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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * a  b1 ?# n5 m! H$ w& k8 g
$ @7 f7 t. a0 c
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。3 `# i, @0 g+ T) x
http://www.bbc.com/news/business-30919045
% y6 X$ p  J" P  X; D7 @* Y/ p2 ]2 i
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
( M1 `8 P9 n( J6 S3 s7 M
" J8 n' x+ O5 D( T# [ ' v9 p. i- P0 i$ L( ?, j
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆( x9 f/ |2 M& {4 }2 N$ H7 `
# @) F0 ~* x9 q) |3 r
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。  t7 R* @$ d) d1 e+ y

" l* k3 [- K! h* G7 u俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- j+ v1 [& `% q. o
( W4 i2 D. [" \* H7 I- Q6 @4 I& {
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 |2 Q, u. N9 H* o. p
* G) T0 c' v' [% C) L排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
& Z, `& b9 @: m2 k1 v! x1         United States          99,081         19.4%5 F4 C. d5 j4 }$ s
2         France         63,130         73.3%$ w' K  t# ^9 t- x( q
3         Japan         42,388         1.7%% _5 N, D$ l) _" t- N. I  X" c
4         Russia         23,643         17.5%0 Z) Z+ |& X8 W7 u" p1 ?+ G0 o
5         South Korea         20,721         27.6%
, e( c  S4 V5 h9 W( s6 |- m; m6         China         17,978         2.1%8 d0 v' E: G0 |0 ]7 x1 Q4 ?
7         Canada         13,538         16.0%
7 @% u8 ?# T+ `9 j3 j+ K$ {2 W  k8         Ukraine         13,107         43.6%
6 W4 ^* L' ]% k' I. A1 U9         Germany         12,068         15.4%
2 c& g# k" d/ Z5 Z10         Sweden         9,474         42.7%
/ b% s! C3 s/ P" z$ @3 d* Z11         United Kingdom         9,243         18.3%
# r+ S/ `0 O$ v( p  {12         Spain        7,121         19.7%
0 w* g; h; x% W  I4 h/ O7 S13         Belgium        5,927         52.1%
5 ?. Z0 G1 X, i7 A2 y0 d5 {14         India         5,308         3.5%( Y. P) h6 u9 m  z7 {
15         Taiwan         5,032         19.1%
! z' O0 y6 w0 D1 `. _6 G; z16         Czech Republic         3,884         35.9%
1 T6 i9 L. ~6 x2 O: X) x$ ^) b  K6 S17         Switzerland         3,308         36.4%
: I% W. Y1 f" t18         Finland         2,752         33.3%7 ^/ B' l% \& [3 E9 T
19         Bulgaria         1,906         30.7%
  r$ R2 [5 b, S$ s" u3 T0 _20         Hungary         1,889         50.7%4 }0 u2 Y3 J) L1 \: }

( A" ?. N, P9 _, g! M4 D4 N/ _这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。& I# R* ]( d5 U5 Q+ r4 g6 t/ S

1 m2 ?+ }% v: Z+ G3 k4 u6 ?在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。, G$ F; Z, ^8 V4 V% R) q+ \" f

! R0 n9 Y/ l6 A* Q6 X" p, \: J6 a  \) I1 }& x1 K" X
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目7 o3 [  ]. I4 S2 j5 Y- \
- I3 V2 n  I) O- j

: r. Z6 B& c2 @1 x各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?8 A# R3 [8 u: l; `% y6 J1 e" R/ J/ L

) \! B6 A  Q7 s4 i# O4 p) b可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。9 K  r) i  |5 L: d% }' ~

7 H" b* M. B( k3 \# j核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。" P# Z* T' c/ h" c

. ?: P5 m# |6 d$ F+ e核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。0 [, U( }; u2 Q. D8 P8 Y

' G3 K; o! X0 z# D5 n可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
. d9 x* Z* M* ~/ x- V. G; a0 q7 s- I% ?) B* b& t$ ?+ f5 [( z% S# L, P

+ M, ^# P2 X& ^- x. n. Z这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
( e: V5 l6 `  z6 U" U1 |
3 j( p. z1 E- a: \
! ?" o/ _$ o4 G4 P这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
+ u/ g$ u% P1 W. O3 F$ d
0 |5 r  l7 K1 C6 h& X' E: L4 l. Y/ B
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
7 g4 }, G: M5 i
% S3 L9 {5 f1 q& z$ H" Z0 c
2 L0 a8 ~' d3 w" R2 ~% _6 Y- Q世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
: o1 O: x. ]3 a. Z9 u: i  v5 ?* C( x; k( E3 }0 n

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + K( {; d  c2 q, ^) C

    : E% Q, ]. q$ y- o目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
      M/ v2 D( u: W( g; D" B$ ]7 L0 u9 i, m+ D0 C2 y7 H) ~0 h
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
      y* `  h9 @  H" U# F
    * g0 W) I+ W+ f3 _- c7 n$ {& }# x闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。% ^% q  P1 l9 s( c, {# s3 z& i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?. r$ S8 Z% B6 I; Y9 I3 o! D4 G
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    # U$ p* z' r% l7 q9 ]- y“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 ^; d% P; X3 R! G" ^$ j2 z$ H
    太阳能、风电只 ...

      Q  h/ G+ d# p- y对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ( W- h2 v" ]% i9 u; e8 h6 m# f目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    0 e4 r5 l0 R0 c1 z/ F# p* A
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % Z2 I; ?2 O/ r/ e, U. s
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:252 ]3 P0 j7 a& F  P
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    4 U2 m; x3 M1 q% e. S# k& a( j
    * n9 B, U. [, q' n; F最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。2 V, a. l4 Q( y+ A
      x0 z9 d9 J# Z4 }% H% G2 y! Y  N9 Q3 d/ y
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。3 {7 K* C& m5 Q: D0 y

    6 }: P; K) L5 |( L' H( a闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。3 |$ g% a7 L1 Q
    ( P1 }4 `. {2 E% r
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    / d# r; `* N# v( P7 o" W! N. h, e. _- q! [
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。1 P2 D2 A! x4 Q! y0 Y7 I# o" F$ V9 S
    ( g! k- ~6 W+ Y4 r% I2 q( l2 X# G% h5 O

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    0 `0 B' }! T" u8 L2 M7 I' F最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    . B& `. H1 F/ T/ m1 v
    $ r* M! n/ S9 V/ f; Y! g. L开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    " N" X8 S4 }& n( H原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . k+ E  B4 C$ x4 w  l" A. i9 u  j乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ! R% r# O4 T7 S* [没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ B+ X& L% `3 K/ C$ c$ Q
    ( t( [) w# T% ], D
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    3 u+ c( O* j8 k' Z巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    5 G6 H6 Z! P6 g7 e+ P: S/ L: s/ I) o* ?3 W4 j$ n" q  U
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    " J- {: ?0 A% C1 m% M哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?" Y) |& Q7 e/ ]; Q$ N. _3 q
    # F/ p8 h7 I' a& S
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13/ |+ K" ?: S* _) T' L* Q- e" J
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    5 H0 ?2 x5 \" v
    ' y4 {+ _: I( z& ]  U( e芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ' z' @; C( \; [: @. e+ K兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    8 N8 r6 u2 n4 Z9 s
    - \) ]1 G( S; B4 w9 _/ h不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 q: U5 h5 f+ R0 Q& }5 Y4 A
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ( u$ Z& i) A. @“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 Z6 @: H6 ?- P. @- i
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    * M9 x3 D5 ]1 K, K. ?+ J
    : e  B, h" m0 Z; Z5 r$ X4 N俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    - o9 _7 C5 H  G6 R' K- o; B+ i9 l“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ! y  t, O! j' e' N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    6 j) Y9 V; W1 ~# p& L0 ]. H俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# K, {# I' @+ {  g/ a

    / v& E) a" n  c0 T6 k3 a0 E那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    6 V* g# P/ d! L! h+ {' M9 f/ {

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    8 |! }( T6 b' B俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    5 _2 R0 Z8 L$ e5 Y. `  r7 k+ v
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    & X- O1 c9 `& z5 ]7 e既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 1 a3 y1 i8 P, W+ s+ t6 W# B: T
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    , ^9 b- q( [; o1 a& c* s6 D: N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; w% K, E# p5 v5 t  B* c+ [哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:473 k, K0 S, t3 ?5 _3 k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' j3 z7 u- D# i2 _
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; O, B9 a! T  f% Z5 C; k" I
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # q6 J) e4 m% |: Z. g没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ; w9 o6 G! J; m& _- U9 |- t  r) W8 Z
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。) @2 M+ V4 Z# I5 B% e1 ?% S% z
    * H$ c7 \+ y0 x/ e0 u
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    % i4 \  y! Z  H% @
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    " I4 \% T& c( d2 i# [没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    % |) [4 y1 g/ w( j9 [
    ' x4 h2 B" [8 B! x& {0 N化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 ~; e+ S# D) x% |* D- a; ~
    9 C& q( g, c( F显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    * {/ j' Q% w' t$ v8 X; {
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30+ h8 E! L. C7 x8 f4 \
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    5 T4 |& O' t  f- y! [& U) q6 s2 H2 r  v3 z
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    : L& Z7 ?7 E7 b# z; ~/ V: n! Y
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    6 {/ i) w; P' x" f& [
    0 Y9 U  k$ M! H核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。; D+ t7 n9 Z% h" s1 z8 O, ]
    - C4 E3 ^: f" {1 t# o
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。( V7 U  N0 G) L8 Z  t1 u0 g7 f. F

    7 Z. l: R6 ?" m1 {" _% |* R( T$ h7 x8 [' c$ e1 P. P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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