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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
: r" Y; o/ B/ H2 U, x- u
6 l6 D1 q# v$ r9 B/ F( K1 ]% n0 }竟然有李鬼打到门上来了。
& ?5 `) M* N& K1 s4 {) J
3 n4 l. `/ l. T+ c9 x“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”0 x( s3 z* \$ E% l. R0 O2 G
! F- s# v  l6 q
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
9 q+ z' V! P. ?; Q5 R% z9 F) u- N/ ^; E& t3 u
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. L6 m6 C6 [# r& ?9 O8 Q7 G/ W
- h. ^! b0 x5 r$ l7 W3 ~8 v在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。; L6 X. f9 D1 L% Y! I
- p3 o  w. N- y5 t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ \% p  n# N* B2 c
6 s' {2 _$ O  n3 FDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 l( E0 r- Q: T2 Y5 X& ^7 s+ Q
. r+ X# e0 I, Y8 h( G2 X4 ~; C气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ J2 f# S8 S: x7 r

7 _* J5 L& n; G5 vDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
# O+ }6 e3 e9 Z: x; x
! y. }: |5 f/ q  g0 m, r
& K/ k$ L' Q+ Q& |0 b9 L6 ADDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找) B! |# I& P, W/ O* H+ O

5 H9 P( {2 J  D2 R( W( ~, Z* `当时国际上是什么水平呢?! |# m3 S9 {( [

& T9 _% Y2 o7 m1 r* V9 k别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
9 M# a+ O/ }+ B; A: y! o
1 N) g6 U: D: h, L& vFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' G4 u4 p8 j# \9 o. Y+ a( x& h" S# e# P& J# S; {3 [

3 z0 n. `! s1 |7 n& s' ~: WSPEC200还能找到一些图,但也不好找了+ h" O, r! R+ M/ u

6 }0 C- Q3 c  [# Y2 I7 c/ G0 e $ L8 V& h  y! p* S+ n
有带面板和只有整定拨盘的两种
( S8 g6 I  a$ n3 J; ^8 O2 i4 k' X5 X8 j* R9 s+ J/ q# p

: c) n5 Y" w" g% m' i* x基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切0 Q+ D9 x" @2 S; A
# Q, U' l0 Z+ S' S, ~

$ i" l- p+ R# v" S5 R' ?1 _但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了( g$ q7 S# h7 O( o5 c: h
7 ]: `$ `# ^; x! y+ N
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。/ a  X: P3 H% |2 U
, t/ e3 G2 W, {4 a2 P
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。& l+ I1 m$ P& j: \
7 y4 a0 S3 P( |: P0 K: ^
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. E  r$ a) y) d5 \* S8 o

$ n2 p6 ]9 T, d7 u对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。* [' n: g$ l* a/ q2 x+ V

, M( t) ^, h! Y' ESPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ G1 V( h3 S- h; ^5 I2 m

- I" m# R4 a: T5 c当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。1 s5 S2 K/ v% p
( S& H& ]+ _" w2 p& z" l+ B- |) \" s

4 B9 g( L9 \" \9 j( b这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
' Q/ Z8 E7 y9 j7 S: q! Z& R  D4 d& }7 ^. L. u5 w3 Z
2 D* Y) ^: X- P
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS6 U9 y! S8 k* j: C5 K, |  ?  _

# R. G3 m7 f- g$ D3 KHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, J- p4 a( U  ^6 i" c5 j( \& v4 R! W2 Y  r' M% i- [) I
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( _7 ~5 m4 G% Z( s! @+ J
9 p, G! p6 Z% [5 z! v这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。. ]  H: T; L- T( v& j& z2 `
4 T* H2 o& g& I, _. r5 d: M
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! B5 w8 E& g" p! l  G0 Y2 x* G- l4 A  s  N9 C; ^: k) l
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
3 R" r4 r1 l# D& I; ]# \: l: d3 ~( \0 V5 {( R, {' ?" G6 J9 I+ t
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。8 E1 k' k% a# f9 ^4 \1 ]
/ {1 u3 Y2 X) ?# m
李鬼文中提到:
. R2 x" V- u5 p
# H5 s4 M/ ~% O3 E! ~2 s
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
& g2 h* C+ S5 _* _( l1 n! [
6 K% w8 `! E/ D  d$ L( R
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 F& d& X. n- G
0 J9 V% P, w6 q9 @+ \2 h
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

* [) C7 b; w& ^
  r/ s  f' X! Y* y) d$ e9 H/ z按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?! h* e7 X4 [4 w, F% Q
( Y* e$ B/ Y4 C2 L
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
! q& g  L- \4 C5 b  `; b2 x* ?3 Z
4 V4 h" U  S. L+ R& n# z" o# T  ?% U顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 08:02
  • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。% Q' d( G8 e6 u9 m$ W
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " i- I) B6 R5 u. c国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    * Z2 {6 S, n' u- W
    虽然看不懂,竟然看完了% M  `  E* R0 H" S% _% v% T7 s& f
    2 q6 Z4 A0 W# Y7 e) R# M
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 y! D) n+ v9 b0 o6 U虽然看不懂,竟然看完了
    - A( B  ?/ W: J# n+ u' W
    # ~/ ?( `$ b$ d5 Q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ; e! W5 K' c) `+ y5 H这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ; h# c  ^. b& {9 s
    0 }, i8 ^8 x6 b. A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    9 t+ R1 A5 k4 B2 x' S" [, O晨大暴露年纪了。
    4 C! `' R- D! P4 E
    & m, U1 @# `1 x2 S6 ~; H( u/ g9 U0 `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ) ^2 F' V' P1 X( N- q# M9 f0 I* B( }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! ^  }7 n' L. m
    年龄是很容易推算的。
    : [4 i% N  Z/ x9 p; ~5 T9 L如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & E' v( f  i' ^  d9 m# ?斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! x/ Y. t* J  A' |+ U
    年龄是很容易推算的。2 e6 ?/ `  T4 ^: T4 ]
    如果不 ...

    : V6 j( M- P5 g1 y1 W5 u, o, f  z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ( x+ t9 X) y0 A7 K1 y! W成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , A: d" [$ F6 p3 G: n- M: c0 w另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来  w* N. a( \9 l* A/ n
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 m4 p+ H4 L, H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; p) c# W. ~3 u& b5 n4 ]
    年龄是很容易推算的。- ~+ G% x3 n0 M$ p
    如果不 ...

    + y; {9 @. ^9 E8 K( k) {别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19$ i: ^/ f7 S0 A7 t
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . v1 I! d/ p* L$ u/ H事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 G/ e9 M: S) G8 @# N% o" x# m: g6 v; r中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    - y  B' q- P+ _. p, V
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % P9 z( i1 l- n  J; \很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ' ^: X/ _; R  D高端产品国内还是严重依赖进口的  G4 u2 j' S: I  w  n
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' T' K: ~: p+ |* V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    , q, a6 [) k- s& j% D5 T! l高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ d4 q& o; \( m8 D5 [4 K7 R; }! h只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : z! J' n  |5 j$ I$ V% [: c* d! ? ...

    ; v* v% R! s. j) P高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , D( ~# @8 b* V7 {' B, f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . B- i: Q- r8 n3 Z4 {年龄是很容易推算的。. q/ I, T/ R; K4 r0 f0 O% N
    如果不 ...

    0 C6 t$ I! h& ^: J  ]# `肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 F; V$ }# T8 U) y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 s+ r8 K) u7 _( z3 I9 s听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 |/ X$ B9 V$ y8 d
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ' z% V$ |0 o( q  \有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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