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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
2 ^# C8 J; o0 G# r6 `- y: z) s, z+ r7 ^% F( z7 S8 ]
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
# `" O4 {9 ]- G) V1 s% H' t& N' `) l0 G2 \$ o
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。0 j3 }  S5 f9 j* a

* k0 y' |) i* J$ F美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。: r) v, g9 n! m
3 P8 V8 F3 @% r$ o0 x% [: I
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。( B+ ]) U1 [3 y. A
* A1 m$ z& m  r; }7 `
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
; a1 R8 ]8 V7 W- {. A" n1 t  M. ^. ?( z; i% E, R
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。* ]) M5 u, M* q, B

% [! D- J8 V- m7 M如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
" D% b# ^3 i. i6 e5 K# f
1 Z( a" ]4 k/ n美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
5 S) y  P# p7 D% u$ \, J9 K. e1 U9 ~4 q& m
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。- J0 `2 H& F/ m. E* B

6 w3 l/ r2 A' q突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
& d# W; x3 G3 o% x7 C; |( `% ^1 R( Q8 O$ Q: D
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
7 u( O- f) o* R: O& U8 E
$ P/ t3 j9 c+ N
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?+ ^5 ^8 P3 d, W
5 `% t8 D' M2 D. {% y* e2 s, G
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ) e7 O. |1 y7 L! @7 h5 x0 s5 b$ {0 \0 S3 p
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    : c% P% ~: G6 v3 u- t
    . b8 [5 m: P9 D6 `还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    2 U# C4 A" d4 ?- @$ `+ C8 z就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    7 W) l  |; ?. p- |! H. c; A  H1 l9 H5 ^& u' B) ]1 p3 Z6 H" `
    有一点,觉得还 ...
    8 \( a% N+ ?" C
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    . p2 o& }% ]# M3 \没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    6 P& _( N  k5 U0 Y5 S
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    ! D: h+ U$ y) V7 b就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    - T' A/ ^* x! Z! W, @/ _! U5 r3 M; z. l
    有一点,觉得还 ...

    . t, _  p3 z: B9 |3 y& E+ M9 |# T与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。  z& W  _" ~* H

    6 V' c; Z, e' u+ p2 r我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    9 o8 a! N' O! N3 ^  K与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ( ~3 w2 G3 c( N2 d* e
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42; C2 k! j- l. k* ~: I' T5 X
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    5 r; |! l1 W/ a, D" T2 i5 i' C; N
    % S8 S" z* S+ a- O有一点,觉得还 ...

    9 u0 B( p& h3 K8 l& u( O9 K& K% n美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。+ i. x* ]) _) R+ I9 C

    : [7 a! x2 i0 i# P3 J, K3 \+ H俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    - y+ s: v4 a3 @没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    " b/ T( q$ G2 Y  f- {
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09: d- h2 }1 W& E1 N1 H/ _+ k
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    & P+ x* m# x2 n% ~2 c+ c% J; r0 d" @3 ~7 C/ t$ _2 L
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    4 ], K+ A6 u0 l- J" P4 K  ]
    * F2 O2 P1 ^' k+ Y乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:500 I9 e1 ^1 P' _" z( h, a1 |6 B
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    * x( M/ i# ^2 ~" ]4 ]$ @) ?% n这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    0 P" K9 E& V. L/ b; @- u& ?: D) F* d5 X# B) J$ U2 B
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    $ n0 ^1 `3 b7 {! V* y- [说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    5 a" \  R0 k5 N0 x
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    / D. ~: b- g$ C1 y9 H8 X) u: \0 [* Z1 ?: r& g- O& j  S
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53" ~7 h  P% X' j  m2 t! h
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。2 R- U4 C2 P, u% ^& l

    8 L  h" l3 s0 y乌克兰的仇来 ...
      G* q1 i& ]* {1 l( M  S
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    5 l4 n: d9 ~3 [9 @3 b( G8 x/ m
    # Z, W8 E3 T$ T5 T也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 * _4 ?+ n8 W. f: G4 O9 q) i) q* z
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09- z; w4 v8 v' X6 R( x" L
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    ! Z7 @6 X6 m6 i+ K: c& g) {9 @3 S  D( O7 J! Z6 ^3 l$ \
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~0 O" G1 m* S6 G6 K
    / ~( w# v- a1 x: t
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。0 S  u# }/ `" l6 `+ Q
    2 d& s8 ^/ c! z- a- b8 i
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?6 E! N' [! ~# E% D& D+ a3 S# G

    # m0 t1 x# g& E8 ^一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。4 V- h( m& g. V. n7 |4 ]

    0 w% \! k/ V: Y# f& t+ w( j所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。, p/ w, s, r8 ?1 t

    1 _" N( f6 l, Y9 C! ~4 ?————————————————————————————————————————. ~& s% d% ~4 r% A5 f
    咱再说几句犯忌讳的话。
    / m9 a% A" o% N; Z2 x6 }1 Z" r2 e6 x/ }/ N" X
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。/ d! X* ]. n. ?9 l
    - {" ?# T! v8 ]
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。( a7 I' ?9 N( w: t9 m

    , K1 ~6 E1 l& p4 `- z; N/ l; z不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    1 n! q* I2 M! R  Z+ G) Y
    + U4 N. V* b  f! b/ E0 N0 B————————————————————————————————————————————& l+ U) \. j" v! r( O4 E) l
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    ! E' E# D& G( q5 h3 P1 H, l2 a

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26; a* e7 }" M, _% O" a' n: x( u* E6 ?
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    9 f. G( N& R; }! p# V
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    - f+ l: Z/ O4 W: m+ I: G) Y. p& s0 W2 @, @! {
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38+ o5 l- r: H8 E$ R/ P$ s7 R, z- T
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    : p& D0 B+ m& K* Q! }7 S5 O9 j4 t$ A; C" D2 ?
    一个演员为了镜头,可 ...
    1 k+ u9 m' t* j) e( s2 u" w, a4 Q
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?  A8 @5 z2 B* ^' U

    + p5 Y) W( {4 M* v6 A中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。3 d5 @0 F3 I  r! j: i  d
    ' I; R8 o' C: ]3 W/ ^& l2 K
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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