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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ; _# G/ u% L) n1 X+ u

! `7 o. B6 y" D竟然有李鬼打到门上来了。
- Y9 k6 ^) c( h, Z! I2 a2 s: E% Y4 y( [
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. \: d  G: K" S" I. p. D! c* Z( ]% Y9 S7 n; L0 Y2 d
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
: i* u4 Y' A0 O- q" L- S+ s5 j( Y- x
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" a  z. j) H  V/ l# H- r: p  g- s# Y5 a+ y# \- h( o5 s7 b
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。! e5 b6 Q2 y9 C

/ `6 |7 @/ k! O, p7 ]. H% DDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。6 o8 v7 x3 e4 `- V' j

7 Z) c, v1 v, o4 Y  KDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) _+ B" R* l1 H- O" ?1 w+ E

- n$ y# H# k: M' J# i- w气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
; E" b) ?/ V( U9 s/ c
( {4 c3 n/ u3 CDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。4 p( o' S3 j) t( _9 I9 O5 a/ c
- D3 V" q$ X- [# r5 l
7 Q) {& ]( ~; \) q: i* b4 n
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
+ P0 J7 q1 W- [& V; ?$ r' j7 K7 }6 j6 g9 w; L% i
当时国际上是什么水平呢?
, Q; z" R$ h5 C4 N( O7 H% ~/ n; v$ |* q
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。4 b0 @  V1 s) x+ D* w
) X0 \9 U8 G- ]# w/ F* A) [$ p
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
2 O( ?1 n, S6 d" t  |/ d7 Y+ `! |2 C% C

8 F; d: E: G6 v+ ]& a4 |. |SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( e+ q6 s1 \* n+ y$ B, X( |
! d+ g% H% Y" R3 m2 h ; Z: U) U( ?  `+ B3 H
有带面板和只有整定拨盘的两种; y( r2 {' C9 y* ~# V0 t# B* K

( K. I8 Y. s$ s% x! a2 u/ u
) V( U1 Y' N9 _& p7 X基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* ~, d( X, Z" W. y1 I1 P
# X( d/ u4 E% g  M! G
+ }, t3 B) v: t8 w! W. z) B+ d; ?+ k但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 A( W7 c: h# |* W6 l( w, P( K4 f% D' C7 B& C* ]+ K
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。7 s/ y, U- u% S& S

- ?% q9 j8 x# ^0 ~/ K" U控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
: j& R! s7 f7 j& v# W4 O( C
+ [/ v+ T" J4 S$ Q. |( YDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。* t# U8 l- P% e$ E7 X
: M& F# J1 U) I0 I' G3 Q! M3 Q
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。8 [2 M* I7 a7 {
+ R$ ~; V$ \; O
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
2 [0 ^6 t7 U- r5 A2 P0 T# Y
; a  |% a. ?' q- c当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
' i: O/ t7 }4 i9 p1 e0 O$ w& R- R
  F" N0 Q2 l4 J: ~8 w( H % Y/ n! e* F# O3 u, a$ Y8 Z
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- }+ Z6 t. v. Z% x- z) ~5 |" S& Q) K) B% t6 ]1 [6 L9 S. _
4 j! s* V' d) _, ^( M
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 F% q/ L2 f/ U, ^  [% T0 e

7 M7 Q/ E! `' J- v8 |, ^+ V; FHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。6 o& C, n. n# v0 Q

6 ], {' o5 O7 M; y! a' }但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, T8 ~$ g) G! e. L; P: J( Q# j5 o
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 N) T2 x% [8 d) t( y1 I) i, J
/ ?2 P' l1 r+ j3 D) m1 p
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?) N: O4 z' `7 e

) Y1 ^5 N6 W/ _* {5 y理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。/ m$ M) w/ V7 G
0 T9 f# M) H3 {, l6 t
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 x  e$ l3 g) _' O+ \

. w* r& {2 Y5 q1 M$ J. ]李鬼文中提到:
6 C  {; J- `4 U3 K) j5 m" \" ~# M* Y, U7 ^+ W& u% b
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

( B% x8 I1 u8 ~; Z5 B" m" u& p4 B; E) W9 g5 d; L+ v7 d) Z! v
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
! \  {" V3 J5 i5 L2 F) X" ^
! x  q: b8 X4 `1 Y+ ?& k& W
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

, j5 @6 ?$ a+ f1 T
& V4 [' [, V7 d1 @. U* T按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?1 c, W. X- [. K) t9 }/ `+ C% o
+ B/ p9 _& T* k# f( t  W( X
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。3 K" s: B  A1 j4 i5 \

0 Z/ D1 U4 i0 {0 A顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。4 u# [5 S3 l7 \
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 b, ]- o: S4 N2 \% g  [
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    " D/ g, _; B& m  \+ K虽然看不懂,竟然看完了
    # m. J: O0 {- q. _! i+ I
    : e9 K8 I) m; i: ~3 @: R+ ^天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 }1 h  l. D  f- @/ `
    虽然看不懂,竟然看完了- ?1 r, M" V& J4 o( ~+ a' @' J
    ! q" y# \* G' T  a- L# j
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      A; o0 n: c1 I% C' G3 @7 f5 W4 \9 k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' `% H5 k, [) D4 D& E* F( ]7 H; M' U  i- q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    8 C, D7 w) K" H/ _: A晨大暴露年纪了。
    # V0 G: s5 Y( n8 f8 b) f3 \" G4 c) K: i9 R" P  C9 H4 r* m
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    5 f! k. O2 C" W, D- X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 X7 V' U6 S$ o  a& J7 E3 W年龄是很容易推算的。( O7 Z8 ~1 O; e% R7 f6 G( r- h7 n0 Q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45) `8 W  P4 b' o( v# I) I2 ]9 r# v
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 _$ _/ W. r$ |; k
    年龄是很容易推算的。  D2 R- {8 i2 L* v/ q7 R
    如果不 ...
    / b0 I( N! ?, l
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ; c$ X7 e, L/ E. i  p5 f成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& ~: W$ ]# I# J# ]: a1 g
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    * ^  ^2 E% V  z% Z; b& j( e是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 p5 f4 I( w# M4 N8 f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) ]* ~$ z5 R& j3 n. J& [# U6 @
    年龄是很容易推算的。
    " E" A8 r& T# o1 |$ v* ^如果不 ...
    ) N; t0 a- ~6 r; z
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ( a6 F" R3 M, X7 V: O5 G9 Y看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    4 E6 `0 F3 L$ N2 e事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:044 q% T: H. b& |1 }4 s9 v' D
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % Q" Y6 j9 X" [# [) M! _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    : Y8 x, t) }7 S: d很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / F3 g; ]2 r6 _1 U6 D8 e- w! O高端产品国内还是严重依赖进口的
    - d  P& n6 V" t) H% [只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ L8 m4 f1 _% G8 c1 u
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44/ X* m0 U1 z4 R' z# L# K
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' p: ^; t5 }$ I& F: o2 V" L3 M只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 y0 E' z$ t5 }: a1 z, m; ` ...
    & Q; z  ^/ l" O4 z0 O
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( ~+ Q$ O# G  {7 j7 \
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , k" K0 J- X& p年龄是很容易推算的。
    9 P7 v/ f5 q3 r* H: {如果不 ...

    . I/ f- b$ o% N7 }, \( u肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    4 X7 ^# N" s+ E8 U" r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    3 F4 Y: p& M/ v; A3 i听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    , Q. y. h2 I: r( N. N2 M当然人家现在的位置,已经是专业学阀。- _* l( O# f1 k* E
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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