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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
6 f& d7 r0 d& M* Q8 }9 ?- A! L
; z3 J: n! T% @0 iBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。7 d- N/ i0 \* A1 O
http://www.bbc.com/news/business-30919045* _. o8 x: H4 ?3 T

/ d0 B8 @8 J' s8 e, U德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。$ D7 A; h8 ]1 @# B  v

2 s  j5 Q  a8 h0 v $ y& o6 q0 P' D- Z  ^
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆2 M: p: p, [. I
7 p. C1 _9 F9 p- C5 ~+ e$ m
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
" z" K( ^1 w6 ^1 u) v
& y' `; f% w' A俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
8 l: c( [# v/ m0 B- M4 ~: h- l
- E% E: `" q5 a加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
  B* `' @9 t; [& q' I
1 U# y" s2 X! M3 V排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
0 X/ i' K: n" a9 m1         United States          99,081         19.4%9 U& H1 E/ D' s0 [; }7 l: U
2         France         63,130         73.3%
: Y9 N9 h& c+ U2 H3         Japan         42,388         1.7%
$ B. g- {4 t( q* A3 W# A4         Russia         23,643         17.5%
/ S, S6 @" I4 D8 Y2 g2 `+ Y: v5         South Korea         20,721         27.6%  c  }; ~% v6 A; W. P+ d
6         China         17,978         2.1%" S0 M  b$ u  E" d% O; r# X! p
7         Canada         13,538         16.0%
( f+ W' ?8 R( b$ w% j/ [' ~# C8         Ukraine         13,107         43.6%1 Y5 T. S2 m: h  d* h- J) K
9         Germany         12,068         15.4%
; N' [, Z7 y2 }: X10         Sweden         9,474         42.7%: R0 [2 w) H& T+ W# Y2 l
11         United Kingdom         9,243         18.3%/ G% v3 X% {2 {2 @( I( F5 D8 \
12         Spain        7,121         19.7%
5 A4 [  W- m9 P# b4 m4 [13         Belgium        5,927         52.1%5 a2 P9 u5 y, g7 N/ I
14         India         5,308         3.5%+ k' X, m5 P5 v/ M" L5 N) a2 l( I
15         Taiwan         5,032         19.1%3 E* r$ i% W$ n# B: C6 Y7 c0 t
16         Czech Republic         3,884         35.9%
/ p2 a8 V" c& S9 S, H! g" S17         Switzerland         3,308         36.4%( _$ H& c; v) g+ b
18         Finland         2,752         33.3%! {, l8 f# I3 ^- @5 i
19         Bulgaria         1,906         30.7%7 B+ B. o* _' q4 h) j9 n
20         Hungary         1,889         50.7%
2 J0 u5 s5 [7 C4 D$ P) p1 ?; @) q( f7 a: V1 I# O0 W
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。5 f- F; h' f, M3 X+ k9 F

# B4 K' S) S) W1 J$ \- o) a在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。% D( |3 \6 D/ n; U; l! O8 L/ j) v
. {5 H  a% Q5 K; D! d  q: N8 B

3 _. r8 R( L) T# a; v不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
' l: J) k* V5 [* b% N9 V3 J. Y1 |- h. Y6 c) T
* C; u! P+ e! ~- L4 q
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
' M8 k; C- K' p
9 _: g( S  f# |" Q. w0 K% Q) @可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
; B* d; F: b  `/ P' g7 @3 X5 V4 V
9 F& g* X$ n$ k  X- t* y* o核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
9 H$ @4 X9 N% t4 g
6 E, c  ?1 S" y( e; |' _核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。- J. W# N8 p, s0 ^% C

  g: R# F! b' N' s3 Z& ?# o可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。: R/ F! n0 q" g+ n# ^: w

8 Q9 W+ j1 y, s, y  z6 o& l1 m
' l4 n) M0 W- |+ Y; A8 t( L  ?) |这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
( }9 ?! ?$ U3 G4 `' c9 {
5 m% g/ D# D" T. V% v: m
2 i: w5 g% S/ E+ B4 Z6 Z这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖8 N8 N! \9 p) s* O

! Y. X: L7 w5 _* q$ |! M/ p; W) l3 y/ f1 C
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小9 c: D2 N2 R" q# V4 h

, Y, ~- a0 T8 X  k: R3 V. y1 A2 M3 O
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍7 ?! F4 G" ]# o: ~# s
" F0 g- ]5 c0 l$ v0 W0 l, P% [

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ( ^; }. H! w4 _. M4 Y& ?3 K* X  A+ t8 c" r; }
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ) F5 S  a, B3 n
    % K5 ^3 A5 t7 Q" d, D  r$ |0 f  s和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。8 ?* B: ~0 q* P0 `
    ; t+ R0 M9 }& ?% y
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    & j8 U2 r' `3 y& Y  \, }, c- f
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?- a% Y1 k8 ?9 K
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    0 Q* }4 h5 F; l7 u( P$ D' i$ l“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?" n* X" C! \1 I6 z* x
    太阳能、风电只 ...
    * B9 h. o; e+ Q1 f4 H; E  f3 p
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40# F( H2 H) F! Z, m2 N, O( u
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ S$ x! M: E6 j8 S6 v
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 0 l' ^- c. p& y! i' d, N- V
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25$ A; W; M7 y! X2 e1 U2 k; P
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    1 }+ l4 B8 V; c. e
    ; _- b' b( y# E$ R6 [最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。9 ^" |8 ~$ e# l; S4 w2 T
    ' }$ C) }. i+ e
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ) e3 p3 b. ^1 k
    : T1 T  v. Z! @) G( ?$ D闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  S/ X1 \" Z& P/ `- A2 I

    : @2 A$ H  r5 K闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ( y* k0 ?4 W+ f3 Q  {1 y. t8 x: e3 q- j+ b+ r- N
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。9 s, q5 X, B4 c( r1 R. r
    " m8 Z$ Z0 Q6 b3 a, B, R. O9 J

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    9 k/ m5 Z& Z0 A7 ?9 w( n) s9 q最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 s3 [  @" b' R4 j& x% {6 D

    - v: [: F3 b( [0 ^  [开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    % W& K& }$ B% A
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23  B2 i  G& O% L; I! p$ f- y% i
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    : \9 \! n' n! V; F! s没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  A# M' L* ]0 c1 m
    8 u( _( S8 Q; i8 s( Z. S: X! U7 Y
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47% o, h) {8 K0 O! p% c6 D
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    7 M8 S, S# Y2 }, }5 {; e& z0 v1 K$ N9 |1 Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    $ d% O- @# o2 w/ `* n9 o' U* @
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    5 R8 u- J8 [1 K' a1 u
    * a- p1 \$ E$ a5 k芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    3 ?9 c% T& ~; y: r6 [) @8 K) ?& \哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    $ d7 w  d) X8 T( M- m9 u. x
    2 V" a3 b6 g0 ^芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    * F* p0 {% N5 T5 f& L- c) r
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ; [2 v* p/ m$ c( v% t3 g' G6 }1 Z5 f1 l1 M8 W# m1 j+ x& X( ]
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57. f9 U4 x# s/ A, M# l( L$ I
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    8 y+ ]3 f9 ^& N' V/ Z! e+ ~
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 X: v4 E$ y. |) {$ U  e( K/ [
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。! M% H: Q" U/ f; b; ^/ k
    ( |/ W' J9 P7 \) T9 H
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    + D; {& w/ C4 L' V/ y( z: B9 h3 M“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 T4 K1 @  U1 F7 U这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    % \. ]- p- Z0 B! I8 s5 L6 r俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    / ~( T1 _. N6 w; j* m( {
    6 {6 \2 t' h- q& s那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    - j; |: A9 n+ L

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 m! y! s# B1 h' w
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ( L7 ~- O7 C7 ?3 \9 ]+ l0 b
    6 f5 H) w6 P, E那个命令做逻辑真不是once thr ...
    9 P5 q% p4 C! k/ K: f6 p/ _
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 8 q& ]2 H/ s4 q7 s. l: e
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; I: n+ b1 r) J2 |
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    . K% @. f5 A8 ?# W! M
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* o6 p. j) V$ P" c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( E' i6 K, r' R你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; e7 j3 ^7 A; B" g+ {
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) R, {  i8 B" l  `0 N! {& B
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : t( r; s6 L: J' p& K6 K2 v/ q2 W& x8 A, R$ Z& z0 }- W
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    # \: l: L0 R  z0 Y6 p/ t6 P
    0 K# N' Y  b! f' ]/ z$ A# i! r. _: k总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    % s' W* M8 ]9 |1 q
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    # W- `- W' _/ ~' A0 T' s0 M没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    / `9 C' u0 b2 T, D
    2 ]: ]. Y* @- Q" h# y2 M2 c. x
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。- V! \; C# Y8 C' t( R
    ' K& Z8 k' x- K% q0 H
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    3 t. V3 V& h$ X8 d* @8 y
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:300 |- o# i& o( L( k+ B* ~
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . K% d) Y8 D# i5 ^" m( D5 i" I
    . J; W: R: U9 Z# O没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。5 n& T- y& l' A5 o4 i2 r

    4 I% Z7 ^( V5 S7 Z6 d6 a+ n你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。2 O- T- y" V4 J

    0 Q3 w  P8 M8 m" i" C+ P核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。+ n. b  M% L0 F* P$ @
    " q; h8 Q5 r) J  ~- N
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    & v. ?; |! T1 p& b7 U( K% O0 |5 a3 j! C
      L2 j4 A* A& Z+ e0 M
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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