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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
; }8 z8 s& _7 A, `/ i' p4 V7 L) f
竟然有李鬼打到门上来了。
- m* T( {* u, w
1 l3 j5 q7 }* i& X“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: S8 L+ H8 R2 t9 S
: u& y% b! E3 ^- q
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
: F- K8 l4 F0 A. H& I9 H7 D5 X5 n  m  }# M8 L
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* o/ T/ u( S- `. w. @( \+ T' x! M- b& [+ ^5 |+ Q3 j9 y4 j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。6 x$ Z; ?' |! F; S9 U

7 M" ]5 B) z" W9 \$ R* J$ rDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
+ D2 N  d) k5 v6 }* D  Y, F0 `8 H0 K! U2 T% H4 t. ~+ X5 ~
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。" g) D7 D9 n3 _0 ?/ l
" y) H4 L+ M) d5 ^
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 ?# {" a: p: W5 Y8 e, K8 o
' _( P) k: ~; ?) w0 NDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。! p" R- ^2 Q: ~5 f* l5 q

  e" A, j# _$ T. r
* }$ D: ?, V* sDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找# ?- _1 B* {! F" J" o/ f

" V" J+ Y) D# ]$ U4 v当时国际上是什么水平呢?
. L) n1 F4 H( s! f2 _' v! Z) ^, I0 \% @- W
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
" P' {! f* V- N) q' W
/ l+ f+ M" r# ^- U4 }/ R& u; MFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
& m* V0 x  T; }0 F$ o# P0 z8 _9 S+ S! U! Z
2 v4 o/ Y6 e3 b) N: p
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了8 ^+ a( R% b+ ?' p, b( p! X& t- ^2 \. D: \4 X
& B0 l7 J: L9 i5 w6 r

. k9 }& |$ @! S" t- {有带面板和只有整定拨盘的两种; R8 q. H- ^& ^; }" y( Q

0 X! t' |! K7 @ & P1 b4 C/ ?3 v, r7 K
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& b- P5 w/ {. l$ }& k1 I) B- H8 D2 Y7 ?  O0 }6 ?  ]6 v
9 w8 F9 b) A  a4 D/ w: b: l
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了& m( \6 i, K: y$ z9 E, u9 G
& K$ ?8 w, H) e
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
. H$ f! S/ [$ l" ^8 D- L1 {! @! X, F/ r; q, a/ W
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) d3 h! ~+ q+ Q3 ?
; B$ G4 b" Y% U0 g& P$ `- N
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
5 s- d; a( }; x; r% A$ m8 n8 l3 q6 d) R. B6 Q' l# ^
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。. e8 E0 i7 R2 r& U) ^

- E4 y' Q1 X2 k! S! BSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
. f) K- u* g, B: o" h# z& F& E& T: K
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; P2 `! M7 g  v6 D* ]6 z9 z2 A$ b7 M
# i( w7 U2 y$ L  r. @: H7 n

8 g5 n  K6 b" R( A+ u# [6 L这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 h/ K5 Y' S! d
; [  D5 b) Z! I1 o+ S/ m ! v5 O: L  M3 Z0 ~6 v
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS0 F' T/ t7 E! g0 T  g+ z
) V* s& D/ [! L% B8 @8 D5 v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。% q8 q& a8 Y" Z5 ^& b

% \' |+ D2 l7 }. i+ k但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  |" f1 N' j4 z1 ?7 P) r! F. `5 c5 \! G. B$ F$ ^0 J  Q9 o
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# W( r# k' w( W2 j
! |5 Q! H+ F9 \70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
6 s  X/ _& Q% y# {3 F0 ]  b- F
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
# u: Q5 k1 |+ r9 ~$ E. @" h6 I8 z& i
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。  \3 P  G5 m( E3 L2 I

" z3 S+ q; b3 a- p) H: Y李鬼文中提到:& F" b# h! v# r) B0 k2 X

( O! M# X) H5 M$ D8 J& a9 t
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! P8 g1 _1 ?, A- o/ m
3 V) M# X; |" z! a* c: f9 w真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:0 G  e0 C/ u+ A& r* O3 A' K% b
  p0 f6 N# S. @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" s' j) h6 Q. _3 `) @- Y6 a' y  |  D0 O5 {, S+ R
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 Z3 m# h4 V7 x& O' i
4 m: Y; z  G, V2 u, F+ {+ x* X( l" O
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。* s9 n7 P/ E$ Q! X2 c
, [. C9 ]0 e( x
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。2 O* S/ ^' |6 f7 y4 P$ z
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 K( N6 v/ B: y$ d
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    , r& X' A& l4 x6 S6 c- Q: ~+ a  n虽然看不懂,竟然看完了
    0 f6 a& q3 K9 y4 b6 ?! q( u% a0 N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 677 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    . a2 P: t) e6 ^) M! d虽然看不懂,竟然看完了
    $ I$ Q$ ^1 k: H- k
    & H; a5 M' T' c2 j+ b. e9 _; ^) G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' b! @9 z( `, k$ q
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。5 T0 X( v8 J- \  K$ C& D

    5 a  T3 c8 z- c, p. Y7 \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3111 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; s9 O* U* x# i& x4 S3 G
    晨大暴露年纪了。4 h6 Z% V/ {- Z% P1 v( C$ [  b

    7 G2 Y& k4 N' X8 V) Z8 L; R  x从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / o- N4 E% P/ _" j7 J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 h  f3 |) o4 C年龄是很容易推算的。
    & n1 x+ {; ]3 r如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& p) w4 ]0 u1 }/ W: j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 j/ `/ a+ P* c3 P1 r1 F) D; c2 n- L
    年龄是很容易推算的。) f. I0 `1 ^/ b$ F
    如果不 ...
    5 ^" W& U* m* d/ Q  m7 d
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。1 Y, w- h0 q! ?8 K# m( e
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, ~2 C. r# @! l7 w& |4 ^: u
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 x1 D: e1 v  [0 @/ [' j8 j5 l4 m是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    7 ^" }& ~5 i" R3 Z) y7 [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + s- ~$ Q* g: o( a" f, [1 K" k1 C年龄是很容易推算的。, u5 c. l$ r# P' q/ K0 K, o2 T* q# b
    如果不 ...

    8 F4 y) D( g9 M6 r0 K别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    6 s. c! L8 \4 V& u" ?看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . o! z/ H/ P' T. S' Y事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% V/ y' Q% p+ P8 Y5 c, W
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    * g, o/ b$ f" i$ [; U. w$ z( ?很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 U; U. A8 F3 W9 L/ i
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , m; |. _+ J/ q1 i6 y高端产品国内还是严重依赖进口的
    : y2 N, U) P$ V+ O只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    , ^& a/ |+ _% p1 o& R
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* {/ v$ N* `  _; u' S/ T& i
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : K% L0 G3 r- K; }1 ~. n" i* b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& i6 V1 ~4 N0 [% ^; y
    ...

    ; ~; ]3 j3 d2 `高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    " k7 \3 b( Q% q# p9 ^0 A  B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & x$ o/ m* s2 U2 |3 |% H, S年龄是很容易推算的。
    8 T. M+ Q6 a. o如果不 ...

    6 I& G. D7 F, G6 x+ N4 v肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    0 Z) T( D+ B# g  n别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ! e- {! M2 A8 [听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & a. N/ g& l6 t! k# [8 d当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    9 M" p  C" ?4 T) s- e& p# g. c( X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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