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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
. |  G$ J4 h) Q6 w# u( ^5 h
' b# n) T7 h& I' ?
8 V* j) {9 _8 F; E" z4 o3 c5 e/ \: ^50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一% ]- S4 R7 z% z; ]0 x6 a4 X4 [! \

0 _- g) V6 x$ |# q7 G4 I8 V
( Y0 L) J, }8 l- R0 J% m. \F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
; d: v# s! j  U/ {
6 [& L* y$ ~+ K6 c. R! W5 t$ T9 {# K( w0 N% d( _$ }3 X% D
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了7 @8 a7 b) K$ R) ~, B  u

" U6 J8 Q# B8 [/ v- V' U+ Z% V. l% p, D; ]  V
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
6 W( y! u8 d# q. T: p+ J# R5 T9 E. ?8 a# Z

: V5 x3 L  b, r: r6 m. S
7 w* O# G7 L4 h% `0 k0 W
! o0 S4 W; p$ A7 {. p相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头/ s: P" Q8 n$ m6 H
! l" {0 C  @6 C4 ~- Y

& `, y/ ]5 h% T* ^  z不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的$ M/ @  |6 \* r# {( k: k

, _8 n6 T$ r$ j* z1 D+ W
: _; ]6 E6 }3 ?$ M3 T# o) k$ l比较弹射前的前起长度
( f1 f, n. L, D9 B/ m3 k& M5 C7 k- `
3 S4 ]% s- O8 O# m
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升" l% U, ?8 ?( D$ b' V6 Q0 l
5 Y3 n' K. d5 E6 d

7 D4 P% U1 R2 e4 V& A# z( ^! g) h
4 d# A- l8 r' p, @! ]0 n* h8 ^' ]$ s  s* T1 w9 S' n6 F
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头4 K% c3 R2 ~. ^; D: T  O/ t+ L

5 }- z0 l+ O4 S( {1 d8 w* f0 ^7 Z) B0 k! |: J
/ S7 u) Q. ?4 S3 u2 F1 y) X
1 m. z5 t- c9 F% @/ k8 C- d( {# S

! _2 s* x" M8 w2 |& Q" ?2 C8 m8 Q: t; \% ~- V' |) k
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的" _8 G! r) W6 c6 K9 k6 `

. h( x0 Q, E6 o  s- L
3 f0 _( R1 q( n' j" i甚至还有放下的, D+ P3 ^5 `3 u# N3 s" w; U4 Q  D' ?
! T, o% z5 {% B' [) {) U
0 ?" D/ Q1 T% D) l

8 B* f. P8 b9 R
3 \5 _; r1 y% s2 }! Q" o舰上着陆的时候襟翼是放下的
. K$ x! ^0 U6 I. I+ `
0 t. g: t: S  T- n  h9 k
$ `1 M/ v( A: o0 Y% ]* x这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩; e% ?4 h) s4 p, j" @

' ?( w' A: ^; p* T! A, f# L, t& d9 }$ g+ m, F. L
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢% W+ r- n* H* I) B' O

7 {# s# R; R7 o$ `+ p“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
0 e- b6 b/ q, A# D& g; ]& T+ `) R& K5 C9 ^8 v% Y  v5 }. \
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:097 u8 _" N- w" U8 v, X
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
      b; g" k  H& H! p% O3 ^, h
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    ! d  `7 |' K1 x% h1 ]

    7 u: c8 v7 t; y, A) f& Y4 y/ Z电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    : L* Y. J3 U: x. `% J: b电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ( j, F& ^8 e0 E, j; B  }1 j* k; x是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:4 W; X0 A; v( H7 f2 A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ' m+ v" ?! A% q; q" g3 {  D6 a8 f1 C5 \1 r: D' G6 u
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    5 X% t7 O+ t# q* q0 n; Q这里插个问题:
    * A/ K% i. w& O& G& [6 z, D& S% E在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    + o; @* f, t1 G" i# c9 E这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - f6 ~; o/ @8 K( {! [这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    ) L& n4 l3 Y: [0 t0 B& s2 v有人探索过这条道路么?
    + |/ i% ]% G4 q; A3 r- s
    ) ?2 t, L9 C' W# y7 m& X8 O. Z不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:270 u" _0 J( d! q
    有人探索过这条道路么?
    - w" ^& G, L' @8 \7 t! f3 _- A
    5 q+ r; L; p  k3 V不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    " {: n' G7 Q! Q& P5 |& Q, V
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09% t0 o' l) y2 g' v7 `" s
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    / o: M$ t- U6 i7 c; e要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    6 `9 [. O! ^, K0 j$ ]3 L! \/ ^3 R4 b4 g# H1 p: j8 O  H
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59$ [9 r( o$ X+ @( M& v! A
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ( A4 O. n* T( B7 o* jF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。: B% m5 T1 X" [

    : [# T6 @6 p) j; s$ ?弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:203 w" k8 w" b! ^6 B2 ?8 F
    这里插个问题:. s; R: ^: i. A& Y8 M
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    : A  k) z5 C; J, d* @9 S4 q早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    2 `% y0 k" F; s0 G% p8 ]6 T

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 283)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44; Z5 ^. T( `- Y/ P. l9 n
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    + ~& Q, s: x' _7 l ...

    # z" B4 ]% k1 t5 T' O% @俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    4 j/ R( }+ y( @4 c* g1 j" m& q  {& y
    5 `2 M- `# y9 h
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44; K! w% c* q7 b% b
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。+ c" Y/ U5 i5 y4 R5 G9 \
    ...
    8 v9 q- W3 O6 e5 n$ @- y
    2 Q' O: X0 T5 L

    4 y  j& V0 p8 o# @9 W+ h5 H. P9 i3 e
    ' z- |1 B, J2 L. a( e
    9 e* I4 u; n8 m- R  j7 O7 P! h
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。/ B# b( S) ?2 C# H4 Q
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ }+ p) d( \! S; e- m6 q
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 b" k. T1 X" i5 @% R这里插个问题:
    , f& X( P! q$ g- z8 ^在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " ^% c- Y7 L& d! K: u2 ~4 K1 D
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    / D/ Z4 B" [" o7 F9 ]9 j$ |& O阵风是近耦鸭翼。
    8 a2 |$ l- s. [5 o! N# U  ^20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) B+ R4 K& ?9 Q$ W( d/ T以美 ...

    0 Z! K/ j8 \3 H1 J! _我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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