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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
4 d! @' w  A( c+ _$ J/ e' V1 a* l4 r6 @& k' D3 r4 ~, R
竟然有李鬼打到门上来了。2 Y- k2 a' h9 j3 A

  Z: z6 t" j, {% R3 V“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”3 Q2 ~& m0 D5 q+ |2 \

$ x, c6 _- ^% Q) B请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' ]4 o4 c2 I- L, C% d2 J
5 m* l4 U4 x  y$ T4 |; w8 |& o: U
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
+ w6 k9 H. ^" p: K$ v2 Q; k' j! H+ d3 C& L: V$ L
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 a9 `2 B  E5 E. ^+ q6 H" Y5 ~0 ?! [( g% t' t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。) g2 A; I0 ?# v- p3 \3 @/ ]
+ o9 k5 \7 l, k0 j* s. \: D0 r
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。% S5 d7 Y2 e4 z: C) z
9 s7 p, o1 F# j3 X/ k1 P
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
7 q4 n: d( R) c* ^( Z* x. k5 ?4 C  m1 L$ K9 z# a6 j6 }
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。% ?0 @3 d( |; V3 l. c& `
9 j/ ?. A* s+ h* A4 B0 i- e1 v6 M

' d3 h) S5 i* `: F9 uDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找& |. A1 h' c  h) ]) e

/ o, q( w/ X9 w8 E( o2 K当时国际上是什么水平呢?
. W0 @8 ]. v$ k  h, \0 B5 }* S# U" P. r
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 e9 w  Y1 J. a9 ^+ q' y
3 j; d/ _% G* h
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 P( x4 d3 t5 H/ d% ^; J' C5 J

* e, F' r9 m' Y6 _+ [; Z   s0 L1 @: ~" r+ i! a
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 d) a/ s: _; r, |" u6 F7 D: T- R  u$ B3 [+ r2 P

3 n! h+ G  F+ R* \& Y& @5 T8 q% n) C有带面板和只有整定拨盘的两种
: d4 F. A  D& n  W2 H" f; o  P, w  H: M2 _7 F+ @& C5 }$ Z+ J. P4 e

% u7 f# I; x$ B# }基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切- x% B% z& W  r% g

- y! H! r3 r$ T # k( a, \+ M* f# c  O: \. Z: a
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 @  m; E7 X1 U. ~
: _: h1 {2 z6 i7 W6 ]
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。, [% @. x7 N) D! [( V: N

# A5 x2 C' ]: R8 V: _3 p控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! R4 H/ O/ [( W% d8 v; H
' W5 k; l/ ~/ nDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。& n; p, P. R# ^1 L0 Q
% u1 f, I6 ]) X' W1 S6 l- L
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
5 _; G( M2 i5 H0 p+ }5 l5 O
& a/ N; U8 \9 R1 T" p5 ]" [SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 r& }9 n2 T1 h2 T( r; K5 f& k; \! y7 [
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。9 f7 _6 N# p6 N/ a# a% n

& U& Q  e! K3 v9 k# ^# K
7 ~: [6 T1 d% b7 ?: H( i0 C这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell4 L# [8 T. U3 V% c3 U+ ]. w
3 [2 z; c2 W  O+ d$ r$ h$ o1 i

1 q/ v  Q/ m7 D5 f  v机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
( q0 |( y% f2 i4 x6 @# [- a& R, S' o! U% q
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 ]. T5 C  ?# l  U  S9 V) b. e% f- I) [& [7 O: T, M7 D
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 D0 a, }; E6 m) ^! _2 k
8 W* V1 }3 M& L: E7 v4 O4 k. I6 ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。: ]) ^" q$ T7 \7 \, S
! _4 d( ?6 H' u4 I" j" W# E# t4 A
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?/ a, X+ [5 b6 R( S

2 @* n4 w% N- E3 ?. F% `8 T/ D" ]理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
& T6 H) h% s, F3 b% W- {( ]2 v/ H" e# e' k1 R3 i' J6 ?  {/ t! ]
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- S7 ~8 z. }3 {+ k8 R) J! _
( g, C' {5 L" `+ h8 C$ q
李鬼文中提到:, f) v" V4 B6 D: @$ n% T! W
8 O8 l8 t' {5 ?) c
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

+ i- `+ _, T2 ]! [& F: y: }% V! |
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" Z, o8 @/ n* y6 P- ]: d( g
3 `5 @" }) c0 v. N' W, s' s. i! t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
: v% |3 @3 @7 y
( \$ B* v6 R' A. ^
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 }: X# L! q: n2 z& V
% h" H8 f. t6 ~6 @5 Q- _
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. ^# k* T* l4 g3 m  h  N! m& C: |$ S3 E6 G
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。. ^' U$ s% n" C5 @- d
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 I; E0 [/ [. y; x0 x& N2 j
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 o' O! @4 ?! f, o4 B2 ^, F; ^- G
    虽然看不懂,竟然看完了
    - q/ W; A/ Y: x* j2 l
    7 O6 D  g  x+ g5 ~1 k天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ' k' _+ f' y6 S8 R虽然看不懂,竟然看完了
    + u4 G. ?8 w3 l: N! F) K9 G& x
    $ x' ~! i# U2 B天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + [+ n4 \& c$ F$ p% g7 h这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ) K, \1 x( E% \# B8 o9 g
    5 K- S. R. M/ w/ h" M% y6 q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 14:50
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    / O. ^' E" ]: r晨大暴露年纪了。
    3 }  `* e( M5 V0 ~3 e! ^' W4 C# u
    8 g" @" z: I' g* O从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ( j/ a% @, y# |: h. W7 D- ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - S; {+ X/ ~  k! Y4 r9 Q2 w年龄是很容易推算的。$ M0 [& P3 j/ k$ U9 L  i& F" o
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 r6 i3 |" K$ }. B8 C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 e- f) [9 r5 N, d; ?年龄是很容易推算的。
    0 ^; B6 o* g# S+ L) d如果不 ...

    4 t8 }7 q. g( u: ?出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    . W' Y4 j% F/ Z( g# r; l成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。8 R9 s( d2 _# w+ g
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来( a: L0 x* Z+ R+ L* f1 i
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; F3 g! ~0 T2 N8 @斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + h% {+ }# w. I0 O1 J! o年龄是很容易推算的。, X0 M: J# n" {% |/ n
    如果不 ...
    ) I: {+ C7 @. A- M% l! G
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , w: o' d' `$ Z5 F看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    % v; p& ?& p" q4 y7 ^" d: X+ E事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    9 O/ c* q' y; [  {( O中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    0 y3 a- l3 O+ J+ c: E, W% A+ e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:269 j( k" o' |% @: i
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! `3 J1 U% A. [: s$ Y" [
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 B/ y& u0 b3 n+ C4 \+ F$ D4 \
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + w- Y6 H, _. q" j8 c
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 Q  l! X* ~+ `4 z) ^高端产品国内还是严重依赖进口的' D" ]5 n# o1 s0 F6 j
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 P2 u% b; x2 f5 S9 D' ^- h2 }0 n ...
    5 t$ h- T; [' `8 q1 U* }
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 t0 O% @! q1 q% h, x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 ~9 ?9 ?1 J7 P3 ]
    年龄是很容易推算的。
    8 t* O* d( a  f3 U如果不 ...
    % D# L' c1 f0 T% L1 N: m' O
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:521 E: a" I' g0 `  k. g7 l
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    " Y9 a/ @: s) L9 c# m' ?听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 i" N5 R0 A* Z  h, s) o当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    , P0 v" X* y  U! B7 ?有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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