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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。/ x* N7 E% d% ?" S
9 I8 c- ~2 j; [0 Z* E9 a
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
$ _! t. z; {7 O
9 h6 p9 \' \; g9 _+ h% H7 q$ z  [丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。& n5 h- s3 ?5 w9 a% G% V
" `: U# p  e  B0 _7 `$ k
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。. [2 @- `- U) @" _2 J3 {

( H' ^! z3 L. M+ j7 |轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。$ Z, ]. o! q! M; \/ ?

" K, r9 l/ @# D福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。# k1 W) C+ C$ M9 [

9 O& M" E# w+ ]" V% [# M福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
# h% k7 t. ?+ {; G; Q
. P- `  O3 F% `# h: r& j' K美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。+ G# t/ O; q& g, G) i
$ A3 ]* c% d1 c7 V) D  H" P
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。. D0 B. q5 V0 w  R+ H8 i: l( z

) j! V( m. b8 I; c: I2 b: C皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
+ t2 A/ V# S& {# k; J0 i9 @8 Z# A+ U3 d) I, ~* H
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
* ]+ L) i  }. v1 Z( |* }! A- I; _% u9 F
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
$ x/ h* F% Z0 @7 t$ K- c' @
: m5 E: h8 G5 K! E: f+ @/ z: J在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
$ }  ]- u, Y, F/ g; Z
6 V# S0 {6 m& H  f" s1 e: o7 Q韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
4 m, v8 b* S! G( I- D* I
  B# b3 U7 [- ]/ N9 h" P/ b5 C日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。8 k4 ], D6 Q( K* M) n
& J) c  |. F' _) I( ^3 v0 h
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。) F- P# A; r+ L/ l
! b+ Z7 h& V( X& {9 l9 \
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
# u0 u; z4 Y, Y3 P( j$ Y7 M: r# P5 B* D8 s5 o( n5 P
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 a4 u% ~# ]' x8 k) F* |& _丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    1 d) U8 G/ p! L4 K6 [国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    3 ?, R3 K: [" w6 h9 I0 l电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。! n% [8 S! b0 I$ @; }* J

    9 a  \  P' A) }别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。+ k7 O: h( y- O, ?0 f
    ( N7 h& |6 z: E
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:484 P7 B. r& S1 z( r& G
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    ) v6 z* v% C7 v, n/ n. L丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    + K1 U' ]# _' Z' N0 J) l+ l3 y丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ; T. c' O! |7 W' B! Y/ C丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    $ S/ X' P& p- ]+ E  O
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    # v) w4 p5 W* e/ t深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    * _9 W8 p" A! a0 r开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    1 S( f0 s: l7 G4 z+ {  e. a
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ( @7 O! A& V& G4 p$ P$ L. L. X  f丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。+ H, `  K' w) _+ b# ~( k
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    % t6 j7 S1 O) N
    / J) w2 P) n$ j& F4 W9 u/ R+ H是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台" M  H$ E5 q" t! S
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    9 Y& k! }2 v! ]: }+ E4 \
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:317 t$ a3 X! a/ D0 _# _# m. j
    “里程焦虑太烦人”
    # b* T* X1 x* r深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ( K; D3 b/ B5 r& w& T5 w8 f
    1 c& c  O: }" w4 D1 @) I换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。7 h4 V, b$ F1 s8 ?+ Y
    8 I' q1 M- E, m7 e* O% H4 s
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14; G+ X# J3 o. ]! i
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    / [0 O/ z1 D/ p" p. y  n- d
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ( R1 k$ T! m5 N; P是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    " V  U3 r3 V; Y" a9 D/ i为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:368 S3 Z  L6 E- ~" D
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    $ }4 t* O, Q. ~5 R( r$ {8 Z! e; ~- j
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    5 N$ |( Q6 t5 Q4 I, V$ r换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    + |0 X3 \" a5 r5 C: @; D
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    $ k' ]% K8 e: d3 l. e6 n电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯2 Q) ]+ V4 X% V6 k: X4 o+ V* {
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    : ?4 z$ A/ ~% V. P电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    $ o4 i6 n3 _0 F* w4 M) M3 j* N! n0 O3 E+ ]
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    ' a1 K- |- H! K  B6 H* k+ I+ z电车代驾驶体验比油车好太多了% l3 I. x& E* j1 O. k8 b
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45$ r* P7 F' S) j9 e& O
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    : U3 E7 ?  t( R/ [, k- ]0 f$ U6 w还没) ~5 {6 m* {& u- N- p' k) t+ R$ \

      N% R% V4 M' s# |, Q7 e朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    : s+ H- k% K& |# k2 x- V晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。1 ~- z6 x- w6 Z( L3 I

    9 _& r9 P5 F8 v$ b: T0 o4 T  k: K日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    . s* C6 x4 H1 Y' j5 m3 L! E) s$ h! Z& {3 v
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息9 t. m# p7 o* B! e

    : g6 L% o, f% P0 w

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    5 _4 _$ Q0 Z. \% A为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    : r6 R, H# Z+ {. w- u8 N所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    0 O* J" W  z5 ]. L+ p/ r' E9 q还没8 H2 o3 ?. h- @* G
    1 Q9 T6 x$ a: `2 D( v8 ~$ R
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    $ y5 W. j5 R( h* p" @. K
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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