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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
2 [9 C3 s$ Z- [$ J0 P8 M9 v9 ^
- L; O! S. u1 _6 uBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。; Z, `0 T1 [/ C
http://www.bbc.com/news/business-30919045
9 z# k, n& T0 R+ J( N
  {& Q, X6 a" B  q: k, c: |/ q; t德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。& \* l4 [- Y# ?+ Y
& ~8 v5 X& |) H! J# L# I

& M2 T. B) P' c. `8 ^这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆  n" a/ V7 e' U. x4 h6 K& m  b

" s9 m4 d# {- E, H. W' p  H" K但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。9 @. G+ T3 E* l& l4 b7 U: s- A

* ]8 g3 w) y8 ~: w俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。$ j$ m4 [4 H; k  D! V
2 A# ?' z: h  }
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。9 o1 B1 @/ h2 Y+ x0 M

, C" Q# b2 B+ F5 M3 ^3 Q0 g* \排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例9 E0 Q+ \. S( s! J5 p' a
1         United States          99,081         19.4%
+ F2 K% x0 ^4 [+ ]2         France         63,130         73.3%
) O) G% N, a5 D- v3         Japan         42,388         1.7%8 C2 S  }- w1 q$ O9 P# p  A
4         Russia         23,643         17.5%
* }. {1 ~, K) E7 S8 t  G5         South Korea         20,721         27.6%6 j& i1 s4 u7 R  k* r( B
6         China         17,978         2.1%1 |5 O1 ?$ \! n" K' d! O5 W" L
7         Canada         13,538         16.0%& z3 {, j5 x( a. `1 a) h% q
8         Ukraine         13,107         43.6%
1 K+ Y1 Q! a( n6 K; J) C9         Germany         12,068         15.4%
' @2 B+ n+ G: R. }. e1 Y4 P# @10         Sweden         9,474         42.7%
+ N% F8 j/ m: u  W, B- P5 E11         United Kingdom         9,243         18.3%) F: p! \+ h' m% Y
12         Spain        7,121         19.7%, E9 E  Y" R1 J% Y' s2 \' _' v- T
13         Belgium        5,927         52.1%
4 S' n  [: I6 `; `5 U5 }14         India         5,308         3.5%
, Q7 |& g( ?+ t" z: o0 x8 [15         Taiwan         5,032         19.1%5 }) R  C7 S# _* x7 M$ S8 M5 _
16         Czech Republic         3,884         35.9%3 A) O' S2 _5 p/ m0 {( G
17         Switzerland         3,308         36.4%
; z( V! w7 \- Y4 L$ T18         Finland         2,752         33.3%$ G8 W7 r4 G/ W0 m
19         Bulgaria         1,906         30.7%- X, b/ `' [5 T' G% a$ W. S
20         Hungary         1,889         50.7%7 l4 O$ B% d: M: M0 J0 D$ Z+ G
$ _1 e) q) K7 L* q+ |' F
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
  @8 A* L" M) m5 p, a) m7 n1 V3 M( v& f/ H( m6 F
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ F9 g* N' |! n- V; R2 u& V' D# E" u3 c0 v0 q
! ~8 }1 A3 t5 b4 \: c: d4 D
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目2 ?! p" b: H9 f& m1 k" z

6 b- L9 q- l1 ?5 o* U. X$ M; D$ {% a& E3 N
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?0 f. K; i, o# A4 y

) i8 @+ w) A" {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
0 A7 J, p' \2 s  ^) E# |
7 ~; r, j+ i1 y" q: `( g( ^! B; n9 M核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。( N7 [- U: Q. g3 U; f

7 |' h7 R$ h! T6 _# i. h+ Z8 x9 I3 C核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
. T2 l  a6 Q# b$ \0 ~! x5 a7 F3 t
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
1 C* x% n8 g0 ^1 g7 R  y* x& {# Z# {( m: F9 u# {/ Q) [

. I% O1 @: C& P% v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家8 @$ q" G4 Y, }% b

1 n4 z  \, j: z7 h' v- m5 P7 ]" R" a/ P! Z2 T$ A/ N; L3 m
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
- x0 K5 V* T& c; g  a8 Y9 T+ S0 D! R) m3 R0 S
1 b4 t; d" \' e- L* J) w
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
$ d  `( V3 ~3 N; @  n4 f* b" b3 q
  m) U# ?' \- P: c# B
8 w( z! k" Q: M) Z世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
" v. _( U3 z8 p5 r) ?4 T5 ^) T7 P  _- G1 ?

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    : R/ e& X4 o+ @1 \0 S. z% U$ I8 g. ]+ |& {! T
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。4 ^9 f2 @. X1 B" Y3 h) A8 M

    9 |: b4 M, ^+ I2 a& ^0 H和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。# \& g" _# S. R- h6 H5 G" n2 n
    3 D9 f2 b* f0 V, |
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    . r2 k2 _) D4 h7 k4 s8 r. ^
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?! m. t0 \5 W5 z2 h, F. ?
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    0 Z% ]5 |/ o* Q“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ; E. v" _) n3 M1 b) C: W: h太阳能、风电只 ...
    1 |5 t8 `) \8 ^! m! s  l: ?+ G( Z
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    1 F. Z9 C0 I" V/ e/ _0 i) |5 k目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    % O2 d8 f2 l# W( P4 D) O  b& j" j4 G
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    " Z& O, F0 |# ?- a2 }; S) Q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:256 t" y" \+ |8 v% b+ J" @
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    - e: ^1 F& T" Q; }2 ^# I0 ~
    2 n4 m0 o; T" X6 x7 \最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。- O1 `3 r1 L; m1 G( C5 e1 H

    ) M4 T, X+ I$ h5 A! z# p开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。! `1 O5 e5 v8 m& N

    , a/ }2 V" P& C/ H! r闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 X* W0 K& T7 H0 B: a# j( a: D' r. r

    & S( @! ?- ^4 e闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . d2 t" B4 X6 Y7 W& a( M
    6 Q+ _8 J! w: F- h0 ~但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    6 a8 |+ X1 O, y- F' o  y- M7 M! P1 i
    # b2 N& [$ B2 k

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:140 P" O. f/ y; ^9 Q1 t0 D) {
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! ], [0 C( W1 j8 ?1 s* f, u# o

    6 n  U, J, G1 I3 J5 h开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    - k& U3 a  A( l
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    4 R; v. \5 D; X乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    9 y8 Y  v$ w) U  C/ ?; P7 m没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;3 _9 W9 _5 q* B; s$ q

    # o7 H. Q( g, d7 H芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    # o0 ~* H+ ^" q% Q/ T' |- u/ u巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    2 K$ \3 F3 L  k0 k6 m# x3 }4 S: n  B4 S' M1 S4 S$ e. |1 \2 m
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # R: f( q7 G$ w. ^4 e哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?( X: X. h9 M1 G1 E8 X( u* E- T

    ) e+ [' q) \' C( w& m7 t芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    , t. e1 D8 Z1 c0 E1 U哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 S1 \* F. S9 Q9 f! G! X3 @! Q) h+ s/ Y* ]7 c+ k5 L
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    6 O/ {% l; P  \& r# k% k$ f8 f兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。3 J) ?( x0 T# r5 O% G
    5 C  V: L" c4 H
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    % m" v1 j3 ^, }7 M7 [, P兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ) `" N  w" T4 i) _“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”3 x; ~' j3 ^( ~% \
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    5 k2 j" q5 `% ^1 U2 `) ^6 m, C; |  b, ~& S) `- E
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    - h, ?; j7 d) N- {* A& T6 s7 o4 o) B' B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; `' S: W* `7 J( A- o0 p# }& E
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ( M& }* A' h: e9 e俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 ^2 p! d+ Q1 J% d
    # U- b" Q7 s6 P  c: }/ ~. s那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。' _& I2 j6 f* p

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:079 r$ x7 p7 N$ ?/ |, f
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 |" K8 o! `! q6 s  s* w
    ! K4 q+ [' v9 B/ C9 _+ O2 x那个命令做逻辑真不是once thr ...
    9 ^, C2 P. L$ u; D
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ; [+ }! Z$ q7 x, q# d
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" e  F4 ]: S4 x
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 `+ W3 i0 j# ?& ~* {! S! B+ a, j哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! `5 W1 E3 o( p
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' A- k- r! n/ Y6 A% X& y% s" h
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . ]- v, P# q# f$ Z3 K5 I8 F既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - v: T. l( ?" s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    2 y' |, _: _$ I
    3 ]/ \& W  u; I$ w. h8 ~; e显示还被做非工业控制的公司拿去了。2 K) p2 m3 K3 \! G# r% Q2 @! n

    6 \# K0 V' _6 h$ P总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ' Q' _$ {( ?( a' I4 }9 X5 ]
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16) n4 I* y2 G7 O# j
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    $ A  H* i# N3 K7 Z( l2 S4 K
    # b& U0 r7 U9 Q化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    $ v1 ], Y% s& c: H8 \+ `- F* s6 q& X2 \
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 9 Y# d: U8 B9 J) s) e; r2 Q* @2 r
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30$ F9 `" E1 W* V: d& @
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ' P: ~+ A& @0 @( t3 I1 {. f1 ?

    ) d" L: s0 c, Y0 _  m没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。: g9 z, S" i  _3 W$ H; C

    + {. q+ N" N& j$ Y) \; t你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。5 P3 Y+ A5 ]1 S( i- U2 X  |! ~

    + ~# T. ]0 o5 s5 a核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。5 e. ^! t, c7 Y8 d; E& c# U- g
    ! r1 V5 o3 y( N( W% y* b. @
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。. D: k- E7 U/ K* s4 K

    ( b4 [$ R1 b) @; J0 H2 _
    ! q- k8 J% M  |( |$ g我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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