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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
1 H# ]$ S% |" Z0 {1 }2 ^
/ t, E$ i, a! ]/ q0 J5 J8 H竟然有李鬼打到门上来了。
6 j, c8 L( i& @( j- c- h' ]7 p  i! v$ r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
& g+ E/ y: f, a$ C; c$ J9 Z
. I9 ~  E2 @0 d) o& P7 p( E请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) U; t2 l( Y! k/ ]. j

1 b  V2 Q* K1 T6 `& ~  NDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 A0 U$ T8 i6 T
- V/ Q+ M8 i9 R/ E  j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 O: }* A6 O* N" l; [  Z, [/ [
7 n, f! c4 z7 R" p& [  S( uDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。' Q2 a$ \5 o5 D" [4 v! s4 p
. q/ n0 z8 b$ l5 ~7 r: y
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
6 k/ e5 T6 q4 T7 c4 o2 t% f. x+ m; c: u3 o3 z
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
$ Y( \  U) x& ~2 ^( v1 e# R. Q; l
, k# w& z4 x' mDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% k; \* \9 {, N0 V6 F. a. V% ]9 {# W- L$ x5 u+ y' _
% ]2 r! i3 {" o9 F& x# V: L& Z$ _
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 Z3 X8 ~+ J$ C" |- h

. e$ P( e4 V0 t& Y4 C9 ~# i当时国际上是什么水平呢?
/ C, g5 b! A6 c. Q1 n: [8 C8 N
# D/ T# ^( s( M别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。( X9 Q$ e$ E% ]6 b5 h

1 m$ `9 r( V1 }& I2 JFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。  H0 f3 e# R" o+ v' }

; d9 ]( n( `; L. e
- z/ |4 N+ i0 A' R2 `SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ g/ _. _, M6 P! u2 Q5 Y
0 l. J# v1 W& @6 l: \/ V5 _
& c9 \" j  {" w  l3 i" D有带面板和只有整定拨盘的两种
' A$ n$ H5 D* i9 x7 S2 @2 ^$ f2 c3 F' s, z
# v4 F% q- c0 L- Y  w( V4 p9 g
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 S4 {" v# t7 j; \3 @' }
2 }) K7 K3 q9 @4 N' Z

$ j/ t2 o/ g4 I! n但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了! V) ^1 R/ U/ X2 k
7 b6 J6 E0 v) |8 v' x9 F/ I3 S3 @
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 r+ l& B! l( j9 ]: S

0 s6 J* q3 X( e; K/ I) l# |控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
2 U) Y! n4 o: {7 c7 T  @
5 O+ X8 i0 F3 N* Q) x6 g% ]5 vDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 p, |0 y- i. R
- e& G' B8 [% Q+ m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。0 ?7 r6 x; n1 c" \. F$ r
7 r9 I+ U$ y1 ~
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。' D/ d' {5 _1 u& j/ @& D5 @
! o' S+ b! x# V# r2 f
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。( J; x2 ]" x1 e* o8 `3 V1 w
% F" {3 h4 `9 q
2 q$ k3 H) W0 h7 d% p
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# `( E0 v6 r4 H
- F) R3 u$ L& t0 t- s5 B; k" d
% O* A, N! R; Z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  t' B) ~' |4 K. {
: z% ]  P- j; w& p0 N+ z
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
( V- G' ~2 D4 p+ K0 `9 k4 J: B/ U( r+ b3 s  W! K# ~: Z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”# z* }, n1 _* T9 b

$ u) i2 p; u- o# N& R7 G9 F这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
2 R; B7 [' Q" r1 ~& w
0 i8 P2 {* D0 S* H4 [3 F1 e70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?% [3 X  f: |" b+ \: V/ L

, x4 @1 @* x$ d- w理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' C* J" W! I: y' A6 H, g; z9 b
! ]+ h# c/ N# r( k3 q2 C2 ^80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# y! V* B" N3 W: l

* U1 u9 p; m" ]; z2 Q+ N* |7 S, W- @. s李鬼文中提到:$ ~! \0 i" d9 {3 n0 p

, A% T. |% f7 P" i2 }* x8 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

+ E/ g: t. I- r" x6 g; f, R( w
% E+ k0 {5 K) g5 l) K  E真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
+ X' h% f) b4 |$ b  G
( G4 C  e3 G& P
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
" r* b" M1 U0 _1 D- C
0 X% L3 q* `8 _8 s; ]
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?$ {# |% {, z0 V) k8 W6 f
% O  ~( u/ X. U# p
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 H+ u7 p! O- W( F( V# ~& g3 d
' y) |3 p5 o& V" D0 C5 X3 f4 }顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 }* J9 B. `0 M- }/ u
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      ^& Z. B3 j2 M: Z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    / `5 p2 r- W- ^( l/ @2 {3 }  H虽然看不懂,竟然看完了
    5 C8 U# r9 @; E& n1 W" s- V+ h0 R+ c/ @6 s( A7 I* f) X4 I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 A& R) r* U4 K9 p' }+ D
    虽然看不懂,竟然看完了0 o! P( A* M/ p: t/ j4 o
    ( v" K5 h; r' o& e1 |3 b. a
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * v. A8 s1 R. y" p
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( [) D; v0 E/ q' Q. `6 p
    8 _- ^: e. r5 x! X7 x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:584 D: N. m+ N% C2 o* C' \  D
    晨大暴露年纪了。* k) e# O5 S+ r  W' G

    9 K! x2 V! `" `1 [. U% }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * [) ?  H+ c( D' K/ ], T. |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 T/ y' e# Q- W5 E9 T2 x4 w! d3 o
    年龄是很容易推算的。
    0 E; t4 `8 a3 U! S$ l! F如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 r+ Q4 w4 y4 I- n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 |) ?) Y7 R) E9 K/ `3 k年龄是很容易推算的。' x- q' {! `4 b
    如果不 ...
    ' O; R9 Y6 I& w3 Y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    : f/ k) g5 G8 \( f5 D) E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    " N* t% n5 ^. @; B. U: l另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& T( L9 b0 d# j  M0 P
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; \! F7 N  u* l0 g# P: r斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 T* s5 a" i: J- t5 @5 O3 a/ T/ I4 r0 y
    年龄是很容易推算的。
    6 p& I0 C, V( k- v& F; B, D6 i如果不 ...

    ( f! c, W" y7 b) R& ^别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19  x6 }0 ^* J3 ~$ F
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * m3 Q  Y3 H0 Z3 @事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    3 K2 u; d% i" @: F中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 U* Z. K, T0 j1 `; n  R( M  g
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26% d& {: Z' M% ~
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    2 Z7 r; O9 S1 z# |* O# T5 ^% x- w高端产品国内还是严重依赖进口的1 e( \9 }4 [+ E+ b& M& ~- O! F
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 m; P5 i7 h. T1 M  m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ e8 f* H& h! ^$ N0 L& `
    高端产品国内还是严重依赖进口的( N, `7 _- y! E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 E. {# P% \5 q$ ?
    ...

    + g$ V5 v& U* ~. |8 }% t! @; ~高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' |# k# `$ }5 L; l. s2 f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , c& X7 @8 {4 E' U年龄是很容易推算的。; v9 H/ x: E- C0 T+ c
    如果不 ...
    : \& [, @: _6 M, e6 e- w
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:521 \1 b" U% S, d: B' D+ Q  R
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    " y' [4 q+ V. ^. ^( R& {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 B8 [% f: ?) q6 z+ Y4 t7 o当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    . z6 V$ _, Y: `7 ^, S0 Z* U有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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