设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6267|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 环保新经济的背阴面

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
5 U8 t4 \+ U) I! M5 Q* V5 A+ ^* x- u9 x( M, c' `
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
1 V1 a! l  G( H, x# v
. w3 L+ K* Y% r) H$ t0 \  M另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
! l1 P  z& ^5 d7 G+ q9 @7 G1 O$ Z8 }! z4 X  l6 o1 b- l! M
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。6 R' s, Q" Y- u2 }
9 B' [4 z2 R5 V: X1 L' o6 S. l& p
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
- u+ u' j/ v1 X0 e5 v( A9 G6 R$ \- l, g' u  ?! F& C
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。* X9 L: e0 A) q) M1 r8 D
7 o/ Z* |5 U7 T
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
, ]  P, X* L+ [  U3 ~* F& z' k2 W3 k3 k
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:  J. F/ p. x% A2 o
9 X+ j$ V& t% R, f; s1 f! ]. V
8 I# c8 x" A+ J
" \4 ~$ l3 C" l
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。: t! a; q  h" F" z8 i

! D5 O5 A; g& {纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
" `8 r. q+ n( m* S- g( ?7 W0 o6 |3 v" Q+ }+ B0 y
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。9 D+ |4 t# B. a$ d) W

7 I; W& h* n/ I, P说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
3 |/ u4 b& G  k) g, J5 G; U5 E
5 z5 l# A9 u' E6 L6 y, q世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

评分

参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 12
qyangroo + 8
MacArthur + 4
李根 + 8 给力
方恨少 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。6 S$ A9 ^/ S4 y7 F  c  F

      P+ H% Z: J/ d譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    7 m) ~0 X; p! r! w" _3 C( n
    # z, X! t3 F) k
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28% c  ]. G$ T5 }2 Y! J! z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ i9 O+ _' U0 I* K  B
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:593 m: l, J5 G8 Z) }  E6 v
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' z% Y$ |: E: v" n8 {, C" S
    8 Q% c5 o* c/ x6 c, X6 D
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    8 \3 H/ A5 K+ r3 j那得总统行政命令了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    0 M* {  l" M9 Q3 d% Z  B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 K' D3 `1 N: O0 h7 P“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    8 f& K% r) M$ }/ m  \0 M" [+ F$ y% Y% O8 d/ W
    $ j: e* I* Y) C- N# q2 w
    8 D6 z2 C6 F5 ]( T8 W' G
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???' q9 |; a8 M2 [9 j" B

    % c, u1 A$ W0 z3 z% z9 ~9 W! K- z. @( U9 G1 g. K

    ; s" U5 I6 a( O' e4 A2 |$ f
    ' ?3 ~- G+ f$ i& ^5 c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( r" T; R. S" q* X' \& a3 E* l, g
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ z5 t/ V$ |0 b6 j: z6 Y" {2 D
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      u" Z- x0 U+ ~$ @$ {" d9 `# X5 G) ?! |5 K$ F; k' Z  d
    盐也是重要工业原料之一。
    . {1 w3 V' C, I# G" v6 s
      u" g1 P( U# M( M% H* A其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。: y4 z. u+ B- g+ Y; I+ O/ f9 [, H

    # c  W1 J4 |& U' O% G) r干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28* d9 a! F$ Z. v9 ~
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    3 k& p1 u0 y& M; ?; F7 N. c7 J
    罗马人点赞. R4 X% u! ?9 Z$ [) N! O+ _, b
    迦太基人
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:528 Z8 D0 G. K4 A! Y9 i% L6 h
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    6 K% |$ g9 }, c
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    % W: K; }+ }* x$ M* G海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
      o$ z/ x5 W# |! V) _, l& v
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    4 n* N$ L- d# _: E选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    1 L" ?4 b, A( z. a这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    , X! J, [& B$ o5 v; d) e氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    # T! k! [6 l, `9 A碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20: }+ R6 J# d1 U& Q) u2 r
    多虑了。5 `* j0 Q- o+ N" ]/ _1 r
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    0 X6 u1 [4 c% h; l. t ...

    - s7 y$ w; E& a' O" U氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    % I0 b% g. l2 l$ U* S; E氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ) ]8 _9 u+ j9 N' ]( u& N4 |, h哦。
    6 [0 B2 C5 X8 j2 v# K几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07, Z$ b6 {& {* K1 J( P; V) o& ]  p( j: n
    哦。
    ( G& G0 E4 ]* p: ?几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    % [& T; I5 x" t* _, T' I2 E/ {" C
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    5 s( s" K( B1 V, u; m% i8 h要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    * Y* G9 `. y% @# ^5 N9 T0 H
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# E* d/ I# b+ F% V, K
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    $ v/ Z" w( k) v% Z" f
    说细点吧。6 {, K. O& ]# r5 C: M& q, @/ Y+ ^
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。7 x  q; z* j6 D+ j
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    4 }# A& [+ M" \: c: a" B再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    + M( W8 ~, v# C# N. q1 F怎么比?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ' q: [9 d4 r( N1 x0 |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    . c5 }; s- M7 n& q+ |/ E( s" N好啊,那就比比呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41/ c; t# z2 H$ _9 \* Z/ f% O
    说细点吧。' I5 ?* ^4 x& n( X5 r8 I; T; f' Q
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / L/ K/ K8 e$ P& P' V6 L你 ...

    ; Y- O' ~6 v+ j; o你对于炼化是不是有什么误解?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-27 21:01 , Processed in 0.069580 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表