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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。9 \  a- E/ c0 M( f, a8 P6 e: y
5 U& y" f+ T, s3 v( Y
* B6 }( x6 `) O( N8 v3 d3 a6 c
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一2 N3 ]* ^! m' [

! t4 L6 h% B4 l
. G/ r9 k8 H$ I& F- z$ n: KF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
# t. {0 D8 W( W  D- m  E- A( A& E, x

, q6 _9 e/ ?5 B9 x因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了6 ~, p3 F2 P; t' G6 h9 U( O$ ?% B. @

# U0 S) Y0 @) A8 Q8 [, T6 n6 |; n
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”+ z) b; P! Q+ i3 a" Y* T8 q
9 G8 m$ V% ?- L5 j& i

0 U" _/ X; h$ l4 x, z/ {% `3 y) e0 L6 o; U  q9 Y& C% q
$ l! Y; {% J1 b; p7 y+ R
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
' I* _* D5 n* U) x4 v( D
; K" [9 A9 y1 A! m0 `4 T
$ x6 g' T" F; |; Y+ J不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的. g8 ]0 i" P3 i. k% \* N+ L
2 M9 [6 H- K5 g* o" B. Z8 Z3 Y

, n$ t, G; M4 f比较弹射前的前起长度
. ?! T+ b6 M. Q! c  b
, X. P: Q0 x  @8 ~4 N8 s, Z6 U: R! r; j2 |& q) M
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升! j* k; L' s% K, X/ Q5 j
6 l: d/ `. U  K+ `8 T# e/ I/ r
2 A- b. _. U( Y7 j) n
( J& f  U/ l' Q3 v* X, o# o+ ]

2 d% P+ E1 p3 w7 [4 S: ]/ S' l; Y% Y同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
# u. p% @# O% u: c8 b/ L) _* b2 B. ^( o
$ Y1 c3 W, |: l
/ N3 M* Y  C6 l: E8 N7 R

% f, _: d: t- F) L. k& |; k0 T1 }2 x3 W, q5 {) y

4 j7 l. }/ i) G6 Z+ G3 c但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
, V+ Y7 F& u: K; A2 e. B
9 n; R" ^$ q' t% `7 O; Q9 ]$ I# g$ G' F) h5 I9 v: d
甚至还有放下的+ c3 Y% \  E6 X0 Q
$ }0 x; D" n' w" H+ u2 [7 U: D) i, B" f
0 P0 r1 d. K, M0 k, ^

; l7 T, Z* S( R9 D! d  J# k- V0 K3 U. a$ z/ O% w
舰上着陆的时候襟翼是放下的7 Q1 e0 B' q' f  ~) j( `; U! B- H

; R" S2 ~) a% H* Q* `3 |: ~' z# ~7 B  z5 o! v
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
5 T. ?7 ^: q# B5 W( |1 N6 m- d, T
) c8 @$ m; \4 z- \4 g" V
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢5 a0 E7 h% |( ]( f. C: H3 ]
2 `: i1 Z0 _6 Q
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。5 m# S( w1 M5 v' E7 h! x- U
& J$ |& a; K9 p# W
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04

    • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 3227 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    $ x4 v8 K2 |% C20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    9 X. n9 l- q' U, G各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    # B. _7 e* Q/ f5 w# X9 i- U3 B+ Z$ `: E: K. U
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    3 Z2 b5 u7 o+ |电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    8 e# o  G0 G" G7 _. g是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    % p1 c4 C+ K# G6 k2 ^+ h5 v- p在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    4 {: \& q) O" Q& Z1 ]. N6 Q6 L) j+ ]' Q  p- ~7 X
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20- ^" _- _- L& w* M
    这里插个问题：
    ) r+ I# ?+ _# @4 h- |. _. }在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . ^; O' Z! T, @6 q这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22% Z8 W9 u' R% K  i% Q+ B
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    ; G2 x- s7 _! C有人探索过这条道路么？
    , ?8 b! O$ M* w' U; \9 n( x1 ]8 Z- p/ ]" V( Y2 x. I
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    2 z0 U9 J& v( h  I* I有人探索过这条道路么？, }1 K5 P) u8 a2 a8 N3 s2 y! ]
    $ h* H. @5 _1 [
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    # R+ z$ W; y8 }0 N
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    + r  V" d" E7 k# z$ q20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    2 L! H7 v1 f' ~0 B要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    : l9 ^9 @. k7 V/ m0 h7 X3 H  p  r9 q% b# U9 q. ^% u6 q
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:597 t+ E/ \5 U# s$ E, x& c2 {
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    4 I4 Y! C- s) K1 M* X! G9 _9 u+ }$ S& EF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    & F5 [3 i; ]7 S! P' v# S8 f' L7 j" D1 T
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    # \8 q/ @& G- c这里插个问题：4 f0 H) s3 M1 \# V. t
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " A1 r9 |( ]4 e; j
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    $ g, c1 D! n: V

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 198)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:445 j; @6 b  s  J; `% X  `# k
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。  z( {" G: Q2 \2 i: \* w3 X
    ...

    8 ~6 B  n  N5 T/ W俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。' F( v5 ^* u# o; M

    3 b3 p9 Z0 Z- x- J
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44+ l( k( E0 w1 f! j& o
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。# k3 }; N/ h, V; e6 e
    ...

    + l& U3 e0 G: I1 f2 V8 N/ B! _+ a7 E: h, s
    , k4 M2 N9 ]' v  g! v8 H4 _. ]( }

    4 d. U6 c5 g6 \; t# s" H0 N
    . m9 O# s" X* |; r7 R# r  H2 m/ K: H* P5 @8 x- t4 H" `
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。9 e! p! m: o% g! s, d: |. V
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    3 c6 N# l9 a% O7 j0 C! |- p. g以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:202 Z7 ^) ^+ Y. Z& R
    这里插个问题：
    0 N0 F3 L% T% z5 e# A1 _1 P" ?$ W在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ' t1 o7 L; X7 z( J4 I% L& a" C你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    5 g: u+ [6 c4 r; C8 ?) V2 J阵风是近耦鸭翼。
      R9 j4 B9 L' m3 T20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ K4 J: h3 e$ d* n# w+ b! u; U8 I1 t
    以美 ...
    3 O  j* O* |  ^
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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