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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
' I- I' O/ z9 |1 a( `6 Y; R' J% n0 n0 P. p
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。. J. i0 Q. t0 l$ Q

7 R8 ~- z- N9 O# X1 J美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。4 X4 v/ U% N! u; b4 G- A% r

8 H# U- a; u" k6 S8 ^/ ^5 b美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。- E' M& v4 w3 A- U4 t
: J' R3 h# r" u
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。3 \% N4 M* p: r4 ?
1 c, V) o: H/ w- I1 z+ y
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
6 {/ x/ p: b; e) _1 ^$ ^9 j$ e
& V" j& _1 @. _如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
- D/ i  ]7 C# f! D5 ?. G9 \4 U8 Z, e2 E; k. H, R# C
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
/ u0 Q- `' H8 ]; D5 z9 g% R+ @( g& S! q1 |8 Q
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。$ y9 b' e1 C" ]: R

( n3 ~( c9 J3 [. T; {. H3 V中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
# H  m* k* s5 s1 ?* ~( C5 N! S2 ?
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。4 {$ T+ @$ u5 z8 ?

0 a0 _' q7 l5 {+ t: i$ Z只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

/ K9 a3 y: [+ I8 E
. A) M. o' D# v$ X: g3 L波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
  V6 Z7 W3 z5 C
1 J, {) h* i+ f# Y2 j要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。- C* h1 m7 P/ q3 T1 T& [8 d! u

    / P+ n3 n& L" n. X& A$ q有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?3 k$ z5 U5 ^- y) t" f( p0 F

    - C, e" \: ^. D# o& k# O还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42& y+ p5 V" a4 l4 @. ]
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。/ V2 ?' g* Y8 g2 x

    - K: B8 w5 q) h- e7 w7 I( w% b有一点,觉得还 ...

    7 X6 S  s1 E9 ?& Y" H- D# j* {0 {没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    : M; v- u  d) ~" l) `3 O没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    $ s: t5 H, F) r4 v这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
      \7 X4 x3 h& |. f- {% j9 R4 g就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    , @4 L* M2 s3 f7 c; H2 b, p' j4 A3 I
    有一点,觉得还 ...

    + w# F; H- {" z- ~. w与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。% ~7 B! F8 [  _; i, `
    1 v$ m9 ^, T! `9 E' F! Q2 @
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    7 `% W, j) @4 }/ s9 I与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    / z/ S. d1 x8 z0 X& N
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42/ v3 u5 |: B/ }$ f- a3 b" i7 j6 \
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。, g; p% _' D% S. M7 ^  e! s' C

    $ r- r, B4 d+ ~8 d6 E5 L有一点,觉得还 ...
    - q, G% M$ ~3 o7 J
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。0 ^0 ^1 c, C; R6 y( U. S* l) B

    5 K# m9 s' C  ]- T俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:034 O1 M: s0 P" {, J' ^! j
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    # u$ ^& }4 }# s' z2 Q, p欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09) o$ ^! u+ F$ j/ F) E9 G& Y3 v
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ( h7 A, P- \+ Y+ }: {: y

    3 b( j) m3 T* c  l) G4 T东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。+ l, A1 G) v) N5 a3 p: U

    6 d) B6 U' Y. b) G; a2 ^0 u" n. W( k乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50! \4 z# C. ^1 L/ a: q
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    5 F: u, i1 q" B, h( M这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    1 x3 R9 |4 [) v6 j" _
    7 w2 a% H9 M3 x3 |) |再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:090 K& z  G0 o5 y! V5 C0 [) L
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    , ~" q7 x+ k5 ?* H% j! p6 ^$ [
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。& u; K4 u+ U4 B9 f' c
    ; T7 C  ^9 b9 f9 Y3 T+ ^* z
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:532 \  d# d4 x9 e2 U2 p5 g4 [* C( |
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    7 F' v0 m( \. u* ?8 f7 w6 M+ a9 @$ T+ f1 W' ?" d# M+ a; s
    乌克兰的仇来 ...

    ; L7 X/ {5 \" z其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    . r& E+ q+ s2 ~2 q6 y1 l! c6 s- V
    6 b, e5 k9 @! c. l( ?4 y$ r' o也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 + J) z  K9 D+ r% M- f- E3 B9 D! D
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    2 T) {. U0 U4 f说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    ! a2 q5 d9 q" q, O# i9 O* m
    ; u* m( L0 ?& [7 t: `* }1 |
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~8 d! [/ K' f4 T$ y3 ^
    4 f) O/ I( ^3 S0 P
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。5 [- t! D% |. d0 A3 O% F$ ^  F1 v' h

    ; F! B" _9 e* Q' \4 ]9 G“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?' H$ \: D& @2 f8 W

      U+ Z+ ^2 h% v: U( P: D- U0 o5 _一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。+ R0 L# x' d" a% ?. t# e& i, ?
    4 j9 g: M% t  q) E' e
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。" c5 Z4 g0 j4 N2 \3 l6 X  h% X

    2 |$ R0 t8 H( p9 ]) C$ d————————————————————————————————————————4 y* R2 Z) ?+ X3 r* B6 q4 V4 N) `
    咱再说几句犯忌讳的话。- Q5 R: }) s) d- F3 ]3 v7 n
    4 G! D' s# I/ m( Z
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。" d% h& B- u* S) w+ w' ]5 u$ N
    5 c' B  T4 L2 ], V
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。  Y; P5 y" n/ x3 L  y6 B
    / Q5 A( h- M9 P# ^( G5 M+ g7 a* t
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    . x% o" L, N4 A: v. `1 }7 v* s) I/ }6 b7 b$ Y
    ————————————————————————————————————————————3 }4 l- G. X- p0 e" Y
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    ) @8 c, z& B9 L/ D0 `# h

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    ) j) L) \' |8 V& o8 t同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    , V5 H$ N' T- H) q8 @/ ^所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    1 d# s& u$ h9 u! X5 r4 I8 K- `
    - p- g9 I% Y# c( J中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    7 J4 d& a! w  x6 ^6 F- b我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?, C0 Y/ \; S! x; p; G

    ' h' |& T* p8 R5 F# Q& \: C一个演员为了镜头,可 ...

    % t/ E* o% ~8 N7 Q美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?, \) E7 M7 a  |/ \% E- l

    1 P0 w+ {6 i: u+ m中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    2 T6 x( ]; V8 o2 X" n- O9 ^2 y6 N5 G# I# h# X: L) c! t: h3 V$ k
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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