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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 0 y" b6 t; q& T" l+ K; D
& ?2 M: x1 E  a1 \+ I, v7 {
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
) \7 W& j, |2 `" M( W) j$ c
8 S8 l% n: F( S# N. R另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。* q& P0 T7 G! B; N! J0 W2 s2 Q3 i
) w: H; r5 T0 @! e7 P
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。% G: J0 F: Q4 I
* c0 u% q2 @, H6 I0 _' J$ b
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。& r/ g9 Y, q6 n& a
: P8 Q0 E/ c( r4 x  M( l+ F6 _
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。6 b! _) F0 ]0 |5 s0 }1 ]

! v& B! d7 y9 p1 e& w0 d核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
. a. _$ H; R, ?7 f% S1 L( R: |) Z( {2 y* p9 E9 Z$ z
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:. z0 d1 ~0 e5 ~* D# g7 C' ]7 k7 z

2 W9 Z, E% B$ O 0 @! X# P1 {5 v; Y( k$ E0 Q) v( @
" ?9 @9 y: H5 B. f; Y
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。! b8 {+ d. {1 {4 f$ J( Q" p
. G0 C4 D' x, |1 c
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
7 E( u7 B; n: _8 ~9 e- b3 e, o; f. K$ O' D1 T
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。: y) @7 G" k+ m' H
# b( Q# y% {( o* `
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。" i$ ]8 R. s+ V8 ?* J! B' M

) B: n1 ^) p' T) p+ {2 ]/ _. d世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    - b0 H- Z8 J: D# U$ i7 K% `/ B8 M$ X8 C5 ^% |2 y
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……$ j4 ~! I1 l4 I# \( ], y  `& X3 V
    4 k, _/ V. {. t
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28' G, |- z7 x: m# t7 f
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 r/ B+ z2 ^: J& P: ~+ n7 z
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ' m4 ?0 B. _: I( q7 g仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , o/ y  A  y/ X5 O3 C7 J8 e+ z, w
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    0 {, T5 L& @9 Z3 I那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:283 G5 a6 {+ i( G. S
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; [/ I; f- {. q8 t7 C# n“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已/ J1 V2 v& K7 x, W2 `

    / p. g  X6 C4 s) _
    0 n  \; \4 \. L. t- ~$ j) G  r+ j" W8 k7 {% M* k0 l
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???' v% `% l% {; @% V5 H! T
    $ O+ J1 b9 H( F! o
    5 I9 O5 O. c3 \0 P% Q2 b' ~

    1 S% f6 a. ?+ ]3 @6 @' n+ C, ?" f) Z* l) H
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    3 J9 T6 d% @* s# g
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( B& O8 s" d( A9 j6 s电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; W: [" @, k  |" I
    * U2 E  ~. q( j" E
    盐也是重要工业原料之一。
    ( X  C* b, `4 `
    * a# ~% }- f" o# s5 [, S' L其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。6 S6 _# W; v9 e# H1 a: K( k
    8 T5 o% z8 Z& |% h
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    4 ^& q/ v7 n8 m% D/ B/ |; o电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    * _# I1 I% o. J3 _" D& A, R罗马人点赞% @" y4 y' y$ p* S
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52& i. p9 z1 p) P7 g, N2 {2 {5 A
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    & U5 \1 g; M* n6 V: W  i3 C
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    / Q+ i/ I; A& E" i: U, U* M. T海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    * C1 X' s" ]! J: ^" K选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    # s3 k# p- k# I选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    3 q3 T" v: a5 K+ ^4 S3 a- q+ J
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    2 T/ `) q% }; h, u氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。4 |! A  h$ J  A  i, g
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:206 t- J; @4 S! E% F4 a' H( x. ^
    多虑了。
    4 o' `8 q% H! e- a% z& w+ B氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, M7 B0 H8 `5 f' R: I& d0 M/ i
    ...
    - V% ~# {6 i/ {/ n0 M
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    : d9 w7 y% K0 Q, z7 i  {' Y- N氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    6 [3 d; Z3 D  b& P+ B0 y0 G% }) {( {哦。
    0 z* G+ u1 h" F几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:071 ~  l. Q# {6 L: w
    哦。7 P! ~8 ~7 }+ R  @
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    . {: \: G  G, g要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    * x( z) z! ?& D; P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , k: ^  t" Z+ \
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ g$ y9 L9 M% ]' \  q: A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , T9 l  q- n- ?) H/ n9 l, \7 |
    说细点吧。7 F% Q9 t3 y7 k- O) |( D
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。: R) w% b! t& b" Z5 S/ k" n
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    . d  N6 s4 ^4 n; F1 ?( w( ^9 U再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    + y  Q* O  A0 u& r3 D- V3 @3 ]8 s' L# E怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    # q' O! R  _2 a& @  l- M( o7 R0 S; m那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ! s% U9 u/ n( j# H2 F
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    , z% Q8 P% M' I' v) @说细点吧。% b1 E! N. V4 D
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。# f$ R! k/ t* ~) E
    你 ...

    : z5 @. ]3 O3 Z5 ^9 v你对于炼化是不是有什么误解?
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