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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
6 v) M/ c( A% s# s# ~3 A9 ]
' a2 Y  u! _6 v6 [2 t竟然有李鬼打到门上来了。
* H' i/ g, a6 V
: P  L" A2 r1 O* Y% |6 E“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”+ p# j4 Y# H- m+ e* g4 x
8 B. l4 I' a! H1 }
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
) k# O* [0 \( g! k- D1 `4 ^/ X6 W5 C* s, S0 ]  x
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
' q9 t0 Y  m6 z0 Y% w+ F% i
9 N  \: E; {& l+ a2 k* D  x& B在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。+ |+ Y% Y. }$ i5 v9 ?" X

8 e  h( I6 q# n( L6 s% a7 ?" r" PDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
9 t% L! s5 E2 L+ }- d# X8 b; W8 J: Q5 S5 m' ^: i
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% E- r  G2 E" f) n1 v* v
7 V7 D% ^3 A% B/ B7 O+ `; c, @3 H气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
& R2 u( _; R8 D$ C) W% P1 Y
6 H0 c: _) r# q! b" T) }* M5 uDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. R' {( I3 h) t  l2 J. ?

. ^+ w3 E$ }9 u! O+ ~- C9 c" e
/ W7 ^% J0 M) s  E' tDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  _# n+ S! t4 F

( }3 d) h/ u  H当时国际上是什么水平呢?1 Q* L$ A  n. z9 F3 o0 G  V
) ?2 A2 V2 \- y
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
6 r+ M' x0 A) A* w8 m4 _
2 k2 L0 P) R, ?( p. JFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。. e) f3 w$ ~9 W. }4 a9 m* V

$ t" g. l9 {5 a1 y  m 4 A7 b, X6 [: |* Y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了$ `+ h+ {) z5 n9 s

2 i2 O$ Y/ s5 A% `6 U+ b4 a5 [, j5 s
% Q5 a3 o* Q2 E有带面板和只有整定拨盘的两种
7 \: `* H8 l& T$ p& F! q; b3 u
' j" F1 l  e, ^( F 9 L  f/ l1 C9 W% ~$ E) w5 b
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' r! _* X$ m( b

+ @; F0 l- A0 |% T
8 I9 H, a: [! n( {& S4 m( t( W4 p* e但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* H* Q0 X. p8 f0 V/ y4 C# h7 R
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 p( x/ y& B! R! a' p& |: a8 y( r0 F- r8 L, g
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。3 `" `7 u- m" \, u
' q9 _( b" e" }$ ?1 _' C, K: {
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
% [, q. T* J) H! D6 \" d4 Z0 y, L
+ i" l! N" U, r5 J5 Z# y$ d+ f对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。4 q) ?, R* p- [

- m7 \) G  k: M' BSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
" a5 ?6 Z: {' e8 U$ F# {0 v4 @1 H
9 n: s3 w' z- b2 x! X$ Z6 c1 i当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。4 I  f2 k" Q* @$ T1 `" N) d0 B

3 L; \8 I5 ?/ u  \* L( ^" W8 t   d, S' \5 x& n* @" ^
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 {! E  R% o- j, N* \1 a
4 @7 i- a# Q3 N- V1 u- ^2 j, h
$ A4 r. q) B* N' w1 T& ^机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
+ d1 s8 ^  u7 E! r) X6 x1 |* L8 B0 v) S8 T4 r9 t, M0 k
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# y8 a# B( _: _; T$ J& q
5 b: N) Q# I, n* Z% L' J, B* z- M5 c
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
# t: ?* j3 ?' @; A
  M& B7 M: \" b$ s* J  R8 A这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 l" R6 L) m8 P/ Q* T8 T# m  I

; ~# D1 c+ X' v2 ]% f5 L) l) F70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" ^# U! B' z7 }5 z# U
# {1 h5 ?* E3 [
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。4 ]0 n0 ?/ \. h9 X
2 U+ V5 j; @4 B6 M( m
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。* T% \- M  U! t2 B, ~

- r, C- [5 [8 V* p! {! a6 l! O李鬼文中提到:
4 t1 P: Q4 ?  g/ W
) U2 w; ^, f# S- Z1 E  T$ S$ K
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

# b6 h* l: ~8 q; D. F0 [" n+ s, a$ U) `
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
. X1 t- D0 |. l& Q- T4 D- c: E% t& E+ `& `' S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) X( y# [# k" p

, f9 f: @$ }; q* `按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 N8 T1 E& n; {4 V4 y
9 W! H  H( Q( h. l" C- f前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
; N8 M( ^8 o2 w8 y+ ^
4 u6 y# b3 }2 \! f/ q/ X顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    9 s. M3 i# E6 H9 @5 [+ y85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ; H, m7 ]' C7 N, c国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    + n$ Y, E. E! X' o' I4 G虽然看不懂,竟然看完了
    , {8 S, ?: t, n7 }% X# g' a+ Q# b2 d$ R* K
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 r- B! V4 f+ J! J3 ]+ m虽然看不懂,竟然看完了4 ]& ^( F$ g0 v( X; N1 i0 n$ I
    8 _  m! \* N9 V9 X* w  x, h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 n' w! ]2 M- ?5 g; W
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" o! C4 X3 [) Y2 L3 \* a& l

    7 N0 A! h% h- o, {) h3 K' @" j从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:52
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + O/ t2 H5 v) y' J. z' n$ P晨大暴露年纪了。
    ' b$ _9 j9 S8 `$ q% {9 `5 V  W) l0 t3 B1 a  O
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    0 O: o4 I  n/ r/ J+ X' U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % o4 }: c+ p. c3 ~* m年龄是很容易推算的。
    9 r) |' b  {- ?如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) o; C9 u9 n7 z7 k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 K$ Q6 \: {  |( M0 |2 B) w年龄是很容易推算的。
    % j2 C, Y% ^$ c$ I8 Y! q; R如果不 ...

      T' @9 X! ]/ [" n出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。4 C& Z8 v7 }1 \# o3 }' {
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    - ^& |( S7 D; x2 \1 E9 ?; o/ m: j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 G# U) ]/ i9 z4 S2 J9 I$ e
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# G/ ^+ N2 [; K5 o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 }+ p- X3 f1 q, ~
    年龄是很容易推算的。, z( r+ ^8 |* ?' _- f  }
    如果不 ...
    4 Y3 ], L3 F- I4 l3 p/ W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    5 a* f1 D" c8 B$ R+ H9 M1 N看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 c5 P6 C, g- ~9 D* _
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04' ^2 s3 l( C2 G1 P8 U9 M/ Y
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    # f6 ?7 I5 u: l: B5 p很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 g3 N; R1 g+ n( e) u
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    9 K0 H2 ]% I2 a, V高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( |. J, }4 r! g5 \+ t6 A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; c/ p0 q+ L: w* [$ [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    0 a; r4 x! V2 A0 e* K* A2 p, b高端产品国内还是严重依赖进口的' R9 w! m6 ^( l8 C# C$ i2 C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ d. Y: S5 x5 Z# k- S4 u ...
    3 C. w: S/ u$ A! K# v- Q) l. U
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' B/ A( {8 a3 M( t3 Q1 R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 c5 {+ L2 z" Y3 v1 C" w. `; ~年龄是很容易推算的。
    . f( I+ `6 K+ @# w% B. F如果不 ...

    - b2 g( I, t. k8 i5 `4 H, Y& F0 v肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; a* Z( e& |4 J; R
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    & ]8 X/ @0 {2 M9 x听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 K1 n2 v( h$ I8 V6 ?当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! ?; i' H* R! p有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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