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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ; ]) R1 ^0 a, H! w
( {9 g; _/ m9 K* h* J
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。- G- m' a( k( _3 v

- v; `! m* ]* ?& o% X# V另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
1 n* [. [6 J: m* H, G9 S7 N! A2 d
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
# ]2 g7 }9 J: G3 ~0 C6 c: n$ b; e( Y8 ?
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
, t) N) P( V8 `- \  P' N$ q9 W6 c) K- ]7 [' E- }
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
8 Y1 p  s6 G( n  a/ q, C. y5 K1 I( H8 P: s; [3 t3 T5 K8 z& q! M$ L
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。# v5 {" t, v# t! H1 k! c" o
  ?5 k& @- e1 W4 p
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
+ I, i: v% ^& [9 I2 C1 n- `4 ?8 @+ v" L' W; p4 C) h# n: D8 x0 ~

$ [! w! m1 z% G, _: t+ T% {8 n
7 I/ b. \& ?- L. Z然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。+ A% z9 P3 t$ O5 `- O' h

. c0 a% A% e/ |1 S: y$ G+ i纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。+ Y: A9 m2 x# t/ P( T0 h
. [3 t) j  `  v( p2 F# }
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
" s' {7 m  G4 ]; F1 Y5 @% ]9 U
5 s7 V/ L" j3 l8 B8 Y. O9 o# F! M说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。: c' a0 G  A/ o3 P$ l
" y# g3 f0 X0 b; F- h$ G
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。% C- B, o$ Y2 ?; G

    " I, j, ~3 k0 y) Y  d譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    7 P) }0 \+ f' E, T# Y+ s
    ! M4 d7 ]3 }$ u4 i1 P. O, s4 I" c
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28& Y. C6 w- g' ]! t8 A' ~' R  q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 s7 G$ T6 G4 u* ?9 \# ^
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    $ X: O2 f# M  K7 L( R仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ' t: b. [+ E- q* i6 A5 ~6 c  A/ E8 T3 r/ m8 a! U
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    # k$ S7 B- X) N9 J" ~那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ) n$ [6 G4 d) H# ?; W电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 ]0 l) |& P4 w9 q- ]9 `# B9 [“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    0 Y" r/ L, k. ~( `" y$ X" l
    1 s: j8 Z) ?7 r! X8 v1 F / A4 D' A4 N( H* ^1 g4 |

    5 L+ G. z% }% J焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???( `! d( o+ }% c' t' l8 Z4 w

      [% \* L6 @7 o1 x0 ?  G' d& f/ @+ m" c* @
    0 L7 g: x4 P& A/ K/ t; s% m
    ) \' @7 n  L- a( t. ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    & M/ ]. m1 b0 s* v
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ T" h0 V* x$ R' N
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " R+ ~8 l# }+ h4 o& e& t5 t/ u
    ) Z% K1 e- q- d9 l" Z0 o& b' N6 f盐也是重要工业原料之一。
    1 o+ N, n# Y; t5 d2 q  x' u/ F; R7 }4 G- w
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    " g# K/ Q7 d' K* O0 r9 U- G
    6 @- P8 S0 _9 a% u7 k6 L% s) @干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) g, ]  n8 s1 K: @  T% l电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + F! v( g; w# ?( V2 Z0 B: m罗马人点赞' ~, }4 B6 a- x
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    3 r" V9 q# W; e0 O% c1 l电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    ( `, h* p4 X: T3 S海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:359 B; W6 q1 c! w7 D# n# M5 ~
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    2 d' m& l& _6 C$ F) `( k/ |选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    7 }/ V' }4 O) e, ~( E# M' v选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    1 S7 l2 L5 m* M0 R
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ; O  q) L0 w8 s; J9 m" S/ C8 j) K氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    / @. @- q% c; X; k) ?* x# \) B碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    , H8 H: m+ h' \9 p多虑了。
    0 {. i$ u$ S  w氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    * Q2 w  E+ G2 s: [. b. _ ...
    ( t9 m, Z1 w8 q! @$ E/ e% D$ @9 _& B' G
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ' F% p* k+ M. z氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    " [, p' y! K- ]  d9 c6 F8 A  [/ Y& f
    哦。' J. l" d+ {4 ^* L7 w9 G
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07; M' O2 V# Z4 H2 k1 r+ J
    哦。  t# A; g! Q$ @  q- u  Z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ' m" u; e3 e' v: i+ q! A要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& }$ J5 @" b4 w
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    * h" y+ k) K, w+ U5 v* Y: l4 N" O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29( _5 k7 a- [8 |8 L3 W
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ) a; L! q$ A8 o$ N说细点吧。
    , |4 w- Z8 y* x2 p你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    5 I# e0 F6 |; A7 K你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    & f  i, h$ n& k# I/ n+ W+ B& m7 ]) ^6 X6 j再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    . C, F8 Y; k" o$ o怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    : e/ o' t2 M4 |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    2 s9 y9 ^: L  a. i/ R1 s好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    + `. x7 h3 p& U说细点吧。) e' q) k: X; A9 |1 E
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    " h/ D0 s3 T! W' H你 ...

    . q' ~; a* C) d5 c你对于炼化是不是有什么误解?
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