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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
) q* d6 @& B* l9 h8 r+ A: N  _% X$ }5 Q+ }1 \- W, r, f) w$ ]
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。0 I% K5 u+ L5 ]2 \, d0 }1 S

, d/ Q/ v0 j6 W0 e  D1 I' w另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
' _6 ]1 C0 [, [
) Y& C' t* w8 n' k; ]) M% ]在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
& C1 x- S$ _, ~, G, s2 N
# H: Y  [& P2 T. H风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
/ }$ m# w8 n/ {4 k( k/ j
- }8 h1 A$ j& t$ y  k/ t水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。' Z  A. Y$ M1 a  N8 K
  g7 y% m$ L5 u% \& O
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
8 @  U1 O' ?. V1 F% b) ~/ I4 D; X9 ]0 j5 T% @8 i
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
; s# N+ x! G  d& t  h; r% ~4 F7 V! _# `( @; L/ y% m; {) F
& S0 J6 A$ l9 W
- v2 w) r4 h. X+ l& e
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。* `1 d- |: i5 N: d
3 f+ ]  R  j$ v/ J4 |2 s' }
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
8 ^# F4 L: _0 ]2 x5 b- |9 U$ C7 O* U& c7 Z
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
! t) F) s) d8 c( r( w/ n8 I7 o3 h2 x2 u% B# L
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
2 F6 [! w' x. Z7 ?% A  O. y* M
' l$ D  p' R" f6 S# t世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 @5 ?! N& o# d
    , y& q: q" K* M! H9 m1 z
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……. q  [+ x8 U9 ^) h& F
    : d, D, ~3 L& {9 \
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28' h9 H4 e# P4 P) D, O
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    , r6 P3 ]0 b- k* D' ?: ?0 p, x
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59, [- w$ A' ?& Z$ ^0 N# B/ H' x. t
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, Y; g# |2 I. O  ^4 v  G; l+ B

    1 ?3 A+ u( ^" {1 w. x) a, L譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    + W# Z; j" ?' R) V那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    * X' n; K2 n" `% d9 F: k" h' I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    8 }0 u$ J/ ]. A5 P' u: {9 H“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已# H) D2 t0 m5 ~' ^+ h1 T# J; A6 Y

    . A5 P: G0 I, S5 [3 i! m
    5 m1 F& I5 m4 A/ S, n+ R9 G$ z% z; I; _1 [, f
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???: ~" R' R+ j1 I4 ~- U- u& ]
    # Y1 d8 y  V+ C2 U$ x

    . D1 R5 ^) M, q" A) H" S7 i( E$ h; `, u% p2 E7 u

    + ?; F9 A1 \& {' W9 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    2 o4 x* \1 V; n6 z$ r; E  I8 A
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    " P  w2 ^7 a4 d- T/ I: ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / l  i; [3 {5 \- Z; b, z! h3 I' L& v0 K  H+ |
    盐也是重要工业原料之一。
    5 o  v1 J" B+ [6 P; k) ^! N- \+ q1 y: E  O3 s
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。, H) e, w* {" t! R/ X% k9 z

    : ~7 N  X  ^* r# U/ u7 z9 B3 T干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28; u7 y8 k- j) e4 L
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! a' i6 S  a- @; F- V罗马人点赞
    . E; q% D# t# J3 k迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52% k) e: x& u! |" u- i( r1 N
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    1 v$ b. V8 C) h: M) {海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35! y, \3 w1 D5 t& Z: ?* B
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    , y# ^/ K8 D; b$ h) K  r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38+ }' ?5 U* k( y) E/ r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    : q/ g4 }# K; a) x这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    2 P+ q) `. O( u; m9 K4 C0 r" p氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。2 }7 B  J$ k5 Y  q0 V
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    9 b+ E* H  Q! W& ]; M多虑了。8 L7 I# }) h0 t: A. E6 x( t
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    9 s# U+ z8 g3 E2 a7 V% q$ Q ...
      A7 R  b7 ]2 x) L0 ]5 H, @" p
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51' e: z% _0 t- }( n; e; P$ K# {
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    3 f3 e+ R( O; `0 b% g3 E
    哦。* v2 u" P$ o9 W  K  H
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    . f' ?7 w( D6 J$ x- v哦。
    ' V' K8 p2 b1 {. ]' n几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    + E! s) K  |5 O. X; G! b) v要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    1 R6 W, i& y0 y' r/ B" O3 j要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # h+ s3 X& d: q& \% a3 s. ^
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, p+ b* O' o  X5 `. |
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    $ ^; Q- P3 R9 k8 i% m/ y说细点吧。
    , E7 |4 n3 `/ k  w3 g/ q5 o你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 `4 m! q4 [- R  Z7 N0 e: p! y
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    1 `* @3 {4 ]0 X9 @0 I- n, w再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?5 a! G4 h. w$ {1 W
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    * }. L6 S, j3 ?7 o2 a那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    " F9 }; X5 a2 j+ [9 y" @- J好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    : O: k" w3 ?4 e  M0 Q说细点吧。
    ! G, m  B; C2 N你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。6 Z; t) `; `3 r
    你 ...
    , n0 t" ^; V" y/ }: g/ A' c
    你对于炼化是不是有什么误解?
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