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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ' B% ?% r+ ^9 P5 m3 S& c
6 @+ ~/ S+ }4 s
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。5 n( w/ \) @9 J! K% T. s+ T0 i+ \

9 o' x' D& B. X' p另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
9 ?! o. ]; `$ ^3 B1 O
! U: r4 `4 N# J% A在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。. @: }' V! s2 P4 G, }/ ~

6 r# ]' b4 `  K8 x3 _6 o风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。" E% S. I  j2 x7 x. a

7 S2 w5 q1 }+ k7 s$ S+ d; K水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
1 `4 z: a: d. \5 ~6 _# c: m; X7 }+ y  u! M0 i
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。- K0 i/ g5 T/ c5 o3 W+ A
; i: k" P% ]: D, j1 G  S. B
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- L* O, {: r9 \
2 @/ S$ a1 e( y/ n1 \ * [( {2 [+ s+ i1 c( Y

2 e- `, `& H! H/ V5 f6 B! p3 P然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。- \  y' Y; ^9 S' ^) s$ \* ^

4 _! S* X; V- Y; [纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。- ^+ B5 V- j! U2 e! R
, O" e, B& ^2 a# T
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。7 O; d* X2 Z  y$ p$ `
* ^" u; \# d$ s  J
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
. x! \5 c& S+ W7 w7 `& @6 s
: C) Q. ^( Y" O- V9 N世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# }0 ]0 \/ D9 l% `. E0 O

    * l0 o) _% C0 C9 ]譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    + {% i( p0 q  ~% @5 O5 r+ i) g5 T
    # s/ G5 S  h! x0 C
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    & Z, B6 ~, @& h- T电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + f) ?  _; M: n& g. b恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    7 S- e: _0 X( f; r仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。4 ^$ I- _3 O8 k' J* Z' I/ I& [
    ; u2 R! ]1 L- r0 w- k
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    7 ^( h  S4 \6 K8 v! s& y
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    + ~0 C/ ^& o3 R! D: d3 H/ J; t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * P; l9 p; Y* B
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已0 Y& |8 Z' B* \2 G
    8 s2 q6 h& {9 ~( O

    5 V, G/ r9 K1 u& Q
    & O7 I, T" H5 z8 R8 S) e9 N: k$ S焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    0 E* u8 x3 t2 J
    . i) y- Z8 h& K0 ^# m# C! r
    5 Y; E* b( V( W6 d5 B
    ( h: v+ g$ `5 I- M5 a
    % c  L/ p8 ~% Y. y
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 3 p5 ~: z) R' K
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:283 V  K" ]; b" v! |( R' r
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 u# |8 d* D& J  ~
    8 @' F5 {' V5 ~4 s8 l盐也是重要工业原料之一。: Q9 S) `* y% ~* ~9 b4 f' S" b

    * @% S5 J( R! s/ I其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。8 U7 q0 m2 C, z% z! _7 B/ |8 i

    $ S# L  M* [) f+ [, d  ~. m干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:280 K! G  X6 n+ w  C# {
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) C) {; I. l4 x2 P0 _, a
    罗马人点赞. a2 m: S; f. ^: s$ U- K
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    3 m8 i( }" p( ^4 S电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    9 q& f" M) t/ u$ I0 d
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35. Z9 \8 K4 q; S- m* z. D/ D
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    , H7 c9 {7 v& ^1 s) e$ l5 m# q& L
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - |  W: S' s/ _6 _3 a; h- w选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    8 M7 F5 }, k/ S" Q; z
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ) d1 q3 |7 w& ^# b' }* d氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    0 ^9 Y+ F6 }$ s& s4 k9 ^碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20. l& [8 x  p3 m3 ^6 N+ O3 Z" t
    多虑了。* E* [% V5 w* y9 t% f7 A  J
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。. L, d/ C9 n9 F, V, {6 Q, U
    ...
    - N# \/ ^- E, X$ j6 ~7 Z9 {
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51! L8 N1 U) Q; _# W- |
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 q7 i" h2 f$ v5 v" ?* P
    哦。
    ( n4 `  a4 L4 }几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:072 G. S2 u3 m$ z
    哦。
    1 q: k( n  `" ]3 J" ]) @几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      D5 ~8 a; g9 n; ?  v; E0 o
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    " |; b* j7 D+ p2 \, r要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    " n3 t0 f; N  |0 M& I1 [那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& H0 i. ?8 d$ I2 N. d* M1 o+ R! Y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    8 Z4 D; y! ?5 R9 s- B* d  Z) q说细点吧。+ V3 |- G3 _: \1 j, \' \3 {$ ]
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
      v- P4 n( `; P你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。1 }2 o. N; y4 a: r9 L4 N; e9 G5 b
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?  E6 N  P: `' F
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:363 K( X. |7 O7 a: y  E: o
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    % h3 Q$ _- p  A: ^. D
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    # T# G# w' G0 w说细点吧。* a0 u" `5 D9 \. S6 E9 l4 L3 M
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / [; b4 o# Z9 J% w( T! ]  W: K/ @你 ...

    6 r5 M8 d7 h$ Y你对于炼化是不是有什么误解?
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