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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。: x9 g5 J* R$ b6 ~  H

5 `2 N0 G1 w1 V0 S
3 I  V# ]( n/ R. ?8 Y7 ~! F, c50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一4 J; ]$ t  p0 C  h+ Q( U

  r8 I5 V2 g5 E3 O" W$ l. y3 m% j
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
* D" |  B3 w$ G7 E+ n2 ]$ L+ G" d6 t

% c* T* M) P/ @/ m6 m$ W+ q7 Z& n因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
8 o( S% s9 X/ r  n# W: a9 `  y/ V
7 B) B$ L: A+ \% e
- f# U# p5 p# M不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
) W' J" ~$ x4 n. E8 e$ T, w) ^6 J$ _7 {* F
. t6 G  r4 \( K: `

+ y. z% y0 `' @8 V- W, [
4 h8 [2 ~' R( ?/ Z8 k相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
8 o  |  c6 k0 Z; \# d
1 j8 j* q/ ?$ t! v" V; A: \5 b- M% f. U& G6 o* ]: h* w+ G: B# q
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的( C8 a& i7 H& P( T- ~
0 O/ K. x! _9 v$ l& e) P1 P/ N
! `* |4 n$ q3 y) e6 v/ h
比较弹射前的前起长度' P. o7 J7 G4 j. ^: Q3 p

5 T9 }) z/ g$ s: M+ l3 Y; I
. R1 n5 h1 W" J: B& |: F+ ]但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
$ K5 m9 I; n; c, `. T" U) B3 i  K9 v8 X1 W9 V; F( c) Y
9 m) u/ r6 @8 c, H
, k5 T  Z- y5 [
" w8 {- b- {9 K1 X- t
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头3 F6 I: A) B( Y: H
  n. |- k+ a6 x; s; |- @7 ]

" W  h2 `/ Z2 \/ V5 v6 L/ w# \2 k; k9 w3 d9 m! _9 Y, E9 B, W) ]
' t1 i/ D6 p7 P% b) @# C4 p
; ]# u0 `& X# X7 n1 N
  y2 t; R! T' q, }
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的7 _+ T2 s# S1 \2 y$ H1 G6 c

1 D- q% \: N8 t; L7 ?  J
$ p: e2 c( e! O. Y* O) ~& m# M甚至还有放下的
- f" h0 h  ~% `2 `+ w' K2 _: ~* x: A' i
* \( E: W* N6 _# M& n; P/ j$ f
, Z9 Y. z- ~$ [- j( d7 ^; G4 D. b/ O: |/ p- K

( c. l' i) l8 O5 a$ w. q$ R舰上着陆的时候襟翼是放下的# B# K" l8 w& q8 }' h4 `

: |/ \* x7 e- o& _0 ~9 s, A. W; c$ Y- `% i+ F0 H
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
/ T% W9 n( V0 u" G
! ]& i- D& ^  |+ [" a* n9 e. d3 W1 P$ y2 {: o1 [) K% W: C: p& B
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢* M' T0 {, u5 O3 k% n' x

0 a1 ?( X# M! q( j+ k! H“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。" R1 c+ |9 B) S& [  v: z

# I7 c( j9 J: v! @: t突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09! z/ o, C8 K: j  }; I  g" _
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    1 V& s" F# m: S2 x( |
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ) M2 M" L8 K, B- e, @6 x! r
    ( T" W- G& T! h. Z( f7 M+ p3 w
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    3 L) N5 I9 ^" i% I' K5 J  \电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    - A( F: P2 V+ M3 Q) P
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：; w" U! \$ q0 O2 U0 o2 w. i- R) J% N
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    % F5 E' I) g$ P. B! _$ `. d% L; ^' W) Z( G7 x7 X6 m2 B' X
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20- F6 J9 \6 i3 L1 P5 P
    这里插个问题：
    - e8 D' e9 N; Q1 K2 P在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    9 z/ \$ i) n  H9 c, I  ~8 `2 m) |  H这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
      l3 i7 J  p4 n# E这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    ; y+ I7 B' `: d* a1 d% d有人探索过这条道路么？
    6 t  T" P- e3 O0 j2 B' z4 y8 _
    5 ]& [( R* j7 D不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    4 d* r4 t2 f# J2 G2 [有人探索过这条道路么？* p* B- T4 ]2 v* _- z2 H  R

    : i5 W  U  K: n1 W& H( L7 H0 v不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    ( k, q, C5 Q1 x9 h! J/ a
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:099 \& M3 f" D8 j: d6 k. z
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    + S! D. P  G$ A: S2 |" w6 z: e: A3 C5 [要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    + W( D/ E1 X$ X4 a9 X

    0 R2 [$ |, Z: }. UF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    1 |6 @  L) G- @5 t6 w+ FF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 C' ~' C2 Q0 ?; E. J* Z, ]
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。! |  W8 Y2 ~' W: H

    0 D* R4 |  v' |% ^# e' |弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    1 ^# Y: b2 |# K9 W0 V这里插个问题：
    / i0 X0 c" Z! F1 }/ z1 E7 k& B在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / e, H' l/ Y9 u. ^早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。) W9 S& I( O2 E) f7 ?+ }! L

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 398)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44" G4 X3 I- j9 ]% v' b8 [1 C
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。" Z. ~. {- q9 Q! T1 T! K
    ...
    7 \& g  g" t% c+ ]2 d' m; Q
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。  }; j/ Z# f* \9 h' t/ @6 D0 i, L, o

    % Y, k  f0 K3 U# i! C
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    8 q5 h3 Q3 u8 U早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。% l5 |6 k8 |4 R9 p, l3 S0 u0 C& r
    ...
    . m" k$ {0 d" g/ r9 D

    " T0 b" D5 w6 Q# j& W
    " L) E9 ^: c% l& `: i2 ^$ j4 u2 ]7 P& U9 g* W8 k) t

    6 |& t  U- w7 x  [
    / R% i7 s5 b  W+ }3 R& {" ]( L' Y你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    / P& p6 d7 x# T* T- ^+ a7 I20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: m9 i9 h2 R) J" X  g
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20, Y" I# J0 j4 m: I( d) u
    这里插个问题：
    + m* e! n8 q! w* K( U. d- I在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    % m0 R) t. Z+ F6 a% b5 o# O你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09* F$ G# T4 M5 P5 Z1 A6 n/ w1 ~; [
    阵风是近耦鸭翼。
    # X- U7 y& o5 r20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ; x/ s4 E7 q3 r- V, H) H  s  i以美 ...
    ( [6 [$ l+ J1 e1 a4 w  _% X
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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