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关于运20的吐槽

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    　　俺这与TopGun 有点不同。
    ( g9 m: C0 U$ i6 ^8 _* ?  `　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。+ ?8 P5 a" ~. B
    　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
    / a% z4 Z5 m" l1 r3 e  ]$ t
    0 `2 h2 Z4 Z4 O$ \) q) C
    ( C4 {- P, u, R0 g/ U+ E6 c
    # v# l& `( I& F6 }9 u& ^! n) J$ U* H. x6 x7 y/ V

    % K+ A6 |+ y  g0 {, x% W2 |4 s( [( R6 e& z! @4 V
    9 v% n! F- C) d

    / Q9 Z9 H$ }) D' `5 q; \% [( X, Q: D
    2 X6 |+ C$ k$ F. z' c! w; T　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。) s" `2 R1 ?% j: H( [6 G  b
    　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
    , E( ^6 ]4 @; N  b( a7 T6 u$ |" Z% `: x
    , K7 v- F1 G+ A1 Q/ U  e
    % B& B2 B% f( f) b& `7 h$ d7 l) |- A0 M0 w5 q  Z2 U- s
    　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
    6 _% l; C- v' E, j9 Y9 O+ Y　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。8 }- ]: j& O9 }
    　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
    # [8 w7 [$ [; i2 b( K; I% p( m* b" ?9 |
    的

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    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
    北京阿新 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
    MacArthur + 6 + 2 有道理～
    蓦然回首 + 10 言之有理
    燕庐敕 + 4 谢谢分享！

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    相关帖子
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    TopGun

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    PenPen
    送花送花！  发表于 2013-1-30 11:09
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    鹤梦白云上
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
    & j( b! g% E! [. c8 M- b7 y
    ) T4 m3 n. l9 ]* h6 ]而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
    + e. P8 n% e' m! u2 k' u( f6 x
    % O. u( ?* y& C
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
    9 M2 u* `# J1 {7 r: r0 d$ p伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

    9 Z- x  W0 e8 U' d- G* }( a在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 & `2 G$ C  Y1 G: B" }( P; k/ J! w
    在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
    # o( t& `- X7 E9 K! m9 @6 Q. ^/ b5 Q
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。) ]% {  |2 T+ A! a/ Z+ J- L: q
    C-5
    + ?8 H7 |: }: R% V/ z6 P% N# p  L   K7 g5 {4 {- d2 N* L
    An-1242 }; P; o1 t5 V) u2 V# Q9 R# h
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    包子饺子

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    维京老海盗
    那是必须的，不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00

    • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
    5 r2 U/ N/ w3 [4 G( P. X/ N( j可以做预警机吗
    ' |+ G9 t. Y8 j  L+ K
    当然这简直是一定的
    5 X/ U0 H2 C3 Y4 W" R
      w6 \, F$ f! A; w2 Y) U
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 ; y, T5 P7 {% H1 c; }+ k. I9 _+ r6 c( C
    C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
    % |- k, x! C; P0 |; t8 @: N: i) ~7 z
    没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
    5 w. D- h( K5 V7 e" ]9 m( F可以做预警机吗
      A  Y9 j/ n. M- C; E
    那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。& ~6 T/ G# T" V- M
    　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型，适合自己就好
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    所以我才打高球

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48
    ; ]5 G, q  l' k$ `3 e2 ?/ a那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

    ( t; b+ L- ?  T  u$ E! }: m7 Y如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。( J% _2 `: V+ O' o
    : g5 J* [3 M. B
    希望能达成哈。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
    1 H' E# B$ d8 p) F如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。5 @/ y( u& o. c6 S' B
    1 v: C1 L# O- @* Z& d8 w  h  y
    希望能达成哈。

    " [; Z. W: ]8 Y; `% v$ Q4 ^) O( G5 f那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
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    所以我才打高球

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53 * W  C8 v" m# _0 J
    那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

    ; d- T" {4 x* h4 s0 f- {有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
    & @/ j$ [3 q0 @# l" K( F" \- e8 s4 Q! |! g  k1 e
    再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 2 Z' }' \( `7 B" I; o6 }  q
    有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

    + Z( q% `( n1 Q7 B) w& B如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。: V8 V) f3 V" e
    资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。5 l8 V+ D( V) s: \/ j% P
    等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
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    所以我才打高球

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    9 U5 A9 e  q4 p0 l" I5 Z如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
    8 R' ~. C$ e& E资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
    ! |& \) h4 y9 E" \9 X/ }
    嗯，我觉得大运特好。
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里：' @8 X( O, Q: |2 o2 n2 o9 C+ l3 R
    ; ]/ d* ?  ~$ ?% [  }  U
    大肚能容6 Z5 ~2 S" N2 F
    ( ]8 E* a" n; @; \5 f9 p
    ! B! b. d% r- V; t

    6 V9 k& X& N5 a( ?! [# R0 S5 C2 r: c- T- D# {6 l: m! Q7 J
    / {( F+ o) Y$ l1 H7 N2 U% O/ o

    - O! G' p. f8 I% v, `% n8 E+ G2 t- F
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    feathers

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 4 q3 @: g. J5 y& N. F2 C7 o, Y
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。
    1 I2 e0 L1 @3 \7 N7 `
    你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
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