 n( f2 s  a4 G# G8 {9 I
  x( W  t/ U1 f( q8 S
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
! Z. C" E: i# v  u+ x3 r& C% S; B. e5 Y' z$ w5 c
3 u7 ~1 _3 D/ s' t$ H  z

$ e$ c! q8 a1 R# u8 D4 D. R8 M8 k8 b+ p; U/ L  ?" E+ N
i8则是高级跑车
4 A  Z6 K6 z& R% G5 R& L
5 j7 L2 ~( M& J, z  a! B9 a, M3 {: h: V; O* f$ E
i3和i8寄托了BMW对未来的希望& d1 P3 N7 t3 O. [+ R" Y2 T) C

+ Z3 |! ]3 f0 Q/ v0 Q) x. }2 U) f+ @& E3 f
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
8 J( m: L8 Y4 \8 J# k

3 L, k! U; `, n; H; }' l6 ATesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 ; P  Z( x$ A+ y" }
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    * S7 X9 y6 ?# Y: j8 Q2 q  LTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。+ U) Y+ z7 \  s

    0 m1 k, o" f8 Y" o, }3 g可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    ( G9 [% R+ Q" p$ p  S: K4 {4 [
    ) P2 A1 c) E& q: j6 C' ~# ^& M9 ~5 ]Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ; D+ C$ X6 H: _. H% l# p  V- J. wTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    % E8 Q# `  ]$ s2 v* D
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    / J6 s' \8 r9 gTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。8 I* m6 c1 p' Z2 \( R; ]% x

    1 C: Z5 A* p: _% f( z3 d可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    ; ~. P+ |- T8 {2 e: x  _美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    4 |- _/ O6 ]  y; v/ V9 B- m; y# i. w$ l5 c* A& |( c
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

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    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 6 d- w0 ]% S7 Y/ k" z' H+ J" b
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    6 g. i; o! _/ W
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    0 ^; s0 r3 Y' U( K+ ?% m* I- F% ^; Q纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    7 O$ Q3 c, ~# I& e; Q* D
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 - D& K5 k/ I2 \: o# G
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    ) H' D1 c$ S! i* ^/ V
    0 s: D6 D- M) F$ U; o* E. u! b- L
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    / ~" w( A3 |. k4 N
    9 @& C& H  F! M' E( F+ O2 \Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    7 T' K9 p7 p0 G5 a6 L& o1 Z
    . D8 }5 P' ^1 O, ]' j8 y' e当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。. j2 Q) z9 U  a( z$ X! k8 ^" p

    3 y8 ]2 y; o9 ~4 O6 {Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    8 ?1 _7 F8 `: X是吗？那是CAR谎报军情了。
    2 d: h: {! n7 F+ G+ r' v2 e& P
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    # T3 r8 ]* G$ w; o- B. uTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    * q. @9 o8 K* ?
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。" H& H% B, H/ o# i' F; \5 J
    # i7 U* N( N) N6 b- t- z: ~7 q4 i3 z
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    " Z" U3 Z. a. B. m8 \' o0 P1 J* o
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 0 ?, j# S" p. p* H! {3 Z
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    . T- E+ i. ]3 @& ^* U9 v, i

    * p3 ]& K) m5 q) c0 |# ii3是纯电车，不是Hybrid。
    7 `' P( a5 A2 Y. s+ e
    : U/ h- G" N7 ?4 H4 X' g你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.5 }( L! X  f3 ?& E% E) J
    & K0 p4 S, A  d( A2 G7 e+ r3 i
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    ; [! `8 k' z( p6 K$ q7 J! t3 `) p6 X" I: B* {
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 ' a- _6 [3 o& J4 O  W& Z
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    ) u% Z9 s6 z7 n8 I: ]
    ( V$ ^; M$ {  j+ t& |! Y* s( I你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    & j# s5 L" p- A  X哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ! j2 d& O3 `" \' O5 @
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    ' s- H5 C$ ]  M, z2 C0 t. S这车我比较关注，所以一直在跟踪。+ }5 s# q9 d4 }0 \; d
    ! ]" f0 H% \# \/ d8 N# M1 S: B
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    2 J7 M$ |  F. g1 {+ V! M貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    8 `* B' d2 Z& Z0 G- gA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 1 y$ P- s' A. o
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。" }' _) }8 B, O5 B8 w

    ! m& \! W% M- ei3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    . j" G: b# e) p/ N
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 ; V3 i) y8 `" N: k6 Q
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    - q+ ?! l" `, [) L4 t9 I: O9 @
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。& w! G2 |4 ^- A/ H- E; c: I1 z+ H1 J
    ' @0 X' p# _6 Q: R( [2 b! I
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 ) I# E' S: l) p3 D6 W) B( }6 y5 `: a
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    9 O: |6 O. A3 g0 N把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    5 l( T8 g3 E( l/ u) G3 P. L" Q6 s; Z3 U4 N+ k
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    9 h4 D+ i1 T+ C+ Y
      ?5 N5 m0 ~% ~; ]8 t. z: I丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    2 z5 m. `5 R2 u* p
    ' K3 V0 A6 L1 V+ k
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