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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ Q3 Q6 `0 F* l3 D/ j0 ~" y& W3 ], d
竟然有李鬼打到门上来了。; I9 z! }, i2 S
9 i2 Z3 F; W; d( ?
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 e/ A3 o, ^* [0 d% l
4 ^# F2 `# f2 F# v) o, Y1 q
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ N7 m8 m- W' J$ h0 ]
3 E( a. U4 [0 p# W% ~# F
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。, p) V, d. t4 u  t% d
8 `9 p, h+ n; [- ?5 ^9 N) Q4 c
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。8 V( j- S9 G' D
4 L  B- s/ O9 a0 n- D
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
! u& @: R1 I- x% H- n+ b
; W- q, Q; W- o4 n. _) |& V. FDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 l! v' @6 a5 \7 c8 f& U, G0 \! o( c9 w- h$ }6 I% N2 ?
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. G, B4 h" `2 t1 T

5 b0 M! }# C( D2 \DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 S. L6 @6 Q0 T+ H* N
: C: m9 R. J# H! z2 J9 g, h
) n, j$ K) E( T$ d$ D# C
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
2 @6 o/ I) Y3 o5 h
, O! s6 M" W- I- J2 }! w当时国际上是什么水平呢?
8 R3 j, ^1 [7 U' Y! \  Z, g& z& F
, p6 L/ D  \1 a$ R. W) s; Z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。" C" [' c6 j6 I

) ], e3 v2 [' s" P, {; R" |1 UFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。$ O' _0 k  d$ B  y( K7 ^
* Y! e+ D: G  k! T9 d: ~- u
: H, B+ J: Y, |# {. b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
8 g/ `" W! J  k. Z- x1 B
% j. e- s% n3 X) t4 g! ?# N , l5 G) V" ]+ U" J; _
有带面板和只有整定拨盘的两种
3 }7 @5 r  J# ^% J# h4 L+ N. w4 c7 z% \% r; Y* R' M" M

0 _+ S& r$ }' T- d$ V+ [# Q# V( Q基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切/ a* R; V) {( H
; s% [6 c+ x/ a( V( n
3 D( r1 r; `* k3 @( o
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& d+ q. H2 G7 w/ e& f9 i' v# y
; {* f! O/ Y. O3 u. ZSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
1 v9 q2 {* l: g; _- a! W: h/ m/ R4 A
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。2 }1 m+ x5 d$ Q* e4 T

; c, }2 W4 n+ z& [5 [' EDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。7 c4 H7 p% i% S6 }6 x/ W
9 o. R8 j( q! [
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。1 H& e/ D1 z4 E* r9 @; O2 F' C
# q5 {4 l6 X) e# \
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。' f2 ]8 i2 j; h( |! O7 Z5 @+ V

2 p& A4 @% R; F) ^+ l( V当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 U( a# N. }& ^6 j8 R; E

. I, G; L* V" ^& S
" j& D9 M. }, O5 B这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 f; W* j& z/ D

1 P2 u/ {6 j' A* ]' {* n" ^ # r# H* K6 h- s  H3 \/ c
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! R6 q( H* w" O+ U; R$ ?

& p1 C5 ~2 h( R5 I+ tHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# v4 w2 V8 e/ V
: }# Y4 u* U8 j) \& }
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”9 g6 Y- z  {5 a4 q0 q$ ~

& n- f$ z' U& A这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。0 x) G% `; o, A/ P9 O: P6 V

+ R- _( b( |2 M2 c, E( S! @70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?$ h! c1 C+ q1 ~' {

% |, t9 u3 u& o* Q% o理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" Q( J8 V8 y* z0 P+ |$ q1 k6 b$ n' F; K$ k, a) x
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) P, i  {7 y& a' }' @2 [9 b1 U0 X
/ H" A# [5 [2 B2 g; E4 V' J1 m李鬼文中提到:
8 U6 [1 b( z2 b1 q
$ }$ D3 F, M; P& s, K9 [+ C
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 t$ b0 A0 o) Y: @, o+ D
1 G, ~; U* G2 m3 I: ?' S
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! f; h: ^3 i6 x& x
, w+ C* M) `& h5 i2 J: ]3 W
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
' R9 a) l: [8 l+ a

: t2 ?6 E9 R" i$ m" ?! W, Q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?! G+ Q7 f, P( ?! D
" j* f) Y" c& z7 h/ f1 [
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 I7 L9 _) |+ W0 m0 ]$ D& u
+ ?1 X! \+ @2 N1 }: S& |顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 06:31
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    8 _2 `1 W; n9 R# d& P3 P85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 [4 v4 k! u( Y* i7 ^4 v9 M4 T
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    - s" `- ?; d% l3 q+ V) n& E! ^虽然看不懂,竟然看完了! d: r- y! \. v. i6 i9 R' I

    - d9 ?2 v) S4 J$ i/ ^" S1 \天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 J6 r. E& W$ t  v+ Y/ [! \' ^
    虽然看不懂,竟然看完了
    % z( z! Z6 P( d/ m, {0 w' ]8 E! _5 K- F* `% E. t
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % ^4 S  n" p8 W& b& A- D这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。, D6 L+ d' J* U
    8 }. f6 m! ?- r! t. f6 A+ y1 z
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    # \3 g5 D3 J1 P晨大暴露年纪了。
    ; @; J/ n8 P( G6 [7 O2 P7 Q0 h, ~2 ]% j* G! ~4 l5 J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    . C; N4 J! e/ w
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 ^  q3 ^' p% n7 G4 r
    年龄是很容易推算的。
    . i! q  z1 T" @/ e# J如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 T, @/ I7 [( r! Z" `# O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' C( U/ n& ]' P( ?2 ~) F0 w- s/ a1 v
    年龄是很容易推算的。
    5 b% ?5 f- m. @. `! L" x4 u4 C% k如果不 ...

    " [4 B# R0 i1 U' U出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    7 b/ s8 l% b8 E6 M$ O成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。( B. K# ^& W3 o( l1 D9 _; i
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    " u" [* [! [1 m1 H% f是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 k( E+ z$ a0 b4 |: y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 r& \( j2 m6 c7 s' g3 t7 E( V/ Q0 l年龄是很容易推算的。+ y7 S4 g3 a# y% K% H4 T
    如果不 ...

    - f& V+ M2 b) C& e6 Q% \, p. D/ O别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' N# H! J$ o& h* a* B
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' x" q+ y* G! ^
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 G3 {/ G9 `% s( Y) K3 {中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    5 T- |3 H6 I3 o: n, ~6 f. Y& Q& _: ]
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & b6 f# x3 Z' h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    9 E8 u" w/ t0 D/ @高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ K, K* t6 b, V; s+ c只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~0 q: {% g, v/ B0 u% N) y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / n4 P7 G1 t" A高端产品国内还是严重依赖进口的3 k3 J" p+ ^# H; z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ ?) x  C/ V) }5 b( c
    ...

    7 p7 }- |9 j6 J高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, r+ `! W! j) W: w1 }+ y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 \9 |4 U, f. m/ U3 Z- H年龄是很容易推算的。
    9 z# R! l, o% `2 }, w7 j; w如果不 ...
    5 {7 }( L( _) v% j( ?! T" t8 A# B
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52) C( y6 v! _+ q! b7 ~
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) @& K  i: E% e' Z- q听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! l- k- X) e* H) p! _
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。. L" ^, t0 r! t, ]3 _& g
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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