设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5028|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
' s- L4 k/ N! x4 J) r
0 K- o/ B2 p: T竟然有李鬼打到门上来了。. F" _. Y1 _9 W; C) R
9 \! \* o+ A( y; V$ f+ C! ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”/ b; }7 |1 g* a' F' a& L
9 E# j6 E& \. N4 v/ t* y+ ~3 m, d
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。6 U# B0 h- I% i

; B2 r: c; N. i+ x$ D; cDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: q4 q3 C- X" w! a
3 \$ x% h$ f; N( m; x( _4 V- R% j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。+ Y- C2 z$ q2 i7 I

1 ]% U! X- ~, q4 Z7 f9 _9 FDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。1 b, b" @7 H& M! L% X4 w
. O" A/ D9 G9 E
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 \( G! l5 a7 C3 L

( D! f: O5 S  ^- Q气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. U" N, u+ V7 f
% l9 C2 k! a; X' t7 Z
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
4 z; D2 T7 d( j5 J- o0 ~( D+ z' [7 j- J  {8 Y- w( Z
, M+ X9 s( g$ o) U
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
8 b! b: D, f  c# b, ^* \0 ^8 l, r
( E7 n$ `2 j/ P9 T- {0 N当时国际上是什么水平呢?1 k2 j+ X. g6 r! n  |2 v& T& |+ h0 q

( _! j5 z$ c$ j3 `1 z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
" Y6 ]1 R6 Z$ e( S* |# F
1 _$ k  Y6 W! B4 ]; |, h, ^5 E) {9 JFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。% {6 N3 E3 k- d

* b7 J5 g! }9 U, R. ]8 T) H0 s
6 X8 P4 X* e. pSPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 n+ P+ Y% X) z; @* m! _
" m" X8 q  ^8 f- ]5 g3 ~1 C
: L6 e$ [7 N/ t  k! p
有带面板和只有整定拨盘的两种$ U: K; [$ p9 `, \8 J9 Z

5 O& C& N+ C8 x; S; n2 m
5 ~* c7 [8 r, N( v基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切9 p+ J# w$ ]0 |8 W
, {8 }2 M9 [) R4 k; z5 g
1 b7 I+ L6 j6 v. {+ L* R
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( {! p, t6 S) K: W# O) }1 v8 M  a/ h9 e4 p  n  E" `4 u
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。  W2 O1 S) `: a- C

4 r) B) V! Y7 b$ [+ w* L/ h" p控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 A2 l% z% i0 {8 k1 |& }) t6 z& w- {8 {
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。% a( g# |3 B0 d7 I: i% \

/ f* O! f' V. W对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。8 P3 Z5 M1 j* Y( G# ]7 G& A# c

3 a& B6 W0 N, d+ E% J0 {SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
- ]; R5 t% ^* d* t
3 ?2 U! S5 B+ K/ u6 L当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。+ ^+ y( _$ [: n  m: z
4 C  s- h0 y. E7 W2 @: ~  f% k) h
$ \  [/ f. E/ q- \- g- o& j9 s
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell: T  l, {+ u3 v& C
4 P, j& R" S, V: a8 g- l

( s/ O9 S  ~( b; O* F机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ A& T2 e- _! t( `4 `
* T# Z( i1 R. ]- |
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。6 V  M/ u- C& t* ?* O' w* _5 T1 N

  F5 q. D* o- R* _/ W9 m/ W( H' M3 Q$ _但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: Z, \: l: F8 G7 u. Q6 K/ X! F

/ d2 H6 T1 Y( V2 l& S" v  z  u这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。0 m3 B) ?2 `! w1 h* n# R
. T6 ~1 A5 P* Q9 s7 f" ?8 U
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?% R; Z! m7 n* X2 n$ A
4 n' a: \* N/ Q, J8 d) h
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 I; S" g* p- p2 t  w1 M; z

7 n$ Q6 t, Z% X& m; o) t) a80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。) j' W) K2 z& g+ ?& `; \
+ v( J2 U9 G! f( k: y7 F+ b4 z. s
李鬼文中提到:# A5 [$ J% N4 m& p

9 ^( {  ?0 c/ r1 q) b3 U, r
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 i: u9 i* ?* B) U! {8 W! j
& h6 Q5 f6 f4 H
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:$ u) B8 d1 S9 h- x& ~
7 B. O8 P! z0 i3 j4 R  v, r
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

6 y9 A( H8 h) F- d% w4 l! @9 e/ o! ~7 {3 t( q; g
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ [5 h  Z- {1 `  Q6 S* G
# U9 \* K3 x* T前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。5 q0 }' F0 X- \% ~' M+ o5 I
4 W; E! m3 G- q2 L% Q8 r
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。  h& D% E5 ?8 A- c- B0 o: g. V
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    5 e0 q9 m1 W8 Q4 \  n) R7 H$ i国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 G5 B. M$ V1 p: o' e9 x. z虽然看不懂,竟然看完了
    / d+ q$ q* }+ J$ a+ n6 p/ B5 m. ^" L+ _6 Q+ k
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26% R6 u5 E" Z) b9 R' O0 h' y
    虽然看不懂,竟然看完了
    . |8 z1 N! P3 O( e3 {3 C8 J/ Q4 K0 U8 ~6 X" x  H1 O
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    2 i# d) E# P2 ?+ \7 ^) v# y( _
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- Y- I7 f9 P( q7 Q0 I0 b# S( p( K' ?
    3 p3 q- `' `' H8 V# |5 }( Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    3 U) ]& v7 |' b晨大暴露年纪了。7 ~  m$ `* \5 r& y% o" `
    6 @" }  Z% x# g6 i
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) k- d0 B7 L; l# C& s4 ]* T0 K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 G* m: b/ T( X  ^
    年龄是很容易推算的。
    & ]' s9 g" v0 A& G如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , ]8 U, ?* Q' @* {- U7 Y; O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 p, u* ]- z8 ]: H/ o) |4 `
    年龄是很容易推算的。
    " w" R4 V: {8 i8 A* R' D/ n如果不 ...

    3 J) E5 `( g4 t. Z+ [: M出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + n$ E7 h8 c' |& S, W成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。+ w! `4 t+ \8 i+ ^, N# ?) L
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + `$ n6 P) U6 e1 [+ f, H是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45: q0 N& g- @  |6 O1 T8 Y. D9 w7 k% ?
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) f* C7 l" S0 }7 L+ B7 n: n年龄是很容易推算的。" O. x; W6 [# ]& o
    如果不 ...

    % K$ W3 c6 K& q. `8 |6 g别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 J. d" ~/ e/ ]* r/ K看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    , ]/ L* C( K+ N8 u* H事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 d# a3 `4 K, k7 p# o
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    9 i- s! i' v8 A/ Z/ j- J# u9 P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: f' u( w' y: ]/ W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    , D! ?( A7 U2 K: m( L9 h( X$ \; F
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    " N' i$ U$ e( w* A  x) O* b2 P1 S只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( K- l; n% D3 r7 C1 v! _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: A  }  g: \, o* y+ [
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    5 {( v) b5 f! H5 U) p. Y' [3 \只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( n$ I7 Y; \+ y ...

    0 I: H, P) D% s" G3 u+ N高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % n! B+ d" p2 q/ e' t% k( P) S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 ]5 ?+ b1 f/ e& H! D7 q9 j9 I8 N6 Q年龄是很容易推算的。; m1 h/ N  `4 h' T
    如果不 ...
    - _& t$ E4 `+ f8 H8 r
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    1 `( A6 q; Q( b. F5 t别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ! ~+ P/ R' Y( P' m' }! v听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    0 p- z  o& Y9 F! {  C& c当然人家现在的位置,已经是专业学阀。! b/ G1 n5 u/ N& s
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 22:22 , Processed in 0.083985 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表