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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 X9 L3 t. `7 e! _5 j1 y# G6 @1 V5 Q: q3 \2 ?" }- x
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。1 _' u& c3 Z. _+ c  n2 c, @( e6 M
http://www.bbc.com/news/business-309190452 ~' ]- F5 d2 F) g1 F1 E6 Q, _

6 o' X2 t% l* x; o1 r6 C德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
1 @& A, M$ X% h$ h) O
) x* x8 R( m2 j # R% {+ ?1 a1 c. ]3 |
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
6 h0 T% [# q3 i3 k; w, e
% _! K$ e# Z2 ^+ A- ~# I但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。& `- d6 X/ r; r& p9 n: ~; c4 X

" ^9 {7 T! T: M/ a6 [俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 o& C6 B1 @/ B* r* E5 N7 U% b# f
4 q2 W) ~; b, r9 ]加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。3 s9 o3 w9 ^5 |# J8 G" ^
! D( i% G* X/ p6 b; G
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
2 z. G+ c, f7 I) L, i3 j! I; \! W1         United States          99,081         19.4%
1 W: N& P. f* D# R; |2         France         63,130         73.3%; C4 H7 f4 R  R: K
3         Japan         42,388         1.7%
2 D6 s" M% o5 ^4         Russia         23,643         17.5%' V" m" j+ n, A8 u
5         South Korea         20,721         27.6%
# ~  ]- s/ g+ \( W0 r5 L" l6         China         17,978         2.1%) M+ X# ?# ~8 _! w# j
7         Canada         13,538         16.0%
! D" `2 a. B- ^& z, _8         Ukraine         13,107         43.6%- b3 A. v0 `4 f2 X1 u& L: d
9         Germany         12,068         15.4%" O. Q% v2 E+ {5 O! T% S
10         Sweden         9,474         42.7%
1 q# t8 t8 U# \$ }: u. A# z11         United Kingdom         9,243         18.3%
8 _) ?& O* P4 g* g. u- S7 a6 Z12         Spain        7,121         19.7%- e& Q) Q' C" `
13         Belgium        5,927         52.1%
$ y3 ]+ N& V7 n7 k( ^) z; F( r  r' x' v14         India         5,308         3.5%
5 H: P) g' ^6 c- s15         Taiwan         5,032         19.1%
  G( g* l2 l% w; ]16         Czech Republic         3,884         35.9%6 ~) @/ G& T4 v
17         Switzerland         3,308         36.4%) Z2 I% B/ T9 S% Y
18         Finland         2,752         33.3%
+ F/ h" M: @9 i( E+ K" ?: p19         Bulgaria         1,906         30.7%
! J" q) y: U' J9 ]' O- @8 b" {20         Hungary         1,889         50.7%
2 o" [' V+ V7 N' K# v1 v, o( p) ?+ }5 d. W! m  Q
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
% ]/ C- q8 o: i$ v
7 {* p- C+ ]# n2 k7 k! h在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
- c+ Y  Y4 F2 Y7 M1 Y2 Z8 k$ q
1 j8 L3 x& ]0 Q; E" T! C; v3 g* t2 k8 X8 \6 {
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目6 |% D3 T- N0 M! L  U# n
$ _' Z+ o% ^" W5 H( \- ?
# _* Y' u  u* t2 b
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
8 M6 ], t4 F' u2 A$ h6 |9 G. j% o4 W- O" q3 a) x
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
$ _( Q+ H( q1 |. x3 l. D
( e; O; t+ Q0 ^# m2 e# L4 A4 V' s核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
* y. P+ b' ?$ b/ e# ?: U& d
7 \/ M; y1 ]( \$ ~+ z: ?% g- K  G核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。* B% x" h, Z3 P! X8 Z  V, V
7 ^; Y) j5 Z: Z& w  P2 {+ I. e
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
6 |+ c! h9 K+ a# [* O9 |1 s3 Y3 N8 a; R, z- @: r

' m. ?, Q  v9 d这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家! C  r1 R0 A( q" m- Y7 Y) Y7 V

* M6 `2 T! c" l  S
( D. K2 v2 j, C这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
! @6 G5 l. _; P7 q7 `; P  E; A7 N8 Q# Z" y

: G) |3 a0 C6 H+ s4 ?8 M! c4 c欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
, P- d& f0 }9 u( Y% N- A
6 w8 ?8 }8 i$ C2 M; }5 K
+ Q. o8 Z9 i& p; j" ~, C世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍; ~% r. S# ~2 F- u2 z0 z' ^

% X& r7 q, [* |2 C" W* b$ M

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ( u' f9 p7 v6 `5 p* P5 [" Z7 K
    2 n$ Z% o" [% {4 B, _- Z/ ~; d2 _
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    3 v1 p. s- c/ N  J: w) D/ G" Y' o, Z$ m( c
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。1 A- m1 H" \$ u( h  Y7 Z: W$ ~

    5 {# t8 h* {4 s) Q7 o" `/ s5 x闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。! \5 `! W6 y0 `' e$ u$ s4 ^
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    2 U& u2 n8 \1 }! q6 w太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    . E; v% X" d" I2 k5 r" b9 @7 L" E& u" W“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?. @1 b: K& V7 F/ `
    太阳能、风电只 ...

    : k# G$ R- N' g" [  |, F对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:407 s' k; O3 D5 C  t) X/ W! j( h
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    4 N. W- s5 X3 `- V; a( G9 v1 ^
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      k  ?1 T; C" v8 \9 U. h$ B! n, w
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25/ S9 u4 W8 @) |$ C4 E
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    6 |" k9 z- U- r# ~4 ]( M! g

    4 l% D2 F4 D- d: u  ~7 b最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; @4 H8 G8 h. H

    4 X. x3 |: a& v; L/ Y开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。6 ?/ F1 r/ I3 {
    ; c3 C/ x( Y. a* I3 X, A/ f2 y# t, Z
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。' s# V0 j; V0 L: k6 G, ?  k
    * r* \# m( x; v3 s  K4 d. Y
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。" u- j1 d$ C5 L! T
    , Y1 K/ u$ A- L) g: f! e
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ! }9 f6 d9 |7 x6 g: q3 r1 P( f) V; e' ?' |! R% b

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:141 W! |- a' l- O) e2 m: H1 P; e
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ; a5 o2 s3 S* r% h+ g" O: u7 O. e+ C' g7 q* W( [" N
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ) O: v' }6 v7 G: O  `
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23& f( |2 o0 j7 \, E) Y5 M0 n" @& p
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
      P5 q" K! D6 M
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    6 h' n8 L" Y. Y- v! A
    + p- n8 ]" J, M8 f  J芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    " z1 t0 b6 f3 s5 ^( A4 a巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    & z$ j4 _7 }' e2 u8 z6 `7 q$ ^1 u/ M
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 Z$ L& _& W. q, C0 G+ [& q% p
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    * y/ [( c9 ?$ p# F- q) d0 l0 T$ f& v7 v9 [7 ]0 m- ~
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    6 l1 v! L( M7 M, l* ?) _9 D" l哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      u; C/ p/ h, S, b0 D9 a1 J) @- b3 x# X& `) c; S
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    8 l, ^; A4 \. z  M
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    2 |3 O# Q8 \9 L# Y8 o
    8 h( L4 W* I/ i6 P不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ! J6 r" P6 l- [/ r兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ) C& G: Q' q: P
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    + g6 a/ ?+ x3 B* o# t9 \8 n$ m这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。# |9 N0 H: P5 K

    ( M! _5 J8 g$ ?9 d俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42. j! t. e0 E% @/ ]0 L) a
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, `, M' f% p) F0 l; W
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ( ^3 {  B- O- O& u5 |: W: K0 K
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 o1 x% V) J, o  Z
    : O9 H- F" t- D& _. @9 w那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    1 h: K8 Q3 G, W4 s# m* z

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07* D# ~, k/ ]" C/ O( ]7 k) r; X* E
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。% D1 q! K" p& |, P

    8 g4 ]: l" @+ o* J9 i/ l7 I- k; _+ G那个命令做逻辑真不是once thr ...
    # T0 _3 U5 R4 s- [' y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    # c. i) U, Z& k$ z4 ?8 z8 b* u
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # A* D1 N% b& k5 H  S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 l# i! o, }6 V6 [4 L# _哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 O, g% D. `/ W2 S
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! a8 d0 ]; m% G) d- m3 N3 N3 y你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + y7 f9 w( e& `& }既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + \& N9 M  b) J1 [没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    * F0 E& s2 y+ t7 S' ^+ z! [: K% j! N* L
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。; d, N6 f9 \: U

    ; T" ^, Q3 b9 K+ c: l, U总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 3 e' H' F5 d' g. u; U
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:163 K  n6 e8 J* a8 k
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    9 J- Z* Q0 x  l% _
    - g- p, ?* p9 _* F: a. X化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。; q# u, B9 N) W

    / k9 m- k% \/ N. p- C5 Z7 u显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    + m( F6 ^- ]3 D7 c
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30. H, Q2 x4 z5 p: K) \# c
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    . t1 l: o) K. l
    ) ^! u3 O) _* q) g6 W
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。3 G9 M7 I: x$ W4 a5 T
    ' q, k6 k/ ~( B8 v) ^1 f+ n
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    * T+ z" Z8 m+ x! o# g% z4 g6 e/ q, F# H: c0 }" L* a
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    6 T! w" S/ K' d: b% J. x/ h
    . o9 `& d! @3 {6 ^; D纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。/ r. n$ Z# {4 |" t6 T7 e0 N

    % w1 B+ k2 L- d) |6 z
    7 W, G" y/ z* d! B9 P我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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