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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 # V# J' N- C; V- v6 ^
3 D" G% m: B  n8 \- g$ J
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
; g1 v8 Z0 D8 x( C( L% H' G2 ~" Dhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
& L1 O$ M& _( O3 s/ ^8 y, Z# r5 Y8 G5 o" q1 {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。# h4 f& t0 X8 ~" t
6 l: |' V: V  n/ }& {
2 Q' S+ n6 w7 }2 a
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
7 T( [2 Y: Z8 b4 b- j% B5 Z: v& Q$ m' F4 k& I( f: h4 [$ f5 G
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
" N$ |" y+ C$ y' @
4 g; ?- E- |7 q( H. ]6 y# @俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
) p7 T2 I" w, R; i0 z
. S0 g: f9 A6 s- |2 O0 y加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。, J: @* P' h( n; S

5 e' ?% o+ |1 O" Y- R9 p排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
$ |" e1 K7 @/ Y$ L1         United States          99,081         19.4%
, E# V/ C0 o9 a( ?2         France         63,130         73.3%# m1 \* Q7 `/ u, N. ~  ?
3         Japan         42,388         1.7%
* i, f9 |8 p) J  V, @2 c4         Russia         23,643         17.5%
9 @  Z( ~8 k. ^! d5         South Korea         20,721         27.6%: \) P# z8 m, w% I4 C7 J, V
6         China         17,978         2.1%& P& w/ `) J1 q" }6 c3 Y( \
7         Canada         13,538         16.0%( r* M- s6 Y% p  m& a1 v) A, f. J
8         Ukraine         13,107         43.6%
8 |% k( J& Q& F: t/ a/ ]6 Q, n5 l9         Germany         12,068         15.4%
0 J2 H/ H" b' `: U% a# C10         Sweden         9,474         42.7%) M) F$ @/ C( X/ k& k5 ~5 D
11         United Kingdom         9,243         18.3%
. x- R, b6 W0 L& i9 d12         Spain        7,121         19.7%. m8 W1 u2 ~+ }7 m5 R- w
13         Belgium        5,927         52.1%
; ~1 M6 V' I. l' D1 p; E14         India         5,308         3.5%
5 Z# D, A+ I$ p15         Taiwan         5,032         19.1%$ H" k$ ?0 j$ Y0 R) s( C! q
16         Czech Republic         3,884         35.9%
! i' F1 `0 [" }' j) w17         Switzerland         3,308         36.4%
* y3 p/ [; H( n" Y4 d18         Finland         2,752         33.3%+ G: u  G$ u- u& h
19         Bulgaria         1,906         30.7%
1 ~1 u8 B/ j( [$ Z( t( e! {20         Hungary         1,889         50.7%7 y$ U/ V1 |$ K/ {
" V% _, g% h  Y- \% i
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 s0 P* B7 v% Y* G" U% T1 B$ F- F" D$ n* q- ~" q
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 `$ }7 P; `$ j6 K
8 T( s2 H$ _/ Y9 k& L1 w# D

1 \- n' f) E% D8 ~1 x& ]: _不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 C: c+ @! b  O+ P  H* N/ B; b
/ R! M/ W6 Z! v! e+ h8 M
# Y/ n" l: R9 q2 }, L: K  A8 v各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
% S1 i6 [- K0 I5 f& P. e9 k( ^6 K% A# `/ U- q  h) E
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
6 T* u! `/ i5 ?; D/ `
8 G% y0 y" I' s4 R  N. e核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 H. I4 z3 \1 k0 Z# `; H6 V; _/ O4 L* C. [1 \, n
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
7 L0 R) w" Q0 Q8 S6 \) N4 w2 C
% Q( O' d$ v, {- m* \0 E可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
4 C" r6 d8 ]1 N+ @$ D8 |6 W
! S+ R5 c: h1 w' f
. g! R8 Z: s6 c, v  c, N这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家1 s! [* z6 v$ g0 W
, K3 R8 O, K- X# {

4 `( Y+ \' H' N- r; h) _5 M9 E这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
6 D! A5 X3 z' f
" ~& ~7 R3 u4 E5 p# Y. B3 V. E* I6 w0 ^) f) a+ J- P7 J# M; D( [4 Q* ~: X
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
# j: h7 h  }( D" Z- o* ]7 n0 x4 X2 |- ?% k

  G7 ~2 |9 f/ N/ @世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍  ?) I5 v1 m: b/ ^1 i! I
. |8 s- `) r' d" Z4 M

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 % d* J) B( B* I  i& s: i
    ' a; m% x4 s( k  s# G) H, d0 |
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。. C% ~* H- y6 y3 `
    7 Y; k% ]( C& @: p" p
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    , A' d0 B' y5 \* {! Z8 P+ h8 Q9 r3 q
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    $ ~4 p) h- x6 c) l9 C& t
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?3 ^# m1 B) L, Z, y
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
      ]+ R5 Y6 I- z, p“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?4 k, q0 n+ {- A* M$ }
    太阳能、风电只 ...

    . F6 o9 o& h6 M$ ^, j* y0 O对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    " S# [: L" s6 J4 T% G6 J' p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    0 U: n) p6 H3 I2 W$ u4 e5 L* |/ f: v
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 2 t% t  {% O" |1 b4 b; F
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    % v: X( u3 P0 s7 j/ L* [开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    1 C0 @. d8 g0 \7 J0 p
    ; @! ^# W9 e" Z. C5 u; Q6 C9 t
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  ~# I& L: l. \0 x4 g

    % v5 h, {& e4 I( N0 ?开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。/ H2 q1 ?) o) u) t, ~
    6 K# q* a" T$ r+ _9 R
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
      Y2 i+ [8 N( N  b; h% k
    0 d: ^0 d  \  y: {  Q闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    7 l+ ^! E! k+ p$ m& A0 ?" J4 O
    " n+ ^$ ~. E' Y5 k但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    # M- j9 k. R( o$ u, ^
      B' R  s! Y' i( ~6 i5 Z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:147 U+ F9 \! f. i) N9 R4 ~; x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 D- Q5 G5 V1 N0 {# Q" L  j; d/ i
    # r/ ]. |: E! L0 W; |' c) D7 N开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    0 z4 U+ _+ m7 M+ B! g2 {
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23' c4 L7 x8 y! ^
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # S- D+ R6 X  {2 @
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 o- S& a- e% L; l

    2 k3 Y+ J3 E  a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47. ]6 [  h! V1 g( m8 q7 z
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ' ?7 S! [6 T' @6 S/ O# @% a  n0 c- s- S" n* W( U0 B( [4 k  g# n
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    4 K& V# `3 N' G( T: D哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' |# H! A* D: ~9 l( b, A7 j
    ) [# \8 p% {' U
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13, F& H3 F6 g/ A* x: _, K& }
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; C4 C/ _2 j1 q! y, D# }+ ?, o1 f9 \; x* O2 h% K) v) t
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ; b# C" |" h( z8 t兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    8 K3 b7 i: N- v1 m* V4 |1 b, P" _. ]7 S7 E5 x$ ~0 d
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57. Q. a( t8 T; ^8 _0 l& t
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    1 b, ]5 ]$ h. d9 M/ C1 y“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 s2 U' J& f/ z/ v; q这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。" B0 u( f& ?/ e
    3 L1 n, ~) G; P$ V: i
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42, r6 K( w* O& ^1 X, ]+ q6 J! G
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
      t& ?1 t6 Q* H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    3 N  h! Z# @4 E! S% A俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& s5 b: k: w- l" G% ]" J  I- q

    1 C9 }/ o5 z1 I/ ~那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    % ?$ |7 `! p6 C4 {9 x; {* _) ^

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    : B! @$ E7 b$ Q俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # L, z9 `& C' q# U+ Q
    / G4 D) A) ]. v$ A$ n( c那个命令做逻辑真不是once thr ...
    " o" }" ~, v' `2 Y: l, u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 S- z0 @) I5 |
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  C4 M% F/ m2 K0 L, L) \& i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 y. A7 o0 M4 L  f1 n: B哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- k& Z% R2 P2 g* |( H# R. _
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # B) K& |) a, @9 Y# R你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ' O$ E2 _- }* n$ g" Z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + i: g7 w: h% r/ z& |4 g没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。+ i1 Q: R1 V& p7 B
    $ T7 p( e9 {% @$ H' B/ s6 \( S5 @9 f8 |
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。" U1 D3 s( C+ d+ N9 q

    & k( [2 {: N. S0 V0 \7 Q总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    * P. \# j& Y8 e( y5 y: d6 F) c) m7 P
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    - M6 c( g4 k8 D( z& S9 _没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    5 G" t- V2 c& V% S7 ?/ Y# c

    8 s: ^8 ~6 u. y9 A, a5 r) ^化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    . e9 J3 o% M$ b: [0 h( e. w2 h. i6 T' ?6 \) C
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    6 p+ c6 U1 R1 |! j3 y
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# a  r0 b; o- m0 {6 j& u
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    6 p7 i- K) ]; j: x) d' _$ Q& ?2 L4 s9 h  {
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。& r* w! q% F/ F! K' C

      G+ S% p7 X; b% H; O你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。% F6 c! Y, b/ W# a" T) K6 w0 A

    . f2 Q2 C7 h; f4 p3 q9 V8 Q0 d核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( u2 W4 N& Y1 j9 q& s+ f+ j! U1 ^5 T2 u4 V- V' ]/ i9 C+ _0 @! [
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    * e7 ~4 a! I/ Y& ?0 ^8 t$ f$ x# Q- q  w

    2 x" [$ ^1 J- r+ q- U我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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