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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 % _: A8 u0 X& [) D

. H; n- W3 E) T竟然有李鬼打到门上来了。
' L3 ]! E+ C; C, x/ w8 ]0 S
& G& }1 f6 X; K5 W- d7 a“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ Q; \3 E( m+ Y% x- b) ~7 w7 |$ v" F* b1 l; [* ?0 B
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 B  K- ]  \7 \$ m* l/ F7 X
# G; J3 H4 _$ k- M
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。) H; C( L/ m; _1 J0 f

' [+ Z  w5 P$ W3 @7 X在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# e8 C" a# {" C' F
3 `0 p- s3 Z; e9 e3 }% DDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- h  d$ q+ r" Y; C# r3 [$ b( W2 O1 d/ |5 p/ k
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。0 J+ {0 G2 \  y9 ~4 ~2 ]1 d. l

3 ]5 O5 o9 }' c+ o( _6 N  B气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
) i/ ~( Y0 v  q7 l, r1 B% Q9 I3 t
8 G! r& f) }2 zDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
+ E8 m4 Q1 M* ]8 `9 W) H, M* l6 N# H8 y' X$ n  V9 V
/ r' }1 Q1 q8 D
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ F4 \$ M" G  @1 i9 E/ ~1 D" w' u
2 B: y3 f; r/ L当时国际上是什么水平呢?' J$ V1 x$ o  ?
% K' K5 F4 ^8 E$ r5 M
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 w7 S+ V' p5 _9 r3 ]+ e) e% c! g$ N% D2 w: z3 @9 I' _
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" `) S. b8 K# U9 J: D" J

2 N/ P1 i7 `2 w8 Y6 K) l + P! Q* j2 C' ~7 u9 B/ Y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
& x  n: y0 ~$ n! w- a1 F  b% T
& g7 @1 o+ w) l) ^
& G. y' x( f$ D0 y1 C有带面板和只有整定拨盘的两种7 `7 l; o5 l9 W) L5 a

  l' L, X0 p- \: \ ; P2 E$ d& o) L# F
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切  [9 L0 j# j1 u% s; [
+ ?% Z- ~, R* `( n
( e3 b. r5 @& ?$ m% @- K/ K7 g
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
7 W  f7 Z; S) o% w2 a, G9 Y( K; @8 i! J$ u3 T% A; X
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
2 `& g4 G/ W; @& a6 ~( R. f. y. T- N& ~; V" c, P5 a. h9 c: q% W% I
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
3 }+ B" Z# Y' _6 n! T% y  [+ E
# ~3 D8 B' b- f% x$ n$ LDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
$ S0 h3 x, c8 h2 E( J% P9 N: P1 l. `+ v
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" t( d  {* O, [* i, |
3 U% W& g, m5 m: C4 d5 t. k
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。0 m' n! b$ U  _5 [6 @# B# ]* Z
5 s( p" b% v( }1 v1 }2 T
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。1 ?1 ]6 h# s/ |+ d2 f- g
# X+ {2 C4 [7 X6 d0 T) j6 A
6 \3 _$ B; ]6 n- K+ B6 {- }/ K! i
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
9 x1 ~& @, E! M. u  Z5 _6 U7 ?  x: T$ M/ I
7 O' ?$ i4 ^: a  K
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 F! \6 |7 D  P/ u5 c5 a+ Z  e! w
2 {0 q2 d2 X& ~& }Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。: Z, f) C) P- p, z5 W

& |* Q5 C* |6 b" g1 f但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ N7 F* P  c6 L

/ ]; n: X* h" m! }9 `3 \- v$ ~1 Q这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. g( m( g4 Z' ^* q( ~* m% J  h5 C0 g0 C
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?( Z* m+ _" s- I! B+ R

6 W! Y$ v) M4 p% N理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。5 k$ {! l! \; s, x3 F
/ D8 e! C5 x; G2 u/ N8 Z
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# ~* f- p1 b; W, Y

4 e& S$ A  x9 c  c: K* z李鬼文中提到:& r1 \5 {* P6 w4 z* q$ l

+ e/ Y0 w# U3 H0 E5 m2 m& b- |
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
# H4 U6 |* ^- C; t
6 }; M% S% H9 W7 O$ t( x
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( @3 q4 _4 q6 L0 v$ E" s
! f5 [$ H! E6 C# {+ q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
9 B- N+ C& A1 j3 C. H6 e
3 G# r0 `5 o$ o0 }6 T3 ^
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 v7 g2 a& Z& Q2 R* O7 m9 L6 O5 e# Q
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。* d8 \+ ?1 i7 b

* U1 @, T0 R  f* d顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    4 ?- J5 _# C6 D- R85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。) @. ?# @% r0 y& V
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

      ]4 v0 T7 l9 S6 l* y+ \虽然看不懂,竟然看完了
    - a% p: B$ h- Q+ V! S2 W6 T
    * P  R, V( K( e天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % X5 i: G: B' R3 M8 s, H虽然看不懂,竟然看完了
    4 M! A* N% b* O- B3 J$ [& u5 {1 }
    : f4 \. l" i$ n  Y$ O天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    " K3 v$ F! t" Y7 S5 m7 C7 n3 u5 |# O这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- H* p5 e$ O4 E3 S
    : y- ?* G8 u$ D, j$ u; p; m" y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    5 L% ]. g9 X1 l- T9 {5 ~" O晨大暴露年纪了。
    7 q- }7 J+ i; {
    # p% q0 E1 A$ c! p- W' b从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " g, Y. F( Z- y% B! m. B- h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) {5 R2 E, m0 ]7 {
    年龄是很容易推算的。4 G3 [* i2 j4 D  ]3 N# f
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ @: `# e; @* M9 h+ q. C' v
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 W3 s8 k1 g6 K0 `年龄是很容易推算的。. l6 q+ a9 [/ ~' {7 t$ R4 y
    如果不 ...

      ^& T& A7 J% |& h! T出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    6 q" g. \6 [/ S9 h成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。; v6 H  t( T" h3 W+ W
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 w6 z/ o: r# u6 M7 R* m是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    + Z5 T- A1 T" j" J9 b+ \7 ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , r# U; B1 `5 l5 A9 N6 ?年龄是很容易推算的。6 _# ]" c3 y" S& A' I" B
    如果不 ...
    $ V! N/ T6 j( y. V1 d& j+ A( a
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 O7 c: D+ R' w5 a
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    , r1 e  h1 ~4 u
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:043 `" c4 C; g7 Q, p
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 ?2 U5 e. N; O) @
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
      U( u% Z, g( E5 _  ~; I很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    . c, @  \8 c/ R5 ?  w4 i$ ^
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , `5 \. S. R3 L4 I& t# h6 b% F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 k3 G1 p9 a, i) y# \6 }8 P5 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    * Y% T- A  N1 K/ @2 \- ]! y高端产品国内还是严重依赖进口的
    + `. Y/ N4 Y( G# B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' _3 s! p0 {# Z2 h4 _  l* l6 H! q
    ...
    $ P: U! l5 n6 t# g% h( d2 e
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . b4 [8 J) ]* ?$ z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " ~  T+ l3 P8 S6 O年龄是很容易推算的。7 o0 E( D! b0 n
    如果不 ...
    1 w3 S  P) k$ M6 F2 i" l7 l! v# D7 @
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" `$ ?; c. T$ ~$ h( @0 _
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    3 j% g6 K! v* j7 H( c, C
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。: u& c% m9 i( P( o2 @- s; m1 L
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 j7 ^: Q' |7 V/ E. }有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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