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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
6 T; t- L% y6 Y$ g5 j) p# m0 ~, j& g5 S& O& o4 {# c+ i
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
: K) w4 U! X2 K, v( ~, O* P- v6 b8 p4 b! h* n+ `! h; R! m1 i
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。5 m0 y: r% b1 B0 t

- N% y3 g; F3 x7 G* n! [在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。, L% T& w& m9 x8 D" B
5 T$ r3 d7 \+ {1 v6 z1 |$ C  C" F
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
. a% \3 L6 B* @0 [9 B" \, c% y- M) g4 s2 V8 J
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。! e: D$ t& @6 I  W& u' A
% C/ x7 f- w! }5 p* s5 T9 v
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。0 v+ Z1 q4 ^7 x6 U6 W$ f
( [; \5 t. J/ ?+ L( a' Q; H3 r
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:( g: O5 I: o$ F* t7 t6 c- h
9 e6 n! M  b2 k, w; Y9 ^
+ M8 u3 j2 ^, a% t# h: V$ F! Z, |
, f4 M# [/ j% m! k0 M
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
' ~$ x( Z& {! z; ~- D7 W' [" V+ c% C/ e
$ {! v0 V) s( |纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
0 }8 L( P9 C8 U0 p9 F: H  h: @! M. H4 I2 t& n! B
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。% u: `0 o# j/ Z7 L! R5 v

; \5 a: ]$ A% z2 z+ D* g2 h2 Y说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。& q6 U0 f: ?. e: J' d" a6 Q

: k4 w3 [/ ?$ j5 [5 K世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。+ v; _. B; p% [

    # I& p2 C% D- H譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……  b/ Z  h( \/ G
    9 F0 p5 O( W* U8 a( H
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    / m0 ~% V7 H0 ]电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 x1 e* S( X* r$ ?5 `恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:594 v7 `4 w  R  h- O5 X
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。7 M/ J/ ]" e$ R# \. y) D9 J! i6 o

    7 h9 s+ w4 p3 b# u# M譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    7 L# K' u* D" L' A* x; S那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    . M/ e( I! s9 D3 {4 n# N# P电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / A6 w5 G* x- y" a% j. ]5 f5 G( P“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    4 f- p$ ~# M6 `5 q& T8 O! ]
    3 c% ?2 o# F" L" a: E6 h& G: E ) ~0 B; h0 [3 J2 F
    ) W2 T9 \+ B/ U5 e9 q% |  x
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???3 n3 x! s3 m3 Z4 O+ E! T
    $ B. `1 B% _1 h8 s
    8 S1 A1 ~6 r: x9 P

    9 `4 u% ?4 }0 ^- R' S0 G
    , x! p9 F2 {: G8 T  n
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 6 r+ E3 e" t( G' f( d7 v( b
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:288 V0 p$ J8 v, L' ^! ?9 K6 a  s6 @
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - l' l2 x' ^+ ]4 [4 p" ]% i/ `/ U9 k' I1 m! i' {/ q
    盐也是重要工业原料之一。+ }1 B0 c- q3 f; O2 l, K0 L
    0 C  f. p4 `4 T8 I! D1 ?
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    - K( T, h8 G& M5 u: t, t; v5 u! G3 l0 `8 P! ]5 r
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, ~7 P# T- I4 K
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 _! W- B, G" G% E) w9 D9 `/ Y% e罗马人点赞
    & |; p; o- B- S5 g( J迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:521 j- S) o3 _0 d3 {
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    7 I+ G$ D% [% A2 V7 p* L1 n
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    5 z/ d- S1 B/ r) E* C3 j+ c" e海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    9 w( Z* b0 _. w* @. ^+ L. ^选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38" ]0 D! s  g: i) O7 [
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

      F6 j& I# h+ @% f8 `; G2 ^这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。# f& Q8 h) H8 ~( P6 Y
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; S8 d7 w) }# d' I; _+ S碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20: ?6 P! X! O7 W) ], S: \
    多虑了。
    4 q. _: k  u* T, j+ j$ C氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。( ~% K4 [  @0 x% k1 P
    ...
    ; a; D- n, Z0 V9 x) b8 B# p8 o
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51, b! j2 n. h6 S
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    2 F. M# w( H  D1 H
    哦。5 s) l% t, V9 A: Z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07/ G; }) B7 N" H) ~1 J$ h1 g6 e
    哦。: B0 d! |. n" h3 q7 h' {
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ) r* x4 q. F! T  g6 l* x5 p要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    - G3 R7 N* S: T9 Y3 {: M要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    7 y( \  b1 U% Y, V8 H3 K% `% o
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29" K2 P9 A; c: K- K4 D6 n! W7 A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    8 W9 ]/ A- c- `' Q  S, c; F% a7 e+ L
    说细点吧。# V4 t% j. `2 B7 c" l: R2 G  e( A. {& S
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。/ }5 T" e& \/ G2 W# \: h
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。2 {2 T4 d1 F% A# g
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    7 g# A/ [! q, J. F7 ^! {, s7 [怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ( ]; l% f1 F! \* `7 O6 [4 h, H那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
      M1 L, ]3 G% Q2 U/ _. x" p
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    3 a- o" g8 d  a说细点吧。
    ! T. y9 M$ ^1 b8 z9 j/ S* O! S你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。/ h  W% u$ E7 o$ O8 L$ h
    你 ...
    * l' r- v) M+ w+ V
    你对于炼化是不是有什么误解?
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