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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 5 d1 R5 G9 H5 D3 f

/ @: d. u4 q0 Z" d' K9 d竟然有李鬼打到门上来了。
! O7 g# {* V) \6 D  m/ k; X0 p$ c2 k' }$ r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”% I0 x4 `( |* Z) M/ Y9 q) ]

& q: ?) S; ^6 d# w0 A请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
& C# W% H5 I' ~' \1 S2 |7 P# _+ H7 d
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 q+ N8 e1 O3 r6 z

  O7 x, V* U- s$ j! m在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。# S9 z8 a- z0 @7 v0 l, C) v
9 a. A8 B; Z* \, k4 q
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。; v6 M1 {* |3 Y# X* j
, K& F) K  v+ L0 u( L% g6 i
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
, @6 ~: B6 ~1 s! ?, w* J. U/ B5 Y; c8 b& E" p
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
) V8 e1 A/ P( u3 k7 M) ^- K; r
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) `, ]2 O* b9 r' ?+ \! [8 Q6 g

" X* O6 X7 ?% {  p  Z8 A
9 L: N7 E+ e% T- nDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找4 G# k  o$ j: p6 I) {( O/ a0 P
" g  Q' {& `$ o8 z5 y5 y
当时国际上是什么水平呢?5 w2 i1 l0 N( u; k& O' U
: l9 z! k4 d; f/ e! p
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* \3 x0 m# m; s) j# w# [) {
' G: m% m6 P# O& C/ X0 t6 U/ k4 P
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, s& b9 T6 [& [7 L, g5 L5 ^! }
& H0 T* g- c4 L/ b$ ~

! v" N$ K. w" b$ n3 @SPEC200还能找到一些图,但也不好找了; S+ C. K0 V% {- E0 U5 P
  K4 I+ b  t: W9 E$ ~: p1 }" F4 P

# _( @' L: K, B有带面板和只有整定拨盘的两种
( Q" e6 h; w* n$ D7 r- R: G3 e! O7 E) y" ]
% t* D: w/ n. y% ?- g
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切& D8 c* n8 Y" |: L
% Z) Y/ ~$ ~" S- J  I+ p
: ]' |* ^: V) G0 z+ E' C
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" |0 A% @+ p2 ^+ t) Y0 `/ }

2 F7 X/ d) G% Y; R4 j8 g" zSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
" l3 a/ `. Z& D- \6 I( l8 S3 n: V) d* g+ O8 {* ^" b. _5 z
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
( d+ Q0 b3 G+ P5 q, z6 e& n0 r! G! D/ i3 m$ |. j/ N
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。2 I7 t% x2 [1 V2 v; |' }- a

% N* n9 d7 b; H' ~对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
8 H* ~+ E! x1 R# @0 J. M$ |7 M" J3 x8 e7 u' M8 `8 @
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: F6 N, N4 M2 q$ B3 F' f' g7 i: x

9 C3 o" Y* c2 a! O2 m; g! y( j当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。7 z+ o! t; ^8 W0 z! }9 g

, @( L* n  ~+ O+ c5 }
8 j* `# D2 U6 B" ?# N0 x6 N6 J) F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell% z8 S: \" F6 |0 Y$ u' q. X3 u

; n; b& ?* K% K6 W4 Q* N2 Q
) d! N' C2 r" V, y3 C8 D! z6 z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
6 Q3 b4 G8 T3 W0 w  \9 J( Y$ ]0 D2 @) M
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ `% T% @) V+ [: e" |

1 C9 ~. b5 e) ^但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
3 ]. {; ?' B/ m" S& n0 X( z* ^: @) h$ a8 F/ E  C
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。0 `( O5 D8 V* {2 O- @

4 G5 U- i3 O; @) v4 f! |/ W70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?5 j# a+ S+ |- J+ P
4 x# l5 F) N: O! p: v
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
5 }! [$ ^, A( G3 a5 T) b4 _; i# \3 N$ a
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: _+ X" ?  h5 _: ~; v2 G

" D2 t4 q  R; }! v李鬼文中提到:
- [; Z0 b5 \5 {. _( \8 F2 o; I+ S# B0 K" \9 A6 L- s$ X, S# [
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

7 K$ r1 h% a4 K4 E) ?2 N
3 L3 w9 Y2 W. [7 |+ L- {# g0 k真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
' w/ W5 G  t9 z2 j
7 v" r5 Y( X! n. F3 x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

9 t7 n+ P, P0 z$ G7 E" r/ E- S
0 w# P! h1 S8 l9 M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?* Q( [# R7 C& c3 t/ T

9 T" t$ G' O3 a4 e, b* m前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% Q7 M; w) ^2 F) ^6 k
1 i: P) e' v* J7 ~4 y# ^
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:32
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。9 J' S% U! ]+ e, j: g7 [/ H
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    . ?" c; Q( z5 ?# I4 S9 y: Q国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    . M/ X0 e% f9 B& J4 o虽然看不懂,竟然看完了
    ! `) p" F" U3 P# u/ P5 w
    + H* y1 f# @- Z$ c5 q; ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 H" G7 ^- O7 f. F
    虽然看不懂,竟然看完了
    ( b/ U/ }. M1 D3 k+ U, b
    ' Q( B+ ~8 x; F; \& g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    : t' e' F% r% I* B
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。1 p! o6 r( Z7 i( f

    * ^4 [3 @0 V. P% v+ q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; t4 n1 s/ S" s2 ^6 ?0 _1 [6 t晨大暴露年纪了。
    ! j9 J0 }6 s. F* y
    # |& y  p" K& g+ l5 s从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ( N  Z3 o5 \8 w; t4 i& t- I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 B1 B- j8 l! E" R: \
    年龄是很容易推算的。
    : ~* R/ R9 r& t. C; P如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ z9 j5 @% Z& d: d& [* B) u7 c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 D8 o+ ?1 ^6 d$ P9 U' C9 U& ]
    年龄是很容易推算的。" \# D/ L# D( _  C. l0 Z8 y
    如果不 ...
    - b" s/ t( N& Q# ^; i; W# j
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。' Y- Z/ u; a! t% z
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。4 e# Q" K- u9 z: d2 n: _
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来: I. L# k2 q/ f1 h/ Q
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45; `0 `' }! f4 t7 f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! |( f; V* D( O
    年龄是很容易推算的。
    . u4 \, W, J) m" \如果不 ...

    + z2 A& X( t; U- q  |别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19: U! s' Y% N" E+ U( Q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ! R/ Z) O7 n. u1 g$ B% V事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04* z. c3 S, h9 k; g2 Q' h
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 c) ?7 f! i% `  J- S, H+ E( _
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 T- |- O4 R+ M' E+ P& K& J很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ; T4 p$ Q$ Q  x' M+ v高端产品国内还是严重依赖进口的: \  {1 [& ^" k1 o
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# Z8 S$ [* a5 \# _
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  t$ V7 U  \4 [* p& p* D+ t1 P# {
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : d; W$ G0 ^+ R# h只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # x) ^. L$ ~0 @% `1 f) k# v2 O& e ...

    - e: Z; n, {/ b高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: T+ K; ^( ~% {. X+ D, O, t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ u9 j- q4 T3 q; |* }. R年龄是很容易推算的。' v5 W% O3 `; F- G: ~
    如果不 ...

    % {0 V3 n- r( Q3 g7 @8 y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) u' I5 g! F8 e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    3 M# m- a3 t& c7 o, a听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 F0 e+ o& c- M! I
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。1 i" r# w( k# F8 [8 O9 A
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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