设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4630|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) s0 g/ Z6 x2 g/ [$ B
5 C) H; F2 f/ X+ W竟然有李鬼打到门上来了。/ p; d' @3 H: I- k' O' M

! u& k6 ^: L& \2 p- ?8 e+ V+ u. U; A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 }+ K0 [) `( H- H  P) Z

3 m; X% i9 J# W请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 A4 a; s; q% v2 f
! G3 W; K) I. Q! y( \
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。/ G5 ]3 M1 c) V9 U
9 K; ?% s, Q% q* E& t( C* n2 ]# ?
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# C( @2 B/ T8 z' G6 C& B9 K+ S; W# D2 [! I
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
5 s/ u5 E+ A) E' x. _# I% z9 s$ l( z) [% X- c% Q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% H2 b' ?+ n. G' u
4 g4 Y4 p: I: V$ f' J气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 r; g% V9 N8 e3 v
) G3 J2 U" M" n1 PDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
, X0 i8 c4 M! [7 p, |9 k& f* J, C. k
3 ~# g; a* @) y5 O5 S8 z/ k# g
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  m5 L) I* F8 x+ {+ H

8 A/ J/ y. k! f4 c$ Z4 i当时国际上是什么水平呢?# T  w, W! M' }6 ~$ ]& ]
# J* ~) c# ^7 ^$ k1 \  `
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
2 l, H/ ^+ W0 K# S% q1 X1 R5 n5 _4 J( H4 {7 f4 b
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。1 n3 R7 z: w5 q5 c8 L1 [
1 X  I0 n) p! g# {: S  A8 S
/ o% Z; B! _. A/ J5 `
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了$ x& A" u$ c- T: @+ y. h: g+ R/ j7 H. ~

; c) R1 {* W' z/ {% J, J
2 \7 w0 J7 m8 d8 X4 L有带面板和只有整定拨盘的两种+ n6 [; r" Z1 A& H4 s- m

2 q# P* Y( o) v6 C 5 ?$ n$ p! P! [+ i* V( Y+ j
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& x+ L( }: U+ q3 Z$ ~  E0 _
0 w! C: S+ F( J5 ~ ) `1 ~, L0 K5 z- ?1 G
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; J# ^, ^5 E$ q; {
7 c8 ]6 |/ c( K3 jSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 g2 C- i4 ^/ h& o1 g

" K  P$ @  B( P控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) J* a9 q! w1 N% E: i) J

( V" m9 \' C: Y# p8 }0 ZDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
2 w8 V: p8 {9 s6 f4 |" k  n6 H$ `4 R& ^9 A$ d$ q% d- o
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。4 S9 W2 Q$ ~$ X4 }, ]8 J3 E0 ~
7 s$ t# B9 m0 i0 `0 ~
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: j- x0 v, g  g
- l. o  R( V+ J! q3 E- Z. P- Z: a
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
/ p% R: M& o( `8 p! u4 p. m. Q! C' S; k$ }5 X2 C
4 ~. J6 _# @! t1 M: o' a% }
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
! u. M2 q" {  `) ~1 q2 e# c# U. \* S. v% B

( r' B& D% u: g' J! @: y+ B; D# A1 f2 S' K机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
* M/ h+ L' x3 |1 {$ }0 m
+ C) I2 P( a% w$ d* p& N% `Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。: U, ]) }6 E, L/ ^' x% e/ _* Z
, g. a1 D7 s7 L4 n# L7 X+ B* U
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”7 {4 v5 A& Z+ [! ~

6 Z2 `$ ?0 W+ S; N- M8 t+ |1 c这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
, w& P6 {( }# |7 F0 n1 Y7 P, Z
$ i) e2 v  w( f9 m70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
3 z8 Y9 p) i  i! p8 q2 c
8 o7 I9 Q" M% {$ X# P: l- D5 P理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。3 j/ }6 F' D, Q$ \; w( z2 U

+ L1 ~3 A; `* W  t0 e; G2 I! z: K80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
' G' z" b6 u6 i0 n
$ K7 z: L* T% c. }李鬼文中提到:; {5 U9 h* _9 k/ G/ B! y% L# h

' R7 I' c8 X) Y" O. x, V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. X# T) E+ ]5 |" P+ [! A6 M) n2 U' x
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" M5 U; e) E& p% w  b+ ^

! q7 b( o  ^- A1 |4 ^4 |
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

( W$ c* Y* U) L
$ c. X7 k0 N) e. G7 Q1 m  A按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
$ Z* w$ U$ [5 h. ?  L: x& _/ L7 A3 a; W6 i' R  n
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。  I! q  l. i  l; s: ~' c+ M& y
/ }% d4 f( p1 L8 X5 C
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:13
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    0 S# m% K/ D! N85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    . K/ V& ~& w9 c+ e国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( I  s* v5 d1 N; n7 F& u# ~3 q
    虽然看不懂,竟然看完了
    ! U% o' ?  H$ U
    % }: s( X$ T8 _9 t2 Z9 I4 m: [, a天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 634 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26# U% J5 ?! a  k; |
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 E: E* F! T; s
    ( f# @6 o/ B! J/ h/ q6 z  H. u天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ( h& u6 t0 T3 p- [1 }1 I
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    " B% y0 a/ r* @$ s8 b& p/ Y( c5 w* \0 Q3 x, {' C5 n
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    . \1 C: F+ x; U晨大暴露年纪了。
    ) i8 _! s( G* z2 M$ n  P! }8 E4 m$ N8 M
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    0 J% R9 ]* z/ h; n1 ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % G( o" ]; \/ K: i8 P年龄是很容易推算的。
    # }3 D# w/ ~: m2 ?& a# Y1 z6 L2 T如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" P3 s2 A" h5 ]" S+ ^7 l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 q, {# N3 H* }* b" K
    年龄是很容易推算的。
    5 K( n& Y  r3 K$ v如果不 ...
    ! f" W" E3 c; C( D: k- a
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! q. M5 K, @7 t/ r7 d成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# S) Q- B# {) W/ i
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来% U2 D4 w7 U+ y( P
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    , b% _# U. k% M! {" T; d8 B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - G" P# _; q& D8 J$ A2 H: G年龄是很容易推算的。
    9 {1 p2 D& N5 E" h3 R3 C7 q+ K如果不 ...
    3 S6 L7 e: ]4 m& c. n# F" N1 `3 S
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % A6 u4 k. t+ H- s; U# t( n看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    6 R7 N% w& H; \1 s$ |& V
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:049 D2 e" e+ I6 ]( _& K$ i
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    1 J+ Z% W1 G7 K3 d! D" _- U6 G" q$ F很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26' m3 X# x7 X8 n+ s$ f
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    6 j) U2 c  I% G% p/ T/ s
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 U; G& `# B7 }( @2 r9 T; q  k0 @& S只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) Q! r; |; U% Q7 U  q1 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44# N5 }5 }: m3 x+ b+ P0 T! P7 O. p
    高端产品国内还是严重依赖进口的: F( Z! |3 W( K# ^6 l+ P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 N, ]2 c+ b7 G, I
    ...

    # i3 N- w7 B- L/ G0 W& U& C高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 ]& C3 F. g9 h+ J5 X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 n  ]  x$ `! a$ J0 V$ }" g; D年龄是很容易推算的。
    9 i" k# ]# ?" {4 a' ]如果不 ...

    6 L% k2 x; l/ I/ L' U肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    7 F0 p* K3 Z( o. l0 H" \别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    , T, M; R- q. x4 b4 \听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。* U5 X* ^# V/ u) i! ^3 b. F* n' V; g
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
      M$ A( ]. R! Z; r% {; q有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-20 15:06 , Processed in 0.078565 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表