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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 / X  x: d9 G  `  ]6 s' s( M

6 K1 {7 r* k8 M1 r3 O0 L+ r竟然有李鬼打到门上来了。% n; z" G) O, L/ N" w
# ]6 v1 J! J( r4 e( s# D, M
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 T( P# r0 |$ r. F; S0 R8 x, [
/ d  D" b: G: D7 c% q
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
9 i% w2 n2 h1 i7 D9 z# L% A9 ~7 S# f; D
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- u$ p* G- K$ @' y! ^+ y: J4 q8 z4 {

* v1 m$ |4 j  s3 V在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
5 B) j+ E% Z: g. q
: g$ p6 N' N, Z) e: p1 cDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 a6 b9 k: r. k: [; _

* _' f3 ^) P2 qDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
" k3 T5 \  q8 h, \, @' C# E% Z4 F* _& M$ w& u, f
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 {6 y8 D: P5 q( Y4 b
' l2 h7 t! h5 g- F. l
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. T/ g& U6 g) u' c& D% [- s. H, k8 m  p* y9 M5 B- A
; `# q+ P9 ?5 E1 {( N" E7 d7 Y
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  N* n  H# _; \7 g

; H* c* R/ P# w/ `1 }) j当时国际上是什么水平呢?5 f0 i6 p2 Z' q" P. D

: z; U) ~& Q1 ?) C$ J别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。/ G7 r- k: ?- d& N
3 N0 r- n9 Z5 @
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。$ m$ P. p( Y) Z4 I# [- ^

' W  I5 |+ M7 y) K0 h4 {2 i- a
' }' @2 V6 S$ K! b0 \: D: oSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, O' B6 q- ]  a0 F, `6 g1 o
! ^; ?/ n6 }2 Z8 r+ x. u5 A
% m0 t9 `- j% j( d$ W: V! T有带面板和只有整定拨盘的两种
  g: O! S6 n7 N$ ~6 T* i
& M1 k& J: S' F- j: B- H
0 q# F5 A0 C1 Y' U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# _& g; C' e( {
# @9 i% n- D3 _0 u2 }6 o; a 6 v  n! }7 a0 T9 w* c, {/ ?: p
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" S0 B% p1 a9 k0 H9 K

) V2 r2 H0 Q- x' k- v* DSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 b" n* D7 s) b7 G

; ~( S; O( g2 \4 v2 q$ [控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
. N& Q: p2 l* Z3 S- B
  a6 h' N  i  \" ]DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. y+ }: w! o6 f9 r( ]

; P/ d! G+ T- X" @" T! S对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
& i# c' v8 p& M3 y' c& h
, ~" z2 S( q" f+ P! ySPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ l9 }7 I5 N  e4 }1 M
$ Z4 y8 X: J% n% P
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
& N, Q' K. q% X4 w' }
% _6 s2 H; X% }: e4 w  O* [2 h : l% l  f2 C. I  F2 J+ K
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) y1 N& M3 c! f6 m* J2 V

1 K( v: h" A' H  h% W0 N( l& P
. W' p8 f) S. {! d6 {& C! [机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. r5 t. h& p1 C0 l6 u6 @
" L$ Z# h! e" u5 ~+ N6 X
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 L  C  D4 l3 p: g( B
9 E. W% f5 O7 u但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' E9 G; P( [7 ?9 ]9 d
+ N/ E4 ^, U$ ~' ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 O$ [8 b) ^- v+ X5 b5 g# L8 A, B  p* c
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
5 R5 Q4 R( n' v! @# M3 ~9 ]7 x
9 P0 Z) R3 l5 P: t8 G4 ^理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* P0 y/ J5 ]8 e: d; C7 {
. W! g; z' l' M80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
2 ]2 u8 @0 z5 ]* B4 P
/ j* H! t8 I- C' K李鬼文中提到:0 s4 r: N3 `6 e" P9 w  a% S5 F+ W" g4 j
7 X, J) E' l% T/ G, x. e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
% O! o0 J9 b/ t3 a1 S8 k
4 P% [8 c# `# G4 I7 q) Z0 ~
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:, j3 y$ t5 s) Z5 r) n
& w! L/ E7 t; m4 \) L
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
# w! }# j. e: _# H
7 o/ `( C9 G, E3 p, x
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 L+ |/ L( O/ f! S. x

+ X5 l, l! g6 B) ^9 d( C) ?前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
0 A& m# m# W* z3 }# L
0 p5 f, Y8 e4 [& X5 H) D顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:53
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( q- _6 x! Q" Q6 H( w" }: d5 v* I85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 w. J) J5 \" X' c$ P
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    0 C1 D/ C2 o7 e1 |$ Z7 v虽然看不懂,竟然看完了, P$ y1 ?9 X* I* }- Q( N

    ( t+ _) \7 Y0 Z/ y6 f天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 603 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    8 o6 G% R* o6 P( m: C, J" a虽然看不懂,竟然看完了
    ( z& a$ v# s/ O) o5 b, n/ v; l# H3 i8 X4 L1 \& P( f
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    7 }+ t; q( g) O* m) j7 s) z: q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。  o" W" X  W5 u2 E
      f1 j$ }$ n% s) w3 p. g" X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:581 j4 G  {$ z, l* h- }/ f
    晨大暴露年纪了。& R0 e3 x) f: z& c  L" B

    9 T  H8 E3 Z! I% X, R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    & ]; i1 E6 q! e0 T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - n4 ~7 P& {6 S# {9 E8 g2 ]1 ^$ j年龄是很容易推算的。
    " q* T- Z  X: E  D, @; `. \如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 E6 l8 X1 S2 g. s% |1 T0 h9 V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 p, v2 W5 j: M& v! X) k
    年龄是很容易推算的。. K5 X* ~. p7 Y# M: l5 w# I, V/ S
    如果不 ...

    % P  Q7 p5 q' B# F出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    6 L: O, C: _; ^0 p% E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。- C- X' f1 l/ q! }; l
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    - |6 h! v6 [% u是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45& x. J2 w9 F1 h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 Z  N3 Y4 ]6 p5 }, ?: f2 G) Q
    年龄是很容易推算的。
    9 E8 X. |* L  S; ^+ T( j/ n5 h+ `, l如果不 ...
    3 G4 h! d$ d7 K" T2 D  x7 H
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19* H: w/ Q# v, S+ ?9 Q5 r
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    4 z1 \, z. F% q4 s0 J2 B+ p. Q
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    0 {( a7 `) K9 T* ^/ B# W中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , _( @& J2 i( u& g2 i! q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    1 |) T! B5 N  |3 v% {- _( K/ w3 H很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    + s3 y4 d0 p* Y' J$ o8 F高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; l* X  p# D: ~% ]8 G# \9 B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% R3 q0 m* M' ?; {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; r3 D, D% ~' J; I* F- U' d高端产品国内还是严重依赖进口的
    - t/ ?. N( h- t只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 W7 M6 n" _* X8 `: m) @" r% L# e$ [
    ...
      _2 x2 C. c) ]. ~, p4 @
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 b& w- S; |' A0 @: H2 H% E+ [. }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 B, Y8 _: S6 i2 X, j+ y年龄是很容易推算的。
    6 _0 G5 m  r, q4 ^4 v如果不 ...

    % A. l; d& t1 ]( Q; T5 A# t& S* _肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - D; \" U5 n2 I" m, z* l; L/ `; q9 _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; u7 v& C' V6 k3 R% g听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。, Q6 ~" u4 Q) I  M; }% C) Y) L
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。3 N9 Z- @( l+ t% o: t: `3 z5 E& T
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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