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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
, ?1 q- C  X0 x- p. S
3 }% x" L6 a2 M) V1 Z: k$ ^BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
% `: |' ?; \4 D- L' Ihttp://www.bbc.com/news/business-30919045
3 o; \# X  G5 R$ }' p: q8 L1 K# B5 q$ B! k: d2 n
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
" W: A. x% g; `$ h+ [
6 n& X9 ?- D0 T. Z 6 K  ^* b4 @: l, G7 }& H( I
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ u" w5 v! `9 Y! G, c+ a* e  z: z. |1 v3 r% p$ q- d
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
$ y1 r8 E2 m, i+ C' r: i4 _4 q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。9 v5 e1 _% e* ?% q" c

0 w+ y/ N+ L4 V加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- `+ z  l4 J: n9 m0 ?$ V$ Y
+ ?7 C1 Y6 C/ ~( Z! o7 C* D7 j3 h1 q$ o
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例1 ]9 W1 l2 X* P+ E& J- i* ~
1         United States          99,081         19.4%1 @  L5 ]& W7 O9 a
2         France         63,130         73.3%
4 |$ O: l$ n; Q5 Z3         Japan         42,388         1.7%
6 F' h- h2 Y8 \5 f) S- i7 x! m4         Russia         23,643         17.5%
# |- W( l) s& V) X5         South Korea         20,721         27.6%. j4 l8 t+ w" b% K
6         China         17,978         2.1%9 t# A  @4 N: k" R5 L" C
7         Canada         13,538         16.0%
, T: n3 G) v3 M7 }8         Ukraine         13,107         43.6%: g) S) H1 n( B, y. J' l
9         Germany         12,068         15.4%' C& H5 i! d" h! P+ h3 [8 ^
10         Sweden         9,474         42.7%
( Z2 F+ t1 j4 B" t4 y+ L' T11         United Kingdom         9,243         18.3%/ @! a5 G1 b0 i. N& Z4 h7 P
12         Spain        7,121         19.7%: v$ I- n7 r( y/ B' P! k
13         Belgium        5,927         52.1%
( `* O# U6 n: X14         India         5,308         3.5%% [% |8 A+ m; O
15         Taiwan         5,032         19.1%1 Q2 G1 Y: F0 k2 f* x' `' u0 W
16         Czech Republic         3,884         35.9%$ c5 s/ H" |, w+ P
17         Switzerland         3,308         36.4%
( Z( f5 Q0 U) f) i18         Finland         2,752         33.3%- o/ ~+ m; w1 r+ E! C
19         Bulgaria         1,906         30.7%
9 s. Y4 l4 k" W0 [/ F9 n20         Hungary         1,889         50.7%3 }# R: V3 v& h7 I

4 B# D) I3 h% w/ t0 Y  r这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。+ T; T; r6 U% u
7 x' ?: r7 s" s; ~' S, L
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
) l+ v$ e- K7 l, L1 P1 \$ q
+ Y/ s+ t+ Z; t" }0 D) z) U
/ X' v& N: ]) q7 R! y  _/ g$ \  P不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目& b- M3 h: V+ B
. O, D9 F0 i0 {# [% a1 O
: Z2 R! @4 d9 V
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
6 Y% d! K& S$ X
2 E4 O8 p6 S. R0 c可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。. S6 y- j: A% \6 F; X7 s

! p6 r# F+ Q. E/ J0 h核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。6 ^" F' V5 D% W' y' z& W
& q, f. ^" H4 O
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
/ r7 _* w+ u/ L8 Z& g4 S9 R4 G
" |" _! v+ t5 z3 Z# g, z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
. J; ?4 O" A) G" k5 e
6 B2 n" C, L1 X% e- x9 `4 L6 G. n: f% E$ T
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
6 h& ?  k) B+ b6 O3 q9 D* v6 j1 h2 y- P8 q' Q
& h' T8 ]' v% f  x' U$ U
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& u" G' z% t, n! a* C8 x) j
. u1 N( {6 L! S2 F9 z; a2 z$ p" G) S
  e  }" |" h( O
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
: Y2 m& e3 D1 T6 W7 h( K5 W- ?  s1 w9 p
6 x5 n  B' h3 C2 z
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍3 F, _7 O6 U7 F1 M( R; y8 v3 k
& p! x" o2 ~) H7 m! z$ s) I

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ; g: F3 a0 u1 F. V5 ]! e9 p
    9 J( y8 W& L: M/ k4 h5 C: O
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    0 V% x8 Z% x3 N  {$ A
    , Q& [" `8 |2 d0 n" j和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    * c. e) ]8 M8 h, O1 ~4 V, p# ]' w9 p( k  ?+ \& l" I# q
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。. @5 t# U( F& N: Y
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    : T$ z- ]7 E6 L0 Z- z太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    0 G; }( T% R( c( r% S“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?. M- w1 ]6 n4 U  b, w
    太阳能、风电只 ...

    ! C* ^2 l) L( z+ ?. {1 T对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40, j' D* S+ a& ?" Y" G! q
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    " D- O5 {. j& ?) M
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    + C2 a/ ?9 [+ t  @$ q: P* m/ s$ [
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:250 d. P6 w" |+ A
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    * b+ _( F$ T' @. [; f1 m4 x
    * f- ]/ f! h& D/ n: }6 k0 A最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    7 F4 y3 H, h5 b$ x! \' |2 E+ y8 p# v. f4 |9 R; G* y$ d8 n
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。, d4 q& w! j- i$ t% N  F
      o: c  u+ ^! F* y7 I
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    . E6 `; n5 f; M* h: n
    $ K& e+ u7 q+ w" U" h$ S闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; a( x, Z; v+ A; c. W& m* O) e' V2 ?
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ! n+ j: a+ a0 q+ Q- G
    1 d. M; I" s; X1 Q, ^. t

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    1 x6 h0 e, r, ^8 m4 b, {- D最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 D- H0 }) i5 l& ]' v
    6 F# C: P0 N9 a5 U9 i$ T8 q开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    % _9 Y' n8 ?. W, D0 Y6 ~
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:234 l( I, N. e4 ?# n; w
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    1 \! P+ F$ y8 R! R4 ~没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% Z0 @6 U! |# A/ c' X9 v1 b9 }

    9 J- b7 M; M4 Y  R芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ; A( J: B1 g4 }  j' q巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;7 `8 \2 t% W4 o6 g) i2 G4 @" A
    7 W% d' q" X: ]* S- A
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    8 j- `' W7 H( b) v
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& H9 u9 l3 O" n) G5 S

    + L' ~( `) M9 w6 j$ N7 }芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    4 u1 \5 I7 b) m# P4 w" S3 M哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?9 [7 G4 y5 \* _# f6 |

    * ~% @2 R& B0 N* q芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    " R) E9 R- J1 L兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ m  @% M2 l) R  t6 I; k' Y. `9 d4 E- V( k# S0 I' M
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    1 n0 l1 B7 a, y7 L8 L/ o: w& e兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ) a* Q) ~; S) p" _" @
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 [$ B0 s/ d% m! t& B/ t- K* H: A/ E这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。  v& u' _+ U' p5 q/ w' W2 m
    : j5 J! g+ n) P0 Y) c
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ L0 V7 ]" a, i3 \4 J% i; X1 q1 Y  M
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”- W9 o, z+ V0 p1 ~5 K
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    8 P4 I# m3 a# z4 t# w: {
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    3 @- b: X. \; j$ y5 M8 L$ Q
    7 r5 P( V, }! g8 q那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。8 A6 ]7 H2 [1 E# U# {( N/ I

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:070 B8 {& \3 j1 W+ i- u
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! Y. T8 m# e& U$ m
    9 _' |7 ~/ t$ y) G2 v
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ( B( X7 z* z; q% [$ Q6 p$ U: x) a既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 % v1 Z, j! V6 h8 l% X
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 e0 {6 A/ B  K! Q; G
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & b$ g- p& I, S8 ^哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; A4 V4 U% @3 I8 f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & I9 [* r9 h# u
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:473 V7 w# b9 ]; B/ m& Z% Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , z% B! h) w, X# M. f: g$ B, q' _
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。( c( x9 j) t5 g8 c' M( @5 }

    " }4 D2 e1 R. w+ [& `9 s! }  M显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    5 f1 h/ C+ z1 y) T* y
    0 m$ F; l7 @- K  G( i( b总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 4 L5 \, |7 N5 L- s! R
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    8 ]8 y. T+ {# f+ u" J没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + R- u0 R& ~6 u% L' K- Y; q
    3 \2 \, u/ B$ ]( r1 @( X9 u化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    0 d0 h$ q" u$ W2 }: W  V4 a2 Q- p: R' N, O
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 0 b/ o+ l+ o* w2 j. m
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30( V( x& y6 s0 t8 N# J: w7 Y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    , G! v1 |- h5 y0 |, x" A9 T2 a5 _

    + Y1 {0 r7 `0 ~& o% j. H+ l没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。. Z. B2 M8 X  g1 {
    2 r- g6 T4 U. t  ]
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。1 ^- F3 d4 I6 u1 _8 M

    , i% q9 C  o8 a; _; Q核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ! v) E% v; ^( d# t5 L
    0 }- y. X8 m, X纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    8 ~4 Q% E+ W5 g6 O0 K8 f5 T1 a# d5 D1 ^

    4 p* {9 j' T9 Z8 o7 _我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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