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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
) f, v8 \; j0 a3 |( ^
) ]" B3 U9 j1 ^6 qBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
; E) X: a# b9 h' g; f* _http://www.bbc.com/news/business-30919045
5 y4 |/ D( b) p, E- p
, N, X) z1 M9 x  T' ~$ W德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。. P& E) T8 w  T+ z
. X2 K4 \) B: ?; ?0 g5 p1 {

4 F6 t' g8 c$ Z& d) V! K这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆3 p. j4 ~7 ^* q" n' W

- a  o! v% n7 @- k但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
3 c9 \2 W2 a0 h' c. e0 [5 a
1 O, s) i" ]6 j3 |: K9 Z% m2 l俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。; z0 @" g( c* f. ?" f, z/ I6 y
9 t# V: L  `, n6 P) U8 ]
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。/ p6 b* X7 e7 J6 D

" l) b" c0 P- K% \排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例2 b3 X% t! q) F" H' L
1         United States          99,081         19.4%
/ ?' f' B2 r1 \9 ~/ {. v2         France         63,130         73.3%7 u; Q% `/ e) H$ t1 Y7 I0 V! B
3         Japan         42,388         1.7%7 c$ H& Y0 V: a' R' q: ]! I
4         Russia         23,643         17.5%
/ t4 A* Y5 A& W; d$ H5         South Korea         20,721         27.6%
; r  e. n: G) N  I4 p6         China         17,978         2.1%
+ N# ~4 C7 g8 C8 q7         Canada         13,538         16.0%
$ q4 V& l& x& @' }2 t1 T" P" K7 d8         Ukraine         13,107         43.6%3 p/ P) u+ [/ z* @
9         Germany         12,068         15.4%
1 V4 F9 u% c1 _9 n* o9 `10         Sweden         9,474         42.7%% e9 r) O* a8 I7 K  ~5 ?
11         United Kingdom         9,243         18.3%
: a1 N* f1 a! V$ b12         Spain        7,121         19.7%
; W7 Z$ g& j3 J$ p' |& M13         Belgium        5,927         52.1%6 z# M* g+ ?/ G6 g. g, R& R0 \
14         India         5,308         3.5%- l& u% c" V6 M; |, }
15         Taiwan         5,032         19.1%* |. |6 z  t9 J1 B! p
16         Czech Republic         3,884         35.9%
, B2 p7 I9 x- D" `; [4 Q, {, h17         Switzerland         3,308         36.4%* K) }/ y" h- L2 l! c
18         Finland         2,752         33.3%* H2 @( B- p6 y; o. x8 ~( K
19         Bulgaria         1,906         30.7%
) K) {3 ~+ p, z7 w: m8 W20         Hungary         1,889         50.7%
- U. P9 t) N# j* {8 L6 N" C& n; w. v+ ^" b9 o- W
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。7 Y- e# M3 i  |3 P  P& h* }
  B! ?- J& V: u. Z2 ^, v
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。* k* i3 w: N. V
! o* P3 g& I. x- Y2 K
9 {% t0 K) Z2 ~  J8 A2 U
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
" k9 a) j8 Z  ~4 @. ?  T
* J" U! ?  B- i% k, @* ?# e/ R
* M, g" P- u" U2 `0 F各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
/ ~0 D* e1 L$ M$ x
: Y; u) t% O6 S2 R4 I) @9 I可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。0 F0 |. Y3 d" `3 p1 V2 A" T
7 N9 f6 I5 v; {2 u$ o
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。0 }/ r5 ~5 g8 d* F, J7 Q& F2 U

) V& `; A- }2 V. x: {- `核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
7 d3 _5 Q* y1 N; S% f- l# R
& J5 u8 i- T$ n4 ^% d) }  y可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。4 {; [5 N& ?1 a! k+ e( L

9 C/ S  i4 N8 K, ^+ R4 a0 E. q. h" [$ K5 G+ X
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% j; F- t! h9 h  {5 G# X( Q
3 L) f6 w# `6 X4 j
9 y6 ~+ q% v. ?$ o: M这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖$ e" b# j5 o. M  _6 U9 |- \
0 V0 N+ ]' _9 h6 h
; Q; P, g; w3 i7 [8 @0 E
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
9 l8 R' R# n9 {3 U$ _
! p5 I) @; p7 R3 T" o$ ~( [' K) c, ?
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍" F& d9 G$ M! {9 h
" R! s6 d3 A; c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    1 I/ X2 n) ?* V' x5 i( H
    $ f  }4 \2 b6 `8 X" m& y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    6 j; Y" v: D! Z5 T. [, E7 L- K2 Y4 z! K  a! v+ D1 }- f
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。1 ^5 ~0 _- B9 I6 H9 Z9 f
    ( D5 s+ O. c  p3 W. Q/ M3 v
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。/ M5 f) p6 _9 \2 L3 g# _
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?1 I0 |) _1 k& {$ j/ d
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19" N" ]$ w" a" z/ h2 a
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?& w6 q# K1 r8 G9 e  m- K) X
    太阳能、风电只 ...
    # G8 G' x8 e7 E; I  a- s
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:402 c, ^1 R8 u& X: b+ w
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    9 z4 f2 Y) ^# k& w
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    9 t) {9 X, ~: s3 n% X9 o4 W. {* d) p
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    7 C5 n" P1 W0 B4 \6 I开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ) {' L+ F5 z& t. t
    2 f% t4 L" Q. Y3 ]/ F  ^最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。3 w% e, d' k) y. ?% g4 K, E) x7 W) M

    $ t, q, K5 d! @, e! R/ X' e开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。1 b6 o0 a& n1 S/ s& f
    0 c% z  {3 _( W- V* ?4 m  q
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ) K$ F& e5 h. [$ p4 E* O. E3 B+ J4 n) D
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    * ~5 b' m' |+ z6 B% {4 y/ C  D* t& k! `( K& a1 R' y( h
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。- H' C( b& C! q" G9 [

    % R; V5 e+ g# ?9 r

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:143 M" R6 f0 ]! ~3 x6 |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; [8 l3 K2 t! F5 S! b
    6 w' `' \( C& ]! R4 u3 o
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    8 p$ I2 F: h, q2 k; V4 p
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:237 T6 h% a" G$ G  h# O9 G; S  N
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ( a  t8 j4 u) N! q9 O  ~
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    9 S7 _$ q3 T  p" d' t" K
    ' b, P# z; S+ U$ E  J芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ) [7 d! k6 ~, k3 `6 J& e巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;5 i& c/ S' q! g1 E
    - ?! ~% D9 N: G9 Y8 {) U
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    0 `2 a; I7 F$ L$ u4 Q! M0 J哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 ^9 k5 g3 E; R2 W" _% b( |5 z

    & M) N+ X$ c- R芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:131 |0 M( o3 {: s: C+ F0 ^: \
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?! t# _5 x# V+ T+ {% b0 w/ J# Q; F

    3 I3 P" Z0 G3 m2 T( f' m7 r芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ' R  j, T. Y  f
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。4 L$ ]1 ]9 R: A9 j, M6 l2 @* A

      M4 A1 W0 ^' U) m( ^0 V不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 K0 M8 e, s: u3 z8 h  w9 q4 G兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    : ~6 ^2 a, u6 R5 t: Y5 S0 l
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  Y" G% ^& f$ P5 L" v+ k  F
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - A8 j2 n5 t6 o& z- {; r' l: d' L6 p% ]. S7 J1 ?% O7 [
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ! [; C6 {; H5 H9 G% |, ~“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    , O1 ~$ a4 y% [; f# }7 I这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & z% F. @( z5 [" v! @' d5 l. w& r
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 Q9 S" ~" h) F3 ?- |$ ~
    / O- A# R% Q% _+ E8 f那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。, R( [- b1 E# I$ T; h) q8 A6 U: p1 Z5 u

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# v6 M- F0 p* S* q9 K6 d
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # A" ?, N; ]' S# J
    " C+ \2 }: ]3 V, Q* h$ {7 q那个命令做逻辑真不是once thr ...
    . {- Y% T) w& Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 : s1 ^: Z  S+ m' E& z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      {0 D/ F: r- w1 d0 ~, i7 G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' N' u" O; ~; d, o& i9 R哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47. n0 ?6 q( L' [+ c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    9 u' \4 `9 i% ^( r2 T' m6 B% E
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 @$ s* J5 ^5 _+ @/ G: @2 V* E既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 i$ \5 z# p0 p* p- E
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    # k% G  ~7 h. N5 e$ ^! O) \0 v3 b1 K- i
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    / |3 a2 t+ S% }2 }1 M- ~$ W' T
    0 N: l2 p6 G  s; ~3 E- u总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 5 d+ ]' X' W  ?2 i  y1 E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    6 q# w9 Q& z+ a* h* W" }) \0 d+ j没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    " }9 O/ w+ d9 f; ]; t( C1 x3 B; ~/ Q! a$ L/ G# E% \
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。9 s3 ]$ ]5 a* n& T' Q' I
    " g+ f: y' \; k4 a6 p
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ( o  `. a: X0 P0 [/ U
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    / _3 B2 j4 g3 R, u' W化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    2 J% F" v/ y' k" X3 G
    , @0 B2 I; g' }2 U$ ?# H
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    4 \0 X1 c& p  ^! ^6 `* A: c/ K7 T) d
    : s% W6 ~6 X' p你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。8 R" W# L; e$ ]' g. i' n" `8 ~. `2 U% q7 R

    " H- k8 r" V# ~- [# T核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。  w  u/ l6 S* `- E& W' I
    . z4 I. Y# @8 ^1 K( Z7 R$ S
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 @+ u! Z$ o$ B- `6 s, y$ G
    # J7 A3 R* i0 E* D4 c) T; i2 N% T0 b
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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