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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
6 n! [; O6 {( ^6 O! I  X$ g+ \. f7 E" k. x  y7 q1 P
竟然有李鬼打到门上来了。
' N/ L7 A( E. f/ \0 {0 u9 Q
3 i& P2 Q4 F+ ~; n5 |' B5 P. [“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
1 w* J8 p3 [( u/ I5 ^
& z% M: w5 P3 Y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 C8 }% r# ?, T' K3 T

2 y) l2 S$ j+ E# q6 m$ LDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。9 \4 A: m: _6 u% ^4 w! V

# A. n: h. h5 A& I+ J+ z# L在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。; J0 E* o) ]1 x. m9 y) a* f( [

% l" b* O2 c& F+ rDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。% ]) h. d& R' `0 A* L, b
/ f  ~% |% h4 t" D. |7 p3 B
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
( D. v9 y9 V1 ~9 D: Y! N; ~) ~5 ?- d7 W5 r( x8 B
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。: g" N! A% t  Y7 J5 n, g
9 |. D6 W# H4 d+ l" U8 C; f
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
7 B3 v% q: e! k0 J) l! ]; b3 Q+ i! }: [# _) W7 t7 B
4 r" S) Y8 ?7 R3 t9 A. |
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找, ~- K# n" z+ V$ M" R
9 E) H5 z2 u( }
当时国际上是什么水平呢?- |, ?! t  M3 J: Z

+ J' Y. f3 h  v$ n- A  ~! o: j别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
$ V8 O4 H6 R% Y  m& G! @0 j: E$ _( O: K+ E7 f
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。3 ^1 k3 B! \" c* _8 D0 N3 m( O

  Q% w9 {  l) ?' x$ h
5 Q/ k1 e( Z2 @5 WSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
5 J  B! u! b1 r! k: M$ Y
- \- b; @" \' c4 V
$ e7 J. q0 r& |9 a; V+ a, u有带面板和只有整定拨盘的两种( d  Y$ V# p) }7 c( V. \6 ?& W

1 k$ v7 z$ _* J' ^- N6 t
- j/ H1 ?* y5 s- Z" {基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
9 U  A& B/ E' Q7 _% `5 v. l
4 Q* ^2 S' O' l; V6 Q 7 J! o6 q) Y5 s
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了( V' ]% U1 j" \+ \- U% C  x

4 L, X4 r, O7 |" [SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' V$ S/ M9 _* m) E" p

5 M: U) O  a$ e# A  r5 p5 e0 t- ^) I控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。  C1 K# i! P7 G$ y: ^8 X( r

6 t: m" B  J' C. s5 RDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。6 ~* C, a$ w/ }

" ]; R& f+ T3 n" D) D6 [" e! m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, m) M8 K3 n% a& H+ N% E
3 n! S# U2 U9 l; F, u: y0 V4 }
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
  H1 ~! _! n1 k8 _8 Q; l" F" ]7 N- X" h; Y' @  k
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; Y& u& a7 v) n( e/ w( `2 R( U. S

4 Q- d- j8 u% D 2 R, C' m# H' b  D! C  W
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
, v) F# L: D3 C2 S! C2 _4 b+ a& t/ L5 a. i, `4 Q9 V8 v

4 Y7 ^$ U# q8 L, X机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: |% k8 j, V9 }7 S' r3 {7 T5 G7 K8 z+ W* l. X
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# L8 J" L: Q. p

* _0 c; z1 [7 }  z" q: |: V但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”, ~. W% F7 c) f. P

6 Q4 L7 A/ ~7 y6 B7 c' x. y- Z8 p这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。+ G% l. k& w2 |+ i: _( H7 i$ a

' T$ {1 O3 M) B6 p/ J8 ?4 i: k8 ^70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?$ j7 T& X: }9 R4 v; |% Y& S
; H" n/ Z  O* T( u+ a
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
  M" t! n4 v4 {& p/ r" w8 R5 S3 y' U, j/ a
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
* M3 S' o9 f5 ]& F- [3 t; C8 B9 r- v! ?) _. @  X6 O
李鬼文中提到:9 s: d/ v2 a  c9 S# h
" m0 K1 b! \$ k) ~' M1 f
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! s3 R$ J4 `5 |: y
, _6 h+ _6 B6 J6 ~: P8 D0 a$ ~
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
0 s/ l0 O$ H9 e/ x3 h3 n
6 L! [5 l" P4 {* m7 \" i* j
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

* a4 G( c8 c. A/ c0 L
9 E7 t8 v& G* i  M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
5 p* i5 A* E. e5 [: b5 O" ^4 t
! s1 t, Z) N- f$ z; C4 o前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
- u2 ?! w( q) d' Y1 g
# A) R* I8 g6 c: I  i& y) D顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 07:17
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    4 N9 J6 {9 g6 g! p! G, s. _$ i85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  h- f# T* G; H* d( j5 n0 G( W% W
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 |  I7 h7 C, _
    虽然看不懂,竟然看完了2 r1 e- h% j" S$ p3 ^( J. X- p
    / R2 u% v( n) P5 n: _7 x" X
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:56
  • 签到天数: 608 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    - O$ L# H- ]* r# H3 S7 c虽然看不懂,竟然看完了
    ! l' u0 K0 u" D
    / z7 i& s; f0 D  J, h& t) L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ' i3 d0 M3 Z! K# ?这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    - b& t9 d" ]  z" |' g8 Q9 e" X; p) T& i$ m* \& y6 t3 ]7 M
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:588 j9 D' H( L7 t5 j" o
    晨大暴露年纪了。  M2 m. u0 r5 |0 F7 F' R. Q
    ; w9 s/ D7 c" K! p5 p, y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    0 {. O: P0 x0 P" h! S* [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 \9 z" C+ @# h" a* K) y年龄是很容易推算的。
    % z+ e5 i8 V; x* c如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' e8 ]# g0 H% `' N5 \- v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# I0 K& W  v0 s# x) C' H8 I# J
    年龄是很容易推算的。+ V# \8 \: B  a$ M5 H2 r. A
    如果不 ...

    ! e7 ^  }: Y% c$ `出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % V/ h. ~3 t- Y* k9 Z: d) v成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。: j" n1 `4 `" b0 k9 B/ ]5 T
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来0 c$ j  {+ e& ^- @, ~9 T0 h' D, W; K" f
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    # }: E  r$ W. Q( K7 b/ {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # H1 Q( e. `1 S! X年龄是很容易推算的。
    : p3 @; O, [0 d* h# P* ^$ |$ Q如果不 ...
    % k" @# ~+ |/ t, @0 c6 I
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    8 L- {- J9 F6 d9 m看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    6 |! N& }: V9 s( P# n
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:044 F7 e$ H5 ?9 {9 T
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    . N" G7 q( }$ w. |很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26! R% m. X) G- s* e0 ?6 g- @
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    4 S- `/ x) U5 l
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % J! p+ B6 c; g只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 S) S, ?1 }/ p5 n  M
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 H4 I8 l3 b5 U4 c3 ]7 A
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 U7 K7 _( Y) H  @/ ^- M只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / z/ b. C# @+ }* g ...

    & @4 i6 Z6 f0 F0 b9 W7 w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 t7 ^5 ]9 l/ l2 ?( u: r斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 w- U# N; x/ h
    年龄是很容易推算的。& s- P3 v" [: K6 j  `
    如果不 ...

    8 V% M! f3 }/ P. R! w8 d: P9 P# o肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! j1 _* B9 ~& r, N6 }7 Z8 D/ k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ' W# U2 \( j4 c. k* `$ l0 a; [
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 z+ R% n2 D" d6 s9 N. Q* z* G( \2 D当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 z" U7 @. }# E/ p' W
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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