设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12943|回复: 66
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车前路何在

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
- U* P8 p7 N( U( G% V1 u; j+ Y$ W# L0 ~" r
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
$ o; G/ ^4 U& p4 O0 [# {3 }( M1 ]
: x0 N7 R4 t$ g丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。2 E4 P4 c1 k' o- F- z1 x

. {" `# C2 p3 _6 M& ]" s5 b  e丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。5 ^, ^+ T. m4 {

' u+ |3 A, q  L) Z7 R轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
; F. T, d9 m9 M) T7 W5 y
9 f+ e3 I5 _0 p; s2 |5 Y+ u福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
+ J) e/ G% V, \  d' L# t+ B/ V
: V* ]0 V# j% x( U4 K% t. M福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
$ s8 V4 \  d! X3 z6 v3 a, N1 Q: g/ ^1 i& z4 m& f
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。  Z3 M7 J( G5 n2 ^
" x  k  u$ y5 i8 C
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。7 T( c& L: {) I3 P

* {4 l& ]) U$ S% r5 u皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。. L7 u' L$ [( b2 E. I
9 P0 s& {9 u$ ~( }
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
) N4 [  D! j* p* l$ e; ~3 ]) A( D
$ b# v' e+ B( K. |* T电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
1 v. Q* a# w2 ~1 a& r  S: I) I9 S4 s& j! B3 r
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。4 a- s# H1 i1 k# u: _
/ t+ k/ m8 ~& a* j2 d; ^2 b- |
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
+ j7 ~, A- a/ k6 h- S6 a; m+ J8 q5 t( {& E( ]2 P2 F
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
+ ?' t1 u4 ^* h
; x0 A1 ~) ?4 U; g* R0 e) i: `德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
) d$ l9 r8 R6 I" ^! L
; U- p9 ^- x; E6 I3 y0 s日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。9 I% s5 L. ^2 n

  {7 a  q+ v, N+ F: y& d美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

评分

参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
Pipilu + 10
老票 + 12 + 2 涨姿势
九麟居士 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    3 a$ u/ k3 y' x7 G丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ( X8 F6 @1 a3 b6 b  y' D* g  M国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    * K+ s) x4 i( D电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ) m* a3 W0 j9 n$ C7 E$ g
    . i, ?+ l) U9 g别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。: {, k7 D1 |! F( K* T/ w; J
    6 h# L  C; l# C5 z7 U5 V& ]2 l
    什么环保都比不上高油价。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    , r; X/ n' k4 o, a个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    2 {; o& _, U( F; m0 l% H+ b丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44; `+ z% ~& L0 m
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ; ~) V) F7 X' d4 p# c) U丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    4 ^$ S1 m; A: h7 i. @8 [皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    6 a5 f; _1 I2 ~  i6 K  B( s深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    $ B# Z0 S- Z& E* }/ o7 l开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 . k* Y# v1 e6 X3 O5 A
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    - S  L  z% g7 o1 Q2 N- h丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。  y- F- A2 t# Z! B. z5 l
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - ?( q  B, _( i
    6 }" p) [) g3 @是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台% |3 Z) M, X* n! _$ `) w4 i
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 4 J! S0 o' K2 z4 k) a3 b- e
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:312 p7 p: o3 ?* F
    “里程焦虑太烦人”. {, |& P% Q8 D2 i  T# {) a
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    * t5 q4 }2 U' D! k* l

    3 U3 _7 @/ A, F& D换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。' H* P" `9 i/ ?; M- b( Q7 A( ~

    " _4 C; d# b0 P) P/ W不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14( m9 ?: d% O8 Z9 u- {+ ^
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    1 g% H$ W7 R" |7 O- y3 Z8 q4 H
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    - \1 v- Y3 I4 z# d2 g, w+ ^是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    9 [& q2 ^6 e4 V- G" i为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    5 f& l* L: v& O( V8 g( s为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    3 N: ^% C1 [( z- w9 V9 M
    这个真不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    ; r7 }( c; R; N" ^3 b换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    & A3 g1 S/ F: m8 b" W20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    8 Q, w4 g9 y6 C9 T) `3 N. V$ {电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ' W' ]  S4 h- L4 C8 c4 i* `司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    * ?! I4 u* u2 P" t3 d! {% b' z电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    9 E3 Y7 ~+ A1 k" V& @( q! @' V5 c+ V6 ~+ X' n! a
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

      ?* N7 V7 `8 S6 n. Q电车代驾驶体验比油车好太多了
    4 K) f$ l# l! i' [* `% \+ F- z2 b即使放弃碳中和,电车也是趋势
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    + T1 g4 u" \4 ^2 R5 \0 M6 z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ( P+ F0 l4 l  r9 ^5 Q( W还没
    5 _4 F+ Z4 E' w3 h8 V
    * d* \) u( D- V( m* t/ j朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    $ Q' A) e- r5 j, b# a) g0 C, P晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    2 k, U' C8 C/ l+ g& D1 l( g
    4 J3 Y4 }1 c3 _9 f! ]9 k日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。" u; p8 f7 W5 E, p2 O

    6 e: Z. O% A% c0 t. x+ L  t要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息* [2 y) M  J& A) ^# O) y( f2 O

    : T* N& y8 k5 d, V9 Y; r9 t$ r2 I

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    $ q0 c: y* R5 n3 @* Y: s  x+ R; e, _为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ) C. l$ O$ }- M; v3 n  q
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59, w) |* Q( Y$ \; V9 W6 y, Q
    还没
    4 q' z7 A5 r% e) Z5 l# O6 k
    2 ?2 f( r! D# b: }* K! D朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    9 r* o  G* y" T. M
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 14:36 , Processed in 0.088777 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表