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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 : B' [9 t; h- R8 h! @, b3 a# d

9 R0 ?! O# I% l& j* ^BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
$ @( n! D$ Q1 H6 P2 d2 {http://www.bbc.com/news/business-30919045
* T3 X4 z6 c! m/ }0 |& G" y) q5 ~
: A# l) @1 b1 A" i德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。) j# V' K* B8 L- ?" U! L- |, W$ U% ^

2 _% ~+ c( Z0 o( J# R1 t6 O 0 Y. \/ J3 @# H# o
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
/ O) V6 L  i  ?4 n, _1 s1 I0 x
% E% i9 {0 k- m' a+ W* r但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。* U6 M: F) F# {" S; g4 }9 f

# w6 `' U* C) d3 R! \俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
  p+ N% m# @* O! Q1 I5 n6 A$ U/ ]+ E: B
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
4 c5 u% P3 V, M4 g) i
9 ~0 ^  O, O- s( B% g$ `排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例6 o; U7 A  Y7 t0 V$ j, p
1         United States          99,081         19.4%
; E- B7 s7 e" p2         France         63,130         73.3%6 ^, {$ F7 ^% R% l5 ]2 Q
3         Japan         42,388         1.7%
. p( W: o% V3 l; r7 x" o* t% }$ L  k8 r4         Russia         23,643         17.5%/ i+ X+ I- _4 n' ^5 v
5         South Korea         20,721         27.6%. X! X8 o+ x  K) y: b+ m  V
6         China         17,978         2.1%
0 P1 P/ h& G4 S! G; e- H. X0 e5 w7         Canada         13,538         16.0%) `# D0 [  b$ l2 G3 _
8         Ukraine         13,107         43.6%4 }3 E* O5 J& [' K7 p
9         Germany         12,068         15.4%
" F& G1 ^1 R8 L6 o5 i6 B10         Sweden         9,474         42.7%# g9 ?: ]* D5 M9 l& W6 {3 [
11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 @' _/ P! T! z4 R* a: Z12         Spain        7,121         19.7%  {* C# D) T9 [# w* {) F
13         Belgium        5,927         52.1%7 C1 l/ n; d5 a9 j
14         India         5,308         3.5%3 ]! y3 T2 B3 h5 N! c) W# B
15         Taiwan         5,032         19.1%1 F$ E$ \7 ^3 B7 y# C0 k# |
16         Czech Republic         3,884         35.9%
( z* N8 k# `- l& m' ]9 F+ q& O4 T; t17         Switzerland         3,308         36.4%
& i% y  N- b: r+ n7 q( C* a. S18         Finland         2,752         33.3%' [' _$ ~/ S$ t6 L: j
19         Bulgaria         1,906         30.7%
6 G( R0 B5 N; M! R: U20         Hungary         1,889         50.7%' q8 }' \5 h0 d! a& ]* t- X
- z1 R( A  _4 _  f% w! J3 M' F
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。4 r& e  ?- c- P2 ]
4 d# y$ k0 ~3 x1 ?& u0 F9 j' f$ S! l9 p
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。9 ^: v5 I. e" R5 L4 t

# n0 K% N! S: |; h6 n# O% u- H% h7 V. N2 h0 c/ }3 N: F
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
3 {7 Y, J+ ^8 S8 P+ s* Y. [* W. c% m" a7 F4 y, q5 x
# X  i; E8 i+ Q' u7 v& v
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
' i: b- h1 V, n6 U1 N
  Z% V( L/ @7 P/ w可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。' {& T: @4 {: j+ `; O  Q* a. X
  R" y9 x2 |$ x1 D
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。. ^( ^  ?: W8 J3 c/ H) g+ [5 y1 Q' q
6 f- j+ S' h8 v9 D, S* a/ v$ a
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
' s7 [& z! O. \. _1 Z- l1 G# N) b  j& V* o9 X/ D4 S3 E
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
1 d. e  e2 g+ s( s) f  F: ?& ~4 F0 U9 [! N8 [
; H! C. M) i3 \: h6 f' E
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家! \( `, E, j2 i/ X

+ E8 g+ v: U) s% I- E7 B! B3 ?% @0 ^+ X) N
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
$ z  E$ t$ U9 m+ y2 X
4 V: ~+ u8 L: p" A
& F( R; e+ |2 W- a欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小$ o+ b! U3 N$ a; P
- {2 b/ R+ G9 t8 U( g4 j& R5 I
& W' Z1 x$ ]5 |, Y
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍0 E0 z5 Y, y$ J$ `7 B* D

0 n6 m# B% E" k/ l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + x- j# L9 d$ e9 q

    - O; U9 P" f- J1 s  ^. W- V) U0 P目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。: V. M& y( s& {, ^! ^3 }
    / Z5 ]% N1 O8 s
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。) i. Q2 L. `$ @  y  |

    $ ^* M- E! m* S  J1 `; ]; T( p闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ( f1 b4 r7 {9 C2 m
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?/ [( ^! [4 |5 H* S; `' a8 ]
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    2 m0 J( Q: @- I“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?0 O  {1 g1 J0 _8 O4 N0 M) G
    太阳能、风电只 ...

    ! x$ ]0 ^9 }8 Y4 {  R1 z8 W( ?. e对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40" C1 _# B' S9 k* V
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ; g6 |( W9 M! _9 |3 g4 ~
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑   B8 P! i! h( M) @1 y$ l# }! _. E
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    8 Y6 n) g  s9 s& B开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    - |1 J( |- ]4 \
      f  r% f" I. a: m
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  V& Q6 i; F( x' M9 }
    9 z( x1 d; ?* H) w% r
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。6 Y( W* I; S! m; W; j7 A" z
    - A: o( M7 h$ x
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。. z  h- C3 r+ I' v, R( ~
    ' `6 {# `: y! |9 w1 x
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ' {/ T, M( ]# h" ^2 @% y# h" y0 T0 X0 k9 O
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 }8 d" j; f* S
    1 ^+ R$ L  m7 x# D$ L

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    2 @5 @3 c: p' Q2 a' h最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 \9 Y" X1 f8 @. s5 X. R6 `) u: C6 F& X. s6 K! c
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    : G, x) @$ |- l# ~
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " ]% G( s# F! H- A7 r: \) j/ p6 d* P% Z乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    . q/ }" X$ p) G3 e8 d9 D7 F没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , E: u  M1 p! k" _9 s
    0 M7 h0 p) `8 T9 {" ~芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47. H. u* {4 [: |, P0 r- K
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;; `. K2 W& M+ v
    6 h0 g3 L. D6 h' |
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    " E, K5 E+ @4 w* o) G
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?3 t! ?* T  X3 d
    $ j. ?* x" v/ W+ h
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    8 R+ H4 X* h, n: e哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . w3 v$ s1 J/ d# X0 |$ Q% i; k6 K1 ?5 N4 p4 A, X
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    " q% Z' R  Y( g兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ t" c# q" l/ W# s/ J9 G3 W; u7 {" k
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    / X+ D* E3 @; `$ X, X兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
      N: }5 Y9 n9 b9 U) Z( U" w
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 K: s" j. ^- W% G, z这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。2 I5 k( J4 B; i/ y3 f. G7 @; h

    ' @+ c3 h' N( a9 A, W+ H$ q俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42* k8 b% i+ Y" k1 h2 ?8 f
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    * B* o1 B9 P7 `  |! I0 \/ r% x这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ; r# F: O+ d0 N9 J俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    7 l' T- ]! k  i+ l0 U+ k" G+ H1 ~3 F9 h+ E
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    + v6 t/ |* G' X6 Q; S

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
      K0 H! [  E" R0 }* l" ^俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' D( c! h* n/ Y% e% ]$ u# m# T8 t; j) z& G- {& A  @5 H$ A0 O
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    8 Z+ v; Q+ M/ o: `5 G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 . u" E8 E* k0 S/ b8 \5 \
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( U& e  Q5 n6 ]' ?2 I
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 u; a1 T& R$ e哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 n7 X9 ?$ b4 s- e4 P
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      ^' Z; D) A: f4 Y6 E  z1 ~* \3 Z1 M
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 V, o' a8 v2 u2 }: l1 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / U  i, q) U$ e% R6 T% O. {没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。5 Y& a3 a! n9 L' \# D3 p9 v$ N

    ; C5 T7 t1 i- x3 l/ V# `显示还被做非工业控制的公司拿去了。) b2 K- M: d8 w9 b
    * F0 [, x. E" h& d
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    4 I. K1 f: }) K  l% s8 g
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16* K  f& Y8 K3 b! _! u6 o. a
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    & X: W3 _  H* L' T2 o1 [. K0 X1 R1 E5 C9 v- X3 ]
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。5 L8 o1 l. I6 q" t, R
      ]$ s7 f2 \0 Q: r: Y9 P/ ^! [9 [$ c
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 8 J9 U) L/ h  }" I
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30. O9 x# _$ i+ M3 {2 S8 H2 I
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ; U6 O4 i, x& X. g" i

    2 s" [* c% J4 w" }没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。; ~9 R; f0 a7 X$ n6 f6 D8 k
    8 z& X% K( f2 _7 a1 b; Y' g
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。7 q, ~: ^( V2 L5 P$ ^

    ' k  c5 D6 I1 X( t" N7 p$ Y核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    % k; J& h0 O' p; h
    ) v2 ]- a. B3 w. v3 m纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    - J3 l" U5 o6 j; `, ^1 Z- k
    2 x% p" C. f2 W3 e* e' z5 ~
    $ n4 W: ?8 I* T! }4 ^我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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