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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
3 E2 _& i: s* L
, W2 i% G7 H3 ~; W" @# Q2 p只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。7 R2 @+ Y; R2 }. P  A2 v
# I6 ?/ N- _. }( s* Z
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。% V/ t% [  R/ Z7 ]) q9 w; [8 C7 E
5 ]9 Z6 s' b% Q& `% \" Z, ?5 [
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。  F* M" _( S+ W4 f4 L, J
* E1 d" U5 a. I( G
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。9 i  E. C% I9 s1 H' S/ D  P& ?7 J

! `8 Y$ r9 m/ x美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。4 {% X. N7 \" v$ r! ^) d0 K( f! Y5 w

( y! _3 A8 A$ Y如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
0 P$ i5 E2 f: d' i
# s$ q* K  Y3 c) N& m如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
: I: j; b" F# ^* @7 Z5 p
6 n# U& o! K5 \; ?美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。- s9 |* Q. z' c: F- D
0 c) A) z, T( L3 F4 X8 O
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。$ L- x& Z  }& w$ Y  a  a, _
' q9 f) p5 u+ Q
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。* }. {7 J# L9 x
1 z# r- j# U% s
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
) ]+ e- d# g! F) m  [+ Y* P
9 j& Y5 e/ i% X
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?/ w/ X! U9 \& W  D
, A: D5 v$ W8 B( v- g( s0 p& r" t
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    1 Y, x2 ~/ n1 _5 T2 ]9 G# Q7 d5 D3 N8 v) G8 j6 H
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    ; m" F0 F+ |( p: m, H) Y& G1 K$ i5 _
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    5 p1 I5 A! N' ?; G就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。9 Y" n3 I" t$ [! {4 C( t. K: C1 B

    ) A* g* _9 e; l5 F有一点,觉得还 ...
    6 n! Q3 I- L' [+ _9 b
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    ) _( l7 L1 o. x3 t没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    5 ]5 {7 y5 ^' f/ v这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    " M- e8 R3 `" F5 ?( y. n8 h就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ( c2 x) {. L1 U
    ' V" t8 V* \2 i5 N; {8 n有一点,觉得还 ...

    # w2 Q8 s/ M; J: D, T1 w; ?与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    ) S; t/ M$ Z5 w5 j* ^
    2 x% P  N9 [( _$ A# _我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    : x; Y2 w1 `5 `: S- W9 c与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    3 u6 g, j3 B+ S3 c& }参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42" l4 w+ w+ H% Z; l- ?0 d# \
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
      f  e- |; x2 g6 c0 x! l
    0 @$ x; l* m3 h7 P1 }9 {有一点,觉得还 ...
    " z6 o: W" `3 P1 x
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    $ r3 u4 {; N8 p0 {; Y) k! v
    ; o3 ]& _, \3 j3 Q% B& D; O/ G' b俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    7 A( r* D: W: [, a( h没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ; p: n( p: f- O. {. X欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    ( m% n% m' v5 R7 y" X- |. s与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ; H) B, ]# i/ C- W& ?# o* w

    " n- n7 K' O# U# Z  V( d9 h东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    4 X: M* ~- Y& K$ i, B
      S  r* W  \6 G7 R& K: y乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    4 u* L: W* l, |0 `+ o美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    & ?0 {& C) y7 U1 z; I! _" a这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    - }; |4 M3 v- D8 n8 A% d( j, f% \6 m& O' J6 N' d
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:097 w: M. v2 a) Y/ j+ Q& o
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    6 C5 A% V7 [; W" }% p+ d美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。+ ^$ y; l0 P8 U7 e4 J- G

    % W: |* S. ?/ {. }* ?8 v4 Q有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:535 r" J+ J6 ], |5 j0 E6 J# r
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。( _# O8 [. i2 E5 g; a

    " E% f" J" x- C; u- ~乌克兰的仇来 ...
    / B- z0 N2 E" M1 ], I+ B) @
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    : K$ z: l# c- i' T& i$ z
    . N0 M' r0 ^2 E- ], B1 s也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    " c1 X+ I9 C: z! w% ^
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    8 H/ a' r2 S6 B说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    7 U" V( V' F$ v8 n4 A
    ) D& c( k, Y; q3 x1 p/ Y) x8 T
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~/ s3 O4 D7 b- ]

    - }* y- D+ F' V9 F1 h, L所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。1 a# R: H/ V  z7 w+ Y% I& L
    9 e% @2 H+ j& O" n+ G
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?- K4 V+ b; W, u2 X7 O) O
    8 h& l' z; Q0 V$ W) ^: v
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。/ K4 \# E1 `7 R8 a4 T

    3 [" |. j( N: U' |所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    # C' F) S3 v  K4 A1 Q9 P5 Q. Q  G6 {
    . R/ F0 i2 g' i- v( Y; L$ n: o" `————————————————————————————————————————: C5 Y7 v+ F* u- w2 p
    咱再说几句犯忌讳的话。  c. F! j8 M4 c, l& Y' e
    ) k* Y& L: l' m; l, s$ o/ E
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    , u3 c- ^) y- U( P3 d1 u+ A, B* l; ~
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。' J; p' C& N- F" D- W- S- o
    ! f; n: w0 M, \2 B7 a" E
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。1 e5 T' ~, V! i- y
    5 S' A0 }9 i0 W1 z
    ————————————————————————————————————————————
    ( \( N9 E0 g! H  D$ y最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。, n! Z& [1 j3 i4 Q

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    * O5 G5 S+ n# N& U8 r1 e同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    , U! b3 c$ Z0 W  p所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    % ?: S! V3 Z# J. \( z$ @5 o
    % I# g1 p; c# Q中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:381 y' X! w7 K1 C. {& Q$ m& h
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ( j/ T& k6 u4 g
    6 l' @% Q: b9 T3 j# `! F一个演员为了镜头,可 ...
    # V: [; R& {, N& B9 n/ w3 R
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    ( ^5 D9 ~4 _- q6 e0 C" _2 _2 @1 J; x4 G! {/ R
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。9 P  c8 E. M- w( ^  e. ]

    1 x* I' J) F6 w; S- u& B或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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