设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16808|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 6 Y- V7 o3 g5 O7 H2 ?  @9 D

3 P* Y0 ~: a: Z& ^9 k& ^' {6 b: f1 zBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
* k6 f) g/ ]4 K6 zhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
4 R) d& u! l$ d+ i; I6 U$ d2 @/ B
# P2 v8 d. ^1 q% i1 a2 m( E德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
% {3 f  m8 `" N  v8 Y8 q9 t7 s# ?* H- c# f0 C& F+ H
2 |& K) G) \7 \* Y; g
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
0 f' b' _  R# A$ ]' r; Q( A; \* ]% o
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
: M$ N  n/ T. b3 D9 {+ e
" k# J9 m. R9 X8 E( U; Z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。& Q( c8 {9 z& Y; u" [$ `
6 c$ P- H0 O6 M. g* A
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
. ?2 _* t$ l/ t0 s- \4 c
0 G) J3 ~( W+ t* ^) D$ q! H排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例# B3 M- Z- W5 Q; w, }
1         United States          99,081         19.4%6 T, @& s% L% u+ ?
2         France         63,130         73.3%
' E; M2 i) D/ e! L+ E4 O  N3         Japan         42,388         1.7%) y* y6 N. {" @! ^2 t
4         Russia         23,643         17.5%/ ~. g+ O4 p! _2 S% N" c9 a
5         South Korea         20,721         27.6%
0 s2 A+ N5 L6 G/ {4 |6         China         17,978         2.1%  [" Y" a; J! }. k: S2 U, A
7         Canada         13,538         16.0%4 ~  S1 m2 B/ e* {
8         Ukraine         13,107         43.6%
/ w5 k3 f' `) m; _' s0 k8 |  S9         Germany         12,068         15.4%2 _: J) ?; d* K6 d: o) ?( g2 T$ _
10         Sweden         9,474         42.7%) C! u5 r8 ?4 R7 o
11         United Kingdom         9,243         18.3%
* Y& K- b. [% v0 J* L" g- t5 F12         Spain        7,121         19.7%
% U1 }) Y! X) B* R- ?( i* K13         Belgium        5,927         52.1%
2 M) D5 S4 Y$ f# H( z$ V14         India         5,308         3.5%
& a* B. v" b4 d5 x# k" y/ l15         Taiwan         5,032         19.1%
6 B2 `( I- K- p! r; n16         Czech Republic         3,884         35.9%* I" H) V! D, d  L+ x4 a
17         Switzerland         3,308         36.4%
4 }" ]! h3 O4 L6 z" a18         Finland         2,752         33.3%( D( n1 z( f2 ]3 W6 ]
19         Bulgaria         1,906         30.7%- ^; s3 z& ]# }5 s4 c7 K
20         Hungary         1,889         50.7%
# z/ Z5 c) d* a8 z# l7 y0 l9 l
; K% R: Z8 T% S' c1 d这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。, v1 K: D: Z' Y% a/ N
. E  T9 C5 z  Z: W( j+ J+ \
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
/ y, |' u) I! Z+ a- E: z6 q4 r
- b/ K; q' a( G
- \3 v9 ]4 B6 K7 T) L不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目8 _# Q, a9 m) N
% Y0 \. F9 [4 J$ n

6 ?. v& `! [3 \/ ~$ ^( ~各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
$ {2 y9 E1 _8 ?. [, s4 _( s" G
7 a+ K- n* [7 q4 L$ }. E, F可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
8 J) |* V2 x! E
7 C+ k/ `( a5 |核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。& T5 K6 A* ?* H2 k! X3 r
. }9 D: P" X. }5 j; E9 ^" K; b" ]) t
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
! [# `: P; Q% A) [! ~
- G3 \8 f! `% q8 E* p可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
+ }+ E( W7 V8 r' F. D0 a+ e; f; c. \+ t6 ~
5 ^' ^/ D' J1 |3 G. F9 ]0 V. ^1 J
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
. [6 w! A8 _6 M3 O4 @, w* }6 ?' E; u: ^4 B/ n, i# H7 F

0 a8 h1 U3 U& ^4 |8 a; e7 T这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖0 g8 ~  C8 Y2 ?  c

8 m0 l; ]# c1 P2 A& Q  a1 L1 }& B1 I1 K/ z6 p
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
0 c& u. _' r$ o
7 f  }% X8 p# C7 f! M
0 I* E+ x" z: ?% K- q. r% u世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
3 e# `( X2 |2 @: ?
: \* V" T* ]5 U" L* o9 v

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 R' q  E* u. H0 H0 v7 W: O) H/ v, W5 z3 a4 X- V3 l* q
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    # @2 v- P2 b( v: r) j; x7 w# z4 a% U3 M
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。* X* T' f8 j) L7 z9 g0 E! _
    4 |  W, }/ T2 G. J
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。  Y1 Q- `: e. X- B  y) V
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?# N2 S  R/ |) h4 ]
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19" x# ^: v" X$ p  J7 A9 l- J
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?. E* O) S% C9 x! v( a
    太阳能、风电只 ...
    4 m# ]6 q% J9 K$ k0 J
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40  S. e$ E, u+ G$ V
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    1 o. |( W* \0 B6 O$ L9 q- \: t
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + X( \8 d5 x7 l" i  G  y! Y& _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25; ?  j$ t8 m3 y7 b& f
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 k# s- U% c7 W4 i4 r8 x' K6 O. l  E+ `; M( n. G! [1 f
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  W0 ~' l0 s: i$ w7 w- u1 A8 p' ^9 J
    0 m4 `, ^& y( @, `& y& L! g) L# C1 }
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    / ^( p: B* e9 M: t& n5 f3 A  Q! X& l; r  y
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    4 `( ~: K( ~3 z
    ; X6 G: t' [5 j4 {" e/ ]. t) k闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。7 ^  [: r! ?8 Z: F3 s+ k
    " V" m( f/ @, ~/ ?9 B( {2 }" l2 _
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ( J0 |0 X0 W: [5 Y5 ?
    * ?' y: L1 U# W& B7 P2 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14& G  g, G, @1 O% U# Z6 ?3 r' S
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。9 i2 o) z+ {2 H; Y5 e
    + u  c7 t& y" t: S- _0 m1 Z
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    1 \$ O+ Q/ k8 w2 R! q- |! S
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情
    怒
    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    1 i& k& t6 \+ B. j) u8 n; }乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    & M/ y6 u! s# {0 R% W* {& {2 P, C; \
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;: e" e- h# d1 y0 v: p, O
    - N2 T( G' ^. K" e7 @) f
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ; y% J. c5 j3 d1 U& a0 f3 O巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 J4 \& Q8 N# E
    ( i/ ?5 o0 Y; y6 ]+ s, ^, A  n
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    & v) K, j4 B9 y& I* v7 `
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ h( x8 g9 d/ y$ C- Q( f

    8 U, y8 t1 c9 g. o芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13' p  S3 X; K) H! ?3 m. a
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; A8 O$ U9 M# v2 Z$ O2 P
    ; B7 ?9 Q; V- A% L1 c- i# C' U芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    " R4 r3 M1 x, o4 {8 t: Y  }
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。% }; m: Z& _* ^8 i  k" r# T
    , Q0 G* R/ |0 [2 @" m: i4 k6 ^' O
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57! @0 i- a! B/ X
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ( u* d' r  J$ q3 b) V
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* u6 p, W* d$ @
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    . X( r0 B- Y; h# l% [' ~1 |; h5 K" ~+ X$ q0 v' L
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:421 O) V& E! G' g4 x# z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    / V$ q2 S* b: `: [& ~! X" H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    : B% D( P# k0 X6 c; g俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ( R; A' f+ b! X) M% U
    5 y* ^9 F+ C. d- W  H% J7 B" n那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。6 V5 t1 \4 r8 Q% q' j9 m

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    & ], v) H% C* {$ [0 f: w: A5 E& a俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。; Z+ ]( a" P2 i& A& ~7 @% K3 U# @
    8 T8 N8 m; w# w# \% W
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ! O- J' W! ~' _: Q% x/ J
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    . @+ l7 _' Z$ p4 \
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* Z$ N& h, |, v. n/ q! u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    1 L7 y) p$ H% w( s
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" j: y! D& s6 o' T7 ^* ?
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 s: x/ M: D& c$ P% T
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47: D9 P2 {0 r! ^* S, h5 P! U' L
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    1 K) H8 K8 \, {; x
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。2 L2 T, s. Z, n

    9 Q5 p5 t4 J/ H/ V& b  M/ k8 c显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    . w6 c! W) X) I7 Q. _" L
    " K4 F" H7 N5 Z9 z! U5 }3 `总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    3 [+ J4 k2 Q0 v) `* O; ^3 B
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    7 s5 R. D7 U6 g- q; i% @! o- U没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    9 U2 i2 y$ G/ F& p$ X8 n: B  v1 D3 u
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    : a. s! r- c" l% q: c3 f1 f+ W# R, w! I
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ! |7 X1 y& V. U# V6 i. m+ O7 A5 o
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30/ a$ |# M, ^  {6 d5 f* b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    3 ?" ~5 i# x2 ~: B; S4 n0 u' N  B+ q! @8 d  s
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。6 l  T4 r9 x) K- }2 Z8 D

    # S! {5 y5 l2 x+ Z1 H8 K$ I你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    * q4 C+ l8 q9 a1 g2 C
    8 b" V0 M2 A+ ~; b0 n4 R  E$ l核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。, w. G: J; f7 m# d9 t5 X3 ~

      f9 W/ c5 W1 d8 Q- [' s纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
      a1 [/ O* G: V. f. y6 r% V) S( c
    % @& j- W0 }0 w4 C
    - e  t- C6 Q; [4 d/ S3 C/ p% [: E4 R$ z我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-28 08:21 , Processed in 0.080501 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表