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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 4 F2 W0 Q" e$ ?2 t
& V3 X: ^9 g3 E" W& W6 {/ S& L
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。4 {! Z! c; L2 ]+ k
! ?4 F0 y4 T9 u5 N
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。) u" |9 ~- y/ y1 u: d! C. _8 }
" r( B0 [6 s3 @# a) W8 C# C1 Z! I
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。( s! l, m$ o( A; C! O7 ]6 Q+ i' P/ E

& a  q; L! u; \美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
/ g& j* g0 m- t4 O; q/ E9 i
0 V9 E- S: h' n' A! R; m! d/ D- t美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
7 y. E, o5 |: ]
) f% H2 l1 x! H5 [7 D& J$ s4 b如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
" \( ~3 M4 l3 c) S
& U0 J, y! V0 y0 }如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。1 A/ y+ H% q0 }( \
. N% ]+ M. v" [4 R4 t
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。0 C; @$ z; p4 P. Q

! P$ g5 U9 X! G6 z中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。; G9 @( V- J9 Z. r
' \5 [! _9 P" l+ p8 X$ A7 O
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
$ D& E# q: _9 A4 q! r. G) D
2 p, f* A5 L6 V* g$ R只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
7 g1 O8 r% D2 r
5 @; X, I: l' k2 A& X
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
; X9 @  o: v8 W+ y9 @
! d; Z/ d6 T/ _, u$ R9 ?8 M. g要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ' t; U/ A2 s9 _1 L* k' N+ x% W3 x; b2 Y; v: k! M7 |
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?0 j+ K& J  N. V2 K  R

    6 R- ^8 i2 @. Q# T1 X: H8 J) ]5 I还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    % H: e9 u# a- L4 @, q1 A0 J2 N0 H就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& B' ]  b: l9 m

    5 r; @% P+ w$ ~' _有一点,觉得还 ...
    3 ?8 p$ V5 _5 Y+ r" V6 E
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:037 a" a# Y  f9 V0 |5 A' b
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    : w# ?, y1 |1 v: z7 y8 Z$ o
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    2 h! O  G* x4 E2 I3 I就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& ^* S+ |. n9 u8 {6 x

    1 ]7 A& e9 d2 h. z% v有一点,觉得还 ...

    " Z, }- D- t1 q, n$ X0 e5 p与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    ; j) e5 H, }( N2 F$ Q5 F- [
    1 h! P+ G5 c+ y# _6 i我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09* U% n& d5 P# @3 c4 q' W* S
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    5 |. o% l: w: K' r8 y1 k参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    - }0 K. b0 [+ q/ D+ N) q3 Q  i就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。9 `) h; q4 F0 D, I. B/ {0 P; U
    ( i8 D; u3 [; a2 [  a
    有一点,觉得还 ...
    , W/ n; u5 d: Z
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。+ Y4 e. C" O- y

    ( P4 Q; W8 x" A! n8 r' U俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03, l, u4 z# |  ^9 U" u0 i0 `
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    1 x# A( z/ L$ H" N9 K- J, H: g7 S, t欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09: q" h. j9 x: r( ~
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    # \' t5 _* n$ S# e# Q- t# E3 F+ s8 q, d% c
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。6 s' }. _% d4 i' _9 w. b# H; B
      N0 P$ ^2 i0 V& ^# R
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50, U8 ~* e5 q8 v9 E9 M( N/ I
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    4 v3 O4 N! d9 {/ J* K
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    / t8 l9 B! n& F, V& `  N* L* m$ b
    % C3 C# z8 g6 S: c  S- E1 j再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09) c2 U/ I$ X) C- d- P# ~
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    1 T: U$ Z' Z" s( B, V& y
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。6 g& P5 O1 q$ G/ d

    ! E! j5 g; p( t5 h) j9 ^有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    6 l& A& B' C2 o9 F& ^# e8 r7 ]东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    5 e/ g$ u: l/ |# D3 u$ _$ |4 r; j, p
    乌克兰的仇来 ...

    4 |3 a: }4 ~! m+ u: {! x# J其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    : i) S" }: ^0 G! s- o
    , r" O. G3 f4 n! f% K) S也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 0 g2 k. b( m! i6 J" H. C
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09. V1 K* k! f  J# z3 B% r, {
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    " D6 H2 n% Y* a2 T4 d& B
    " _# V! k: @1 W5 U$ R3 F# P" c  c) \能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    3 W" p) D/ G+ Q2 \+ f, B% D+ T4 w7 \* Q% U6 R
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。; B" ?8 f# C* y1 M0 ]- o

    ' V0 ]' s) ]8 {2 k0 @“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?9 o6 ]. h7 I" g

    ) d* U  `/ B6 ?) {3 R6 [一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。3 @# C: m8 s' O

    9 Q2 n, [7 ]  g所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。9 J) R; S$ ]1 r- w4 n6 `0 }8 k8 P
    : K7 x8 s  B* c7 W& z. x+ j  m
    ————————————————————————————————————————6 L# P% z) n. H3 d6 C! o
    咱再说几句犯忌讳的话。. z0 _' M( l0 B4 F. H; X3 Q/ K
    4 [, u6 K! z4 \4 z0 u
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。! s$ J! e- r9 Z$ }
    " q0 x5 T& w2 i& |+ D+ d# f* |+ }
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    9 S$ p% g& Q0 B) L, Z- g" j$ H, I) T9 {8 N, ?1 X
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。+ ]; I# F/ Y6 k" m( |
    ! s: U9 M  w. ]6 _& z
    ————————————————————————————————————————————$ s! L8 ?' z" c# K) Y+ r+ R2 ^' w
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    & C/ P: e" |( ]& W

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26& Z! t0 O5 o6 u" N% V6 ~, u8 s# n
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
      O  L( @/ O  j# P8 S
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。8 [" o8 R, ]0 v
    . p/ V* _; U, u/ |# J! Y
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38( }& m' L( k/ h" x
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?" g8 P! c& m7 y: u0 L1 [

    7 C3 J% u  E& E: u: V一个演员为了镜头,可 ...

    " m3 b; R! B# u8 ~$ D美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?$ a* z( x! L8 T  j9 M
    ) i0 G' D" t4 ~3 S. U
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。, s8 M: r7 d. v- I
    ( X5 W+ R2 M9 E2 A6 A9 W
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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