设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3956|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
  s1 @/ V- @, \" I8 i
$ V  P7 m6 f9 x, _& Y3 r6 l' n6 u竟然有李鬼打到门上来了。
* I  O0 E  ^4 K3 x0 X/ y5 E  L" W+ i6 F; f1 s. \1 |) {( `
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”. e% g' H( d7 n' L7 n+ B
3 g+ O/ L' @  X- X/ Y% j  m/ h
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。! c. K! Q+ g; Y# U- T- O
# E: D; E# o) _5 D& ]
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。; X7 [. m4 n) C
7 C' B7 b/ W4 c$ m2 `
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 `$ r, @% I3 C) J$ k
. s5 z. t  p1 J8 J5 n. V
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。- x( h8 T- A! V2 e
2 y# a3 B9 I) n$ K$ L0 h+ y6 F- x5 J; Z
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
" L- w; P5 a; h0 j/ s) a. d, L6 }
8 N7 @! j0 I2 M( a; U0 @气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
' G" {- C: q" f7 K# @& d4 k+ S. j7 _7 S' {* ^
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。; w1 Y0 x- m4 R( K
  d1 c) d+ Q2 ~7 |4 f

2 c3 K! ?1 T! A3 e3 ]! tDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* \( L" O! @( D5 e& q  O: n
* w5 @* Y% H# s3 Y+ w8 k当时国际上是什么水平呢?. S4 r, o  S* ]' P9 A: J

  _& |0 Y" A. [- Z1 I别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
; C8 }0 w; b- ^: M
9 s. x$ E# b  n% p  E: z" [7 x2 W9 tFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: G1 J! ]. l, G$ E6 t1 O

  h, q. ^! k( }8 U) o8 c0 w% Y 2 N# T* @, M& x$ R; E
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. t- E& M; V& a  N) a
7 x, T0 Z4 R, }! v9 @  a* C
! M! g( O+ [5 m( o" H+ @
有带面板和只有整定拨盘的两种
% X5 M: M, Y/ U# y
# k6 c# ?: |% L
+ z5 O, }8 u4 d, @; @/ A基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# K6 w* w  j. S5 G- @3 |
7 q3 C) `, O" A! f8 C/ J4 H" { # y; ?& J8 t7 x5 W+ ^7 y
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了$ u! F8 x( Q0 l/ A$ P

) p. \" D: V; H4 s; L3 ZSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
3 S  I+ u! y1 o4 l; A* y9 e3 Y6 X
" m: v) L" H# ?* i: E控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
% G6 a* _3 o6 i) d& \. M, ~6 ]5 C0 |7 z5 B1 c; o2 m. I
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 x' J8 V2 N& K# K% z7 o1 O  {
& `2 o0 w, e, C0 c9 b3 _3 T- G& F
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。/ N, N: n( @. h% e
" ~; u5 b1 I5 ?( U( c/ A
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: b. a: E0 Z, h: k- k+ A

9 `6 F' O+ Q6 s- r' V% r当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
* H- D3 o; T2 R) Z5 P- C% Q3 J& M! c! K) \
+ t9 l  r9 h) }( n* ?
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
. o6 s# E6 l( }; \. u
# P) T: o5 F9 P0 z% K" A2 _1 S ( ~4 r3 b7 v+ p( c; c
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! a( D2 e) R& C! A0 N3 q1 {! e
% f- G* ]1 o  I8 x) r5 C5 gHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
0 w0 U" I. G/ D" N# T$ r- q2 u8 c8 d9 Y: b8 u
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( x) {# ]2 [% M1 r# i( M! E6 J' L

, L1 E9 ?5 S! A0 x# Y3 n( Y这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 Y0 l8 Y- k  X* E  U& y* a. N6 h& X; b* t) ]
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?. E6 s' o1 h5 S- g7 d: u

4 z# u: `9 t3 i7 i% B: n8 Q理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. L% U8 ?& n1 W0 O
9 @" n0 H9 H2 d80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% Y9 B/ [& M* T6 I) ?( ]5 ?
' ^: |& f4 A" d- B
李鬼文中提到:
+ u3 {% D! }# A2 ^  g5 N  ?4 z3 _- f0 @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

; X7 d, A" G5 n, R  Z0 N* K4 Q& D7 P# |: z3 V# x: I$ H/ B
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
, f; \4 f2 B; Y) ]# [9 v4 ~3 X* {3 o9 ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

1 z$ i+ Y% _2 _; e7 t" l; L1 l- e2 O1 e
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 _* \  m) j+ X% V* f2 Q

* w/ r6 [; o1 L8 W" _3 x* D' I9 F" X前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。5 e9 o( j9 }( z- I1 g
9 l+ N/ w$ }; V5 u' i" j) G$ o4 x% P
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。9 f4 s& z5 [8 S+ j- \+ D* C
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。& W: s& n* }! L- M
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 x  W/ o$ l) v( n" M; ?8 T/ ?
    虽然看不懂,竟然看完了
    ( }" q: ]: q. J" k, V9 y8 [( N
    5 d6 I7 D( Y" q3 I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:260 P& p5 R- @* Z+ _" u  `/ |: a& b
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 S& \. r  }* O5 @0 e) o) i0 H3 @' b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    9 `' ]& O+ _, [- J7 W" y  |, x
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。. v& B+ Q; j3 s! q. r

    ( ?4 J% p& s( X3 G. a; b5 f  `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    & J/ \0 K6 |7 O: [晨大暴露年纪了。$ s: y; Y4 `) A9 d2 T

    ' p' W( G2 R# Q. s从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    1 `$ x* P$ A, z# a# Y, e斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + d, k! H0 r6 Z年龄是很容易推算的。" H! j2 A- l8 ~" H( ^# G
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 N% p& G# m6 E9 l, c3 g. g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      }9 ^' q* U; W. h8 [; c: X# D年龄是很容易推算的。
    $ E( C4 T+ Z& J/ ~& Y如果不 ...

    ! t; g9 y/ m% x- W* K5 @# {出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ( T$ t1 c; n: ]% i: _8 l5 t6 w' G# ?成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 B9 K4 S5 N- K' ^5 T另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % N- D# Y- \- M* {% f+ l: c是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* G, N3 t. U! w' g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 k6 J; [% u/ y. D8 A年龄是很容易推算的。. q4 U/ \6 ?- @$ R1 _5 D
    如果不 ...
    - a. B6 ^: z, h0 @8 O' e* y, g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    2 e# F! Y) K7 f看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ) K; Z6 q( D7 G0 r- S
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:040 c: A# @, J8 Q; c4 |3 D$ A
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : o3 k1 l. J5 g/ c$ X- z
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:265 ^" s3 P" @  k
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    9 G& j: Y# T) I" G& [# d高端产品国内还是严重依赖进口的, R) [; ~0 Y9 F- c/ ~. |3 f9 C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ _" k$ S% \0 r5 o7 N' {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    , J9 [1 Z* |8 V3 Y. T, j高端产品国内还是严重依赖进口的1 q/ v' P6 i% |% O2 X0 a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      e2 ?. j& t7 l5 r8 B, h ...
    , X! M% F! ]6 h( T4 q# O, Q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 x0 v( y% A' J2 o0 F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, v, U) R4 ]0 Z2 A
    年龄是很容易推算的。& t6 q+ v4 p7 B9 v$ A: f! a
    如果不 ...

    1 v' F* t; I) v( n; S8 F肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* s8 W3 G& k) ~4 j
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    5 P8 [: R- w5 [听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 R& L' H2 n0 e4 X5 w' A% ~( o/ U, P当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    0 v5 h0 ?: X  z+ _$ W6 C4 m) d1 C; J有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-18 10:06 , Processed in 0.053782 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表