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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
- e/ `7 M# B) h/ ?' P! h  s& L& M. v6 o$ o  S0 a
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。: Z& y# @: {. v. @. h+ z
, \2 ?8 K; q& O# y$ l. M+ `
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
% o0 k. ~8 T: D' O+ p7 \
0 E3 H9 T  u5 r丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
$ K, H* Y7 U: \- v# C: x% e# E( M' v7 s" D9 b$ q8 m; V: }. F  K
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。; q  O; H; }8 P" O' K+ ~8 Y2 y$ I

9 |& s1 Y5 _( ^福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。! D( D: v  e9 J0 |$ p1 D; q2 R  v' M
2 \' r6 g8 |- y1 _
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。" T: L  s' u4 A5 Z- ]+ S. M
. ]7 N. y" N1 o9 i2 M) ]* _+ A
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
) x7 S% E0 l8 w1 `
. j' [- L) n7 P; K) ], V9 q限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。# K8 c# k- O2 Z7 s7 O( ?
* D! W6 M1 Q0 L5 m& ]  S  e
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
; l% @7 D) u+ t- J% ^, S/ J1 N7 u1 [
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
. A) D  Q1 L( X) |1 I; a. e- ]: H/ N/ F/ s. X9 V. ]0 ]+ B7 }
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
2 i' `6 H4 o) G6 @3 B! Z# i. Z: x8 p- l$ C
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。1 S$ L1 K8 ~, E, q" v9 Z  P
$ H3 p! {% W( j
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。. i$ s# d) s7 _: Q9 x  \7 c

- g) z7 m0 n: O7 M7 N, w日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
. L4 F! w- {% P* G+ j3 L
4 W4 g; M& T2 q, w7 j. Y德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。: T$ W+ V/ K' [& a5 B; Q: g
) n/ W3 h7 f1 J8 x' Z" _- c
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
( v# ]5 X2 Q6 ]7 ]  `% D( M/ l8 p, Q
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 z6 B! p3 y. ]* |+ W
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:427 L4 N1 T# y. C) N, A$ z
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    ! k; y- P! U6 C' u  w) ^) d电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & o; f4 g2 @( C. T5 A! f5 J& b0 R# |$ T; Q, [: y1 q
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    / N& O: c/ _5 f0 c, Q/ Y6 _5 l% z% [
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    6 Q$ h7 V. t5 R. k' p9 t) g个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    # F5 J& }; Y  s' L  Y9 g; n
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44; x* E. D6 ]. r9 Z) O
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。9 L8 s' z8 @$ p# I
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    , Q( C& P4 U0 |/ v
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    # d# D: Y0 D; w( |' S深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。2 }5 u/ a3 S8 q6 V
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 , z9 r& o! d0 H
    togo 发表于 2022-8-27 03:44& n3 b: Z7 H0 d" _' q
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. j) P# v' q2 D$ u9 ?: ]+ P3 [
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ; V6 t! F" g* i8 T

    + `4 v$ }- C5 h. }1 e  O" `6 o" _是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台3 x5 u0 C' N& F) l& R: Q; T
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    $ F- _2 p1 o! H
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    ; }. N# |5 @$ D“里程焦虑太烦人”
    4 H/ a" O) J) V& Q; T深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    8 C: C6 C0 H1 [2 _" g; A9 w% {' q9 ]% T8 k$ U( @8 J7 u0 A: [* G1 l
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    2 i9 J, d4 g0 W1 W6 t/ m* T2 l/ [
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14! ?& i: N+ c/ ^6 q9 m% d
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    * d0 k- D  `% x6 B  HCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    , c3 g# d0 m5 I& }, p是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    5 ~* Q* W3 Z* G5 z为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ' A* J3 X# S- o  o为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ! c6 x' m$ F/ c0 _: r9 ?  r
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:452 u6 S' u$ }& o+ }1 o6 B+ e0 E
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    1 v5 c6 ~& Y( r  w/ n
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了( ?" H) Q6 h* N' T6 k" ^
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯& a2 ^* d; t0 Y! Z  r1 y
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ) O8 d8 u- _0 C, \' k电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。5 F& _, s6 s! h9 i

    ) D" w& O! a2 k- s" j/ V- ~. \0 @别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ! L- r, p5 S  o
    电车代驾驶体验比油车好太多了  q+ E1 r3 C& z0 D
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:451 |3 Q3 T1 S. y* k* B! P/ A
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    5 l" L6 @* ?7 X还没
    " n+ z  ^, i8 O. |
    / a+ K+ x7 q3 J# ?朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    * h4 T, E7 g. y4 i晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。" l; A" F, X: h: N4 |' N/ s6 t
    6 O  I1 W: D% V2 c' W
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。- ?) N& J" z( t: J' b( e) y) ]
    4 b9 Z, m; B% w! }
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息6 k5 Z+ G% U4 z2 @  B, D0 ]
      ~/ e" J3 Y$ X4 R

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36) p8 N6 K3 R# x9 H
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    2 ]" F% h% O6 D; z& l" G+ v5 {所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59/ c6 P% G* n9 J; o# z% L/ g/ O
    还没. O1 e, c- u! e$ U: V

    + [  h; S% |% h: B: s朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    5 C$ `5 ]5 t  c6 V' @
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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