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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
# C8 g& E- L' U! ]1 }" k0 K
3 O& P! ]% a0 `; g1 gBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
3 l% T- Q% X% ^% w, v2 }http://www.bbc.com/news/business-30919045
1 {( N0 S- S2 |8 f) F) u4 `6 O# j( N- ]: j* x* n# o, F1 T
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
: u2 n4 r/ @* [
7 S: P: y0 P, ^/ ~; \
* R+ n9 }4 P' E( ^这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆5 i! `: d2 h, S* V, m6 A6 K7 _" b
4 v% |  n4 M2 ]6 }! r4 ]
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
% ~0 `% F# R4 y' V+ C( L7 F1 {0 d
! s2 c" C/ Z7 ]0 y俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
2 ~& y" e* {0 O: u% r0 L4 n
/ u( Z% o2 w/ z加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。: m7 R* x# x+ C$ X" I8 j

& [3 ]( A: ?, T, v: g9 f排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
" S- \7 D7 o( ]& Z1 @: |" R1         United States          99,081         19.4%
; d6 i, B, U) k& {$ H2         France         63,130         73.3%
4 n' d% F' s, N3 }4 w9 X3         Japan         42,388         1.7%4 X2 J; Q8 [. k" d
4         Russia         23,643         17.5%$ E( ]. ?% L; Q# l! B
5         South Korea         20,721         27.6%
# [5 s: T  k7 ?% _6         China         17,978         2.1%: P+ O: @; \0 q8 f
7         Canada         13,538         16.0%/ |2 Q$ B- }; x3 {- K: r6 I0 l% i
8         Ukraine         13,107         43.6%
. m% k8 k/ J1 l/ i% \2 ~4 t9         Germany         12,068         15.4%+ q4 c2 s- A- t0 e  N* O
10         Sweden         9,474         42.7%
" z" f, V" |# g- Z. q7 O) ]- M0 g, r11         United Kingdom         9,243         18.3%3 P+ L' H2 n* p
12         Spain        7,121         19.7%
! J- N' y0 g8 C% ?0 A* M13         Belgium        5,927         52.1%
' K- l3 u7 G6 d( d& e; T+ X/ U0 F14         India         5,308         3.5%
6 u, N' V: o" [( A' D, j. w. |15         Taiwan         5,032         19.1%4 v- x5 K3 t& y+ z  W
16         Czech Republic         3,884         35.9%
  _- f/ N. W- {( z7 W! G17         Switzerland         3,308         36.4%
" y. x3 O% L- `# ]18         Finland         2,752         33.3%
" t: r, B6 s3 V3 X# P19         Bulgaria         1,906         30.7%
# K4 w, z8 ]" f! a20         Hungary         1,889         50.7%
; d. M0 y+ N' F8 {
3 K' b1 e0 t  w! ~8 X$ C这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
! ?- N; O3 Y6 R" x& K: ]  u' a+ d6 M% R
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
& i% s. _6 f; |9 ^: {$ m
+ U; [5 S9 g/ }8 I5 I, k
0 t7 G7 p" t0 V( P$ b不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目" c. _, R+ T# M

+ I( _0 ~' q3 C4 F8 ~
1 x2 n7 R! J* z, a- R& P2 p! z各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?) B6 k7 H" F% N3 S1 R
( y" B3 E7 i$ D- d
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
9 c, @8 e. o+ N, x( x  j- C8 U" g, E8 h) g
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% S' E) l3 _5 t

3 v. o# R9 P; w2 e. K. A# S. s/ ^7 M核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
, o/ c' Y! y" g9 k1 @2 m" r
, f' c; x; q# ?* R/ a! t  Z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。" X% r9 F. b/ v$ @: L

$ ^- B- b" I# z: J, R  O
8 H! k" D9 P1 q% W9 c这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
4 X2 j: I2 _; a! {, _& R8 G3 Q" n0 v6 s; V% `

: D5 m( s' k0 ]( G0 Y1 W; r& E这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
' k0 G6 u1 o: {: N4 u3 ]* [9 i/ ?. k4 |6 w4 Y2 p

6 ?. J# g, a- t  X1 e* Z0 ~欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
  M: y( D2 A7 w& x' o+ w' b) L* v. T2 E3 s; S+ }

. U- ~8 c/ I6 a8 f世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍6 Z8 X( f9 v5 o, J$ [( y

# y4 j1 C1 |8 j& q/ V- m

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + `, ^2 e/ B; A2 F/ M, S7 u% x- J
    7 X6 r8 w# U0 Y* V2 I
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " i  h8 L9 `( P0 ?3 R
    8 ?8 @/ K* P3 D  x) ^和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    / A5 N6 a1 _5 }1 [5 y; q+ Q# N% Y3 g# G2 }& V2 a  \
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    & z& ]" q" c! v) A- f
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    2 |, |; ]; f9 Q' M0 H太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19; z; u& Y3 r$ W1 C7 y+ T
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    9 m$ ~+ k" g: `. w7 m% x) o" o太阳能、风电只 ...
    7 A9 _( ^$ H# Y  R% {
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    & ]. \3 W3 a$ M' Y: @# V, n( v9 c目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    & O# g8 B( Z6 T2 P8 Z) H# ^9 A开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ) }, L  e, [! o$ }2 V) |: B
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:256 F, T# |* e# ?* R9 s# o+ h5 m
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 e1 ?3 ~' b2 z+ K+ B) J1 I9 r' y, q) F; ~
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    5 V6 D' \& W- H4 g# c  r! Y
      q4 ^* q% x- a, l开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。: O& Q* `9 C2 K* m4 A; P3 K
    * S+ ^! b8 _9 v0 g, |
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。* G: `4 t# R! Z
    ! @5 N  q" z% J3 l0 `
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。& s% b- s' O! c! v  D; Y' T

    9 G  R& k& t: g* O+ ~! C但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。7 D& T6 o) Y8 r+ h

    5 `& X; e( Q$ m0 o/ \3 W# _5 C# W4 R

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:149 G* Z0 ~( |% y+ P
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# ]" K/ D8 ^: P. r( D8 d
    3 ?0 u0 W; X% e) s3 b6 ~" r
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    3 d* B; t* C% w, W, O: A' t! G& @
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    : G$ e9 p  C" I+ a2 E( O乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    . f; M9 _0 r9 B% }1 Z! t没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 t, G0 k8 B) {
    + V. B# S) h$ w4 P芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:474 H( [/ U" Y; w" m/ G
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' [" T: P. y4 e0 X* ~
    6 Y0 M, E; v( k3 f+ x2 i7 _, j
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    - D; W" f* n: ~. n1 z1 p' Z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; M, ]+ X$ D( e, D6 K1 `, T1 z/ |! r( B1 P$ Z: T
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:138 Q$ R: r% m% N2 ~9 F
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    * ~# D* I5 M1 v' j! I5 x/ p' ^, i5 [% q5 I  w. t2 B3 a# C
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    1 d9 v8 g; A2 q/ d/ Y( g兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    # _; j% M7 e1 c% M9 w+ J6 p* S: ^6 M/ y" M. ~
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    $ S& ?8 n! v8 e& s' L7 h" P8 D兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    0 Z. N: E9 }: k6 ^+ O8 N“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" R0 i2 D3 w& S# C
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - P' E3 I) q, r0 |4 h4 N# G/ s" U+ j
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ |* R7 k: A5 c# g
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    6 Y' T6 S) j7 j这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ; y( I7 x5 R6 B1 v
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 g0 r8 U4 i$ |8 g
    4 B, R& K7 E# R9 T. }; t: S% k* G3 T那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。* f/ S/ ~: t0 R9 O0 G

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# l( O# _3 A) S' v% o) I4 G
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    + \# u! O5 r: y: }2 \
    2 a: e- H  n% w% Z那个命令做逻辑真不是once thr ...

    2 L) Y/ I" ~( I* z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 . k2 s7 N$ _; \& H5 k' C
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 z  Z8 h; r, q- v+ K既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 h4 o( {# T! ^哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 u2 E! s, n0 p/ o! ]; L既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      }+ P  Q4 @- e$ `/ y; ~! ^你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 d* k3 v: v6 n& U7 v8 N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # L, \4 t& J8 l0 b6 |; u; @. k
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。$ B* v5 Q- _/ S+ e6 ^; j4 C+ Q

    * e0 T4 M1 L/ _% l) X; W显示还被做非工业控制的公司拿去了。: Q! o9 w1 B2 g

    ' \* V" R2 P( K3 W8 Y. H总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 5 W/ @: G, l; W4 s8 p2 w, W5 Z4 F
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:165 f2 p% O) F5 W* ?2 \& m4 c" C0 j
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    0 Y' Y% w2 I) K; v, y
    0 ^6 d% E( \& f" j# k
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。0 Z2 q+ K( B5 H/ |
    $ F; z) r, c# _, Q
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    5 C" ]3 j. W5 ]" L! o
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    & o( p9 s& w5 c+ a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    2 b" n$ z2 a5 @# R5 M7 R8 y
    + E* u! `# Q2 g# |& }9 E4 Y4 G
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    6 A* g* s: R, ?( C* N& {
    3 b9 k2 h7 ^  A5 d  D你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。, |9 ]& q! X; J5 X$ L
      K3 f9 ?, n8 a) _3 }9 u
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    6 A- v% K* |( z/ K, o2 T  W
    . w: n$ t* _2 ^$ E" ]0 Z! |9 X0 r纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。( K5 `4 K7 R# n; p0 ~5 l* l
    ; i" D6 _0 E1 P
    % h. }/ q0 F/ ]9 z
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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