设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3586|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ S0 ?7 K: q5 X7 K
" w8 t) A0 j' z- k3 R3 T# w- t
竟然有李鬼打到门上来了。0 A# A# y. a5 ]6 A4 r

( z' c0 L( N+ j3 I& m1 ]  }; Q“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 w) x% `! h- k& x- `% ^2 E! h

, K, V9 i( i0 n* ]请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 S3 R( f; h* S5 f3 t

; b: p% ]7 p) i) h# D2 g# C2 @* MDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
2 U' N/ V  b4 X8 \
( {8 P4 W8 Q: ~" I; U0 w在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 f' K. J9 R5 p& w' n- \
" H& [8 X0 F& v4 }& C; \! J+ ^DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 J* L) u; F0 ]7 {" U  B
3 s" u5 {( S* b' K( B6 y2 [
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
* O6 t/ l; z' y" s
: n* Z6 ~4 o+ r  x气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。: M+ C; w4 `+ o) G# M! Q  n

% W+ _, T9 F" x- Q% kDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( n% c4 u$ u) F# T# R. |
4 G! m$ B) h& [' {: F1 d" t/ d/ N - h. b- m9 ^# B9 r
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; F1 ^' G. W3 C
2 ?5 l0 g8 O% Q. L: \- H! i当时国际上是什么水平呢?7 {- W. X$ }- O' N( u, [

; p& V4 F8 g/ ]* N; s# y别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
, G- @# C/ _" g: u& [: h1 r! c
7 m3 }5 k7 e! d1 ]5 A0 r+ y- L* PFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 o5 k9 j3 W: X9 {' W
& p, u" P' [, }( W& `9 s4 l8 j' J

" C+ \7 q6 i& Q# M3 X: OSPEC200还能找到一些图,但也不好找了" c8 ]( ^+ p) G. L2 n) f

2 h/ f, G* ~8 G5 h
$ {4 Y+ y* D4 Y' b! K9 I, D有带面板和只有整定拨盘的两种
2 ]/ M7 Q5 y7 `( I, p  o0 h
! }$ o1 D% A5 S: M& z* \
0 {' K3 M" @0 }; ]" S# @& }& Q基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
, |* ~: f4 ^# v+ I3 _6 a; [: T3 P3 P8 p' s" u

4 r5 A$ {3 z, T9 N$ c, c& Y但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了1 V- d! k9 Q: U" U. X5 c
# Z; X# j4 g, H& }' X5 k
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
1 x( m( q) n1 _* r2 N+ M) }8 @, m. R1 k2 u- T! [2 k8 e( d
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 d. `  _2 S* x' J, U
6 X. ~; F7 B# F1 \% f2 X5 H
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。2 W, a% W$ U, @  g9 B% o
* I) @  F7 D& B* [
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。5 v4 a; B! B. B. ?' v

" ~0 |6 e) J0 X  u7 k3 C! YSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# L+ _: `. |% m: s! J; o
/ L' R& ?/ g2 K5 A0 W8 t9 U  R
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
, M# L2 D! z1 S( p4 |1 P1 y, \6 d) S6 x6 Z1 b

( _, p: X/ ~+ K5 u+ z这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- j9 ?1 b/ Y% ^! l5 j4 v
' k7 h  |4 L# H8 E. ^4 M ' a  t( }) E1 f' S  S' @
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. u6 {- |! ^5 F3 W+ j, E

6 N# T- z  A2 B& VHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
! y8 ]3 [! W* {
1 ~' y/ y- X8 s" C5 \# Y3 Y6 x但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  `5 S. d- _1 e
1 a& Q3 d0 J4 Y* m9 H) }# M+ P这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
6 B, q* `1 z1 A/ K3 l: r' T$ J* W
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ f# B. h3 y% ]* Q6 w8 n+ N0 A$ Z+ _4 R, ]4 b2 g/ e
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" u! c- Y& a# \# h6 y
3 {: U# j  d  p) i, X) @2 x
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ n1 I1 K2 x# S0 k
- t" v5 J% X7 r) k李鬼文中提到:4 y- U$ S3 T( r3 N

! F- p1 S  [7 G; \3 ?5 ^5 N
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! k- o) C/ w6 a2 T, z% X* x* [" R

- \4 g# J- S, Y5 G" t真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
) k2 E/ z8 W# t; y9 G  S# v) ]) Y/ P' s- q% @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
% v0 l. t" ~/ w4 N: V5 k) q2 V
0 U4 J9 \" m$ ^# {4 I# G% h
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 w6 `' P  ]# H7 ]1 a8 v# e& E
- P5 h) I( U/ J$ G5 h7 a
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。3 Q0 I5 [# ?& Z

1 R5 n: U4 A8 P8 B6 E5 S8 }3 x1 j4 m顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    半小时前
  • 签到天数: 3018 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
      N( E! h5 q# v( F85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。& h, U* W/ `* Q' F& ^& y
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    . d; m/ X4 _. x3 d
    虽然看不懂,竟然看完了5 E4 @: U- J3 H" M6 p) k

    7 u0 L! |# [! R1 c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:267 u% U0 g4 o! ?1 {: l+ ]4 |* Y
    虽然看不懂,竟然看完了* _" z* ]3 g8 R* R# X
    $ a  l' G( E# e2 j  N$ @2 D
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    - ?/ F  M8 b6 @3 p+ v: h0 q' v
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- {( v. p" G( ^) Q) H. R
    1 z& j! _8 r' I/ w4 N5 w
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:589 m" b8 G% D) `
    晨大暴露年纪了。# V- z  }3 ]. D
    ! \2 E* p! K1 f" r. _4 _" O
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    # ^5 t7 X: j, I  D5 |& L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 U- L- Y7 J* t* P年龄是很容易推算的。" f7 u% H' N5 a
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ N7 k5 ~+ d( L% g+ Y  w* q( M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) R+ m" v% ]& |$ g# S7 K+ }年龄是很容易推算的。/ F9 Z7 B; i3 d, o0 A) x) [
    如果不 ...

    * j7 Y: y6 h0 ^0 ~  J% Z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    9 S+ u' g3 n4 I1 n3 ?( N2 G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    . A; i7 N0 R7 |* I  C  y" J8 Y9 v1 l另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    * |! t8 V' r6 v是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' n% L# w0 c5 r* U8 K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% a) N  w  J3 n
    年龄是很容易推算的。( q& G6 C' s8 _
    如果不 ...

    ; P% z5 b5 C, U; z* p9 ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ( Z" L) j: b% I看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    - b+ T) {" r$ `7 t0 o) i) |事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 e0 B; v2 `; y6 c! s* w2 l中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / N$ f- F( \$ h+ W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    3 ]8 I% k6 E& j7 {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( l& I  v% }) m; @! g
    高端产品国内还是严重依赖进口的2 C" G+ M3 N$ t! P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( ?  P6 F+ ?3 V& u8 T! @0 x8 {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: c  Q! G' X' Z, S- `/ W
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 l3 }5 s3 e* u/ W0 j7 f# W
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    , k( ?, x6 I3 f* ]; b ...
    " e+ ?& p7 R; b& M7 @
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ W& S8 B$ V2 |4 Y$ t1 Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 H2 X8 f4 j$ o
    年龄是很容易推算的。, M! b& @2 X4 p# p& G) j6 `' j0 z
    如果不 ...

    2 `" c9 ?8 [9 F' R6 @4 J$ L; [肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ' ?$ m3 G- t3 I; b) V% x  j: @别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    . M  J4 ]  W# q. C听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  {3 a& b" k, D: D) x( `
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。6 x2 C3 G7 r- i' E$ i+ e0 ^
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-23 07:22 , Processed in 0.051682 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表