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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 {, B6 V; n: V/ h

7 |. j6 r( Y' Y, k/ F竟然有李鬼打到门上来了。3 K- q5 H* T! H% q

+ `$ O& L1 T. P1 \# U“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
( {, o! U- |; u) D
$ S9 i6 @7 D" g, F请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- h& t7 \1 m( O8 S+ W! g; |
& h9 ]3 N6 N9 k4 v( }
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% d: U: x8 _0 U- }$ }5 w2 Z8 P( k; m) R' K: C# o5 _
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。+ Y9 V5 u/ a" C4 l* I

1 t1 f  L" A; o5 _4 M4 H" N) j1 FDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" d, S" H; B3 {+ {: G3 L6 `
' G2 E8 Z6 J0 Z5 FDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ w1 u  }- Y; l# N+ H
+ w6 p' d0 j+ V) {3 s2 A0 Q
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
# {/ D, \2 X0 U/ S2 y& m9 n2 s. q9 T9 T6 ]. k2 u; q& M
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. x, x/ K$ z/ a

0 C1 Z9 p# {4 O2 v1 \' ?1 y ; o: \8 B) @* X1 ]; i
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找9 _! |$ R1 A' ~: C

9 T  l9 @4 E$ T8 z2 E: _1 w当时国际上是什么水平呢?
# [( w0 i2 @5 [, O! N' _1 o7 {) {  c% k: a# v6 K5 K
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。$ X3 y; x6 \3 W2 P# d6 y  Z7 f
  C  h" {" l6 i& Y+ k+ G
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
! N+ o* X) X5 G/ D8 N! u, c- r% Y7 ]7 @, w

; m* j4 o" b) i3 W# b  NSPEC200还能找到一些图,但也不好找了6 M. _( L2 Q" U2 U5 e
- W& c7 a0 I' u# O; E

8 J, M  ]9 l( p6 n有带面板和只有整定拨盘的两种
; \1 D, @5 ~* a; }1 @' L' R0 X: f) g/ y- ~: f* E1 ^  f
* n7 d9 I$ V+ W, D! o3 `0 \0 l
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切( c  f- n1 G+ J' c0 M2 r% }/ X4 V

( ]% J: R7 a! b) B8 D$ _. r/ R $ E$ q# Q8 R5 B5 d* p7 q# O; X
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
" j0 G3 T% ]! V3 c  P! S
8 n3 [. R+ D# w- _6 uSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。% B9 k, N7 K& M/ s5 n" N

8 D5 U0 g3 |2 e% b- s. N控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。, U. G0 c1 f. ?7 j! N% C- P

0 ^7 |; i  R3 E6 [  _7 R9 {3 q# ?DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。+ K1 X4 D' u3 }6 s0 D0 C# W

+ ~) Y/ q* a3 a对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。5 C/ T: ~& V) P# j8 m3 f" c
+ y" U9 e# j9 H
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
- y, U, r3 \, F* u- ?( G! D+ S3 k1 j) _1 c# y( c' \% t
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。/ v& [  d+ J- E+ M' _; J* I
+ [  M8 w$ S5 w% k% i- {% _

1 r. k# w/ O' q1 ^  I这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell& Z7 r( V. }/ D$ }
# \& u4 |* {0 M& g& _

) u  |! o7 r1 c* U+ K' K+ ~机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
+ d! u' [; p: q! `. E' v. X( I1 o; k& c; q# `
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
; J/ g4 S( |' b8 S9 s/ I( R/ {' y4 m. D' s! `2 x
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
; a; S" |/ T4 |, @6 y0 N' U, D
( g) t/ Y) B( R( ?这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
6 |: p$ h8 ?1 X5 T  d; G) ]  Q1 ^; [; }9 Y) T0 b! J( Q* W
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
7 x5 E2 o1 `/ O! d& a/ y' e/ t: a# e1 }1 @- i
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。, `. r9 E" i% L6 z% R# C, g
9 V1 v) u8 _* X% j: e
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
: Y  D, D; ~, Z7 S1 Z; u6 N- a4 v2 n  I# a2 g
李鬼文中提到:
7 b9 F% p: @2 K: G+ ?. ]# i1 _
* }# P. X0 u, ^. ~1 F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
9 P1 Z5 }/ [& ?3 J: h6 M+ O1 _) p
+ F9 B6 D9 @$ Y- N7 p/ I
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
0 T% b. Q, Z& A7 v6 e  k4 b: H# @5 Y4 R  P
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
, }) w- J( l9 Y) F1 F
& b4 i. a" l; I
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?8 A! n: N; O" a

8 c0 a" C6 b% {前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。' I2 C9 B! q7 k' C" P
$ T. |8 b$ P+ Y% b" \
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    15 小时前
  • 签到天数: 3259 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。% S+ _4 K! I( }. L% i6 U
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。/ y7 X9 v9 r, V7 ]) `, N6 Q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 D7 Y1 t/ b4 B8 @5 C; I
    虽然看不懂,竟然看完了
    & m* f2 b, w: [9 X/ k" h" s! l
    4 A, V2 I- O/ b' r8 @* t. }* l* j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26% {6 N- q6 E$ E) L  ]
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 I& V; g$ X8 D9 G: D& ~- t/ n- S; Z1 J, ]
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 _+ I9 @3 b) Y, j6 S/ ~$ m  _* x' t
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    : H2 {+ L( {$ g6 g. g
    * A/ [( W1 u5 z2 r从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:50
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; P1 i0 q1 ]" \; {# _晨大暴露年纪了。2 ]6 F# w+ U) P/ c7 e

    ! V$ t2 j, ?6 M' j  Q! \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , i) |/ M/ X' J9 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 X+ e4 o8 O) d+ e3 D年龄是很容易推算的。
    . l; S% I  u/ X' d- A9 N如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . h! k* N5 C/ x1 n+ i) h斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ a" L; c. a  q
    年龄是很容易推算的。
    4 t. }3 K& y5 u, H! P: g如果不 ...
    " c  M! X; s  _6 W
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % E/ ~% I8 ]& x* Q( i成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& N% g$ D: {6 J0 |6 G2 l' K( S, D  p
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    : Q5 h1 }$ e; o; j3 s' H是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45, D( f, d" [3 F9 G  ~2 p( H4 x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 l& K7 c  O- r& o: e
    年龄是很容易推算的。
    4 t8 D9 t4 A2 Q/ f如果不 ...
    3 D" w2 a4 E+ @0 u) l, o4 O
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19- z! C5 `+ W4 T4 g* ]
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # h/ }0 s! R, c& E1 B5 G( \8 s
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) ^: @1 a5 p2 S4 G7 U中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 C5 w9 |4 t: @) E9 n
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 b! z1 m+ r+ L: d很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    , y# _1 }8 L; @% i' \  f  l: G- g
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 [$ @" J8 c6 @. h. |7 {只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 ?* ^7 B7 E' g9 Z) N
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:441 _5 O# e; @4 i2 Z/ n( g
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ E$ {! f2 O) {. u0 ?9 v0 K; }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 h& L) a2 }) K6 n# O; l+ e; s& N. o0 E
    ...

    ( d+ T7 F) w3 q- k+ h. f高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; G0 b  y9 w2 P% |: P# z% ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" Z" d! D  l2 T" i* a  }- m
    年龄是很容易推算的。
    + d/ E  n8 n2 C+ G& {( ]如果不 ...
    % O) S: a* A5 m$ \
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52, ?* Q* Z! ^1 {
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    5 g8 w: I' {% ?
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ! @# Q- y- f3 u0 g/ X当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ' t% w1 ~5 q6 U- B有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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