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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ( C0 t& s% R4 Y; U# j) x" A- g

5 h) I  g% s# g+ [/ V竟然有李鬼打到门上来了。% x0 C5 E: l6 Z- V

' O: e* q9 o/ y; W; i“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”5 P4 e  W8 _4 q* @
: R' F. x4 l% l* g& l7 y+ S
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 m* }# W9 }: V$ ~# E; j: C/ y
1 a$ _( v2 @. e$ N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。6 J7 Z8 Z1 K. q5 s

* b) y& J! J/ k& L! z) C在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。" d6 }9 q" r1 v9 `% U

! F: l* _) b9 `( y: U" gDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 i4 M& M6 o; O2 b4 |' G: X# Q; j
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. \6 {. m- _/ c8 @4 e

9 t6 m6 y+ \; n8 t7 D气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
# J& W) Z8 I, m$ F. [+ q- I$ S5 ?1 K, Z0 F/ L) d2 [$ F% q
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
7 z/ j) q3 R/ }+ g
) O& d" ^8 i6 L. O" n! N3 Y5 s
+ l5 Y" y+ q+ O( _8 KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" x% R1 c6 Y& A5 x7 V
* c0 Y  z6 Q- X- v* O
当时国际上是什么水平呢?; y% E0 b; A7 n# }* m
: k; q* j% R7 w
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 M0 r8 B5 L6 c( |

2 o1 G) o- {: R8 T& k1 qFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
; N! A! @( j, a, s
# `1 S& R# i# ~$ _2 s 3 X, n8 U6 B" I6 e2 m9 t5 y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" I+ j8 _/ O" e; A5 Y+ P0 H( R2 G0 {; A' D0 K0 L

9 P8 _0 B$ \/ w) L3 D) u( |有带面板和只有整定拨盘的两种
: x# o. J2 ^, w: [, K2 {0 A8 S2 V% ^( a: Z; K

/ a) @) s$ b6 `  w基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切( x& o7 f6 y2 E  l9 t* n

- F: \4 n" ^' h' w0 q4 i; n
; `  @0 G( i. K) G( n但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了. `4 X/ N! b) `
! }9 {, Z7 G4 f) D/ A: F+ m
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
) m* z5 X& M3 a! X" M) ^
+ Z, H, m: D9 S3 T控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
/ i0 V) F" w8 U# z' E! c8 b% `& T* L  Y# ]; ~5 P
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
# j+ m. j2 Y7 ^- x2 \7 Y- E* P2 u0 |- _$ R% I- \0 e- u
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- R6 y5 O: H* J1 \. C, O: p* ]
% A* c/ `/ I: a) q4 q+ ~4 U
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。" J4 a3 H  c8 A
5 M/ A0 c8 g& ^4 l
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 G9 v, W" T6 w9 ^. A) p& e6 |
3 T0 _, C. V3 H! `, {
4 ?( t7 e) l  Y  M* g* S3 [  c
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 f: ^( j1 [5 P- X
; i! a, F8 B& u: {8 ^% B " q& a* ?4 C9 b( B1 M
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ J0 n" D% s/ m0 p; v5 U: H
" P3 ]) D5 q2 ]+ ~- Q% v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
6 Z, S8 a1 `4 G. ^& M3 F, G9 S) L' l. D0 l- }. ~
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% Y' f8 N$ Z/ E4 B  v$ G- Y, l

; s" Z- Q+ m# N这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。/ n3 l# ~) J" _6 w' d5 y9 M

( u7 X0 u: d6 Y- a70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?5 W& F" F: r2 K( Z! d
. V" ^! |5 X+ X" P5 p( A9 {
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
6 E6 U% O. ?9 b3 I# W
2 @! W( {: T( n# j5 i- q1 w0 G$ |80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
: M$ Y% `3 N, L4 m$ _1 O2 ?) y1 l( V5 |# l" X+ @
李鬼文中提到:
: |6 e% D) Y& @  s# T. t- a% v" S/ m
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! y: g; H5 s7 P, L! ^1 f
3 U" |8 _: ~7 ^真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
1 {$ U5 J% c8 s% t" J0 h0 T$ q' Y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 D  V% g! y7 J4 s6 K: ^$ ?
5 [* J6 _; O1 l" i  d6 I4 s按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?& U5 q3 n, ~' Q7 h
! h% ?' r8 T# r3 n6 Z
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。1 C9 a# x3 `: b6 h/ H
9 l9 {2 f; Y$ o. q9 m, U* @
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:59
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。0 j) `0 {: D$ r- P
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 t! L. |6 T$ t. p+ S/ P
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ [# X5 S- U; G% g, K
    虽然看不懂,竟然看完了
    " E; ~; H( i4 {* O0 L
    . L1 y6 x# D8 i天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:17
  • 签到天数: 677 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 t* H  Y% X3 @% M
    虽然看不懂,竟然看完了
    . _  P/ M! ?  O" g' e( ?4 o
    5 t) g! V' n# R% ]7 G' ~5 C) ^* g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    / ^8 y5 w3 `! G7 ~% |; M
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 O" C( K9 j- Y' A6 K( N
    ( z# [5 B; y4 p: U1 v从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3112 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58$ p( g2 H3 T  [% X2 _) |: ]
    晨大暴露年纪了。& t1 u, C9 d# W$ P& x
    ) P# Q. K9 Y  a
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    7 `# q! r0 E3 @1 G' I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 u7 m( B7 n% G0 R% R
    年龄是很容易推算的。
    2 U/ d. K/ o5 W* ]9 J. f% e如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 ?: I& M$ g  G- q" M. L: z1 e斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * H4 v3 Z" [9 O- _$ Q2 q, s年龄是很容易推算的。
    + R5 B9 j  c0 {如果不 ...

    7 o( }3 ?7 n* {出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , u2 A# c# N. C6 z4 Q# t7 e成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    3 W! i+ q# A  w  I9 v  i另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ( c- d9 m! D; y+ z7 z& k3 J5 z是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 b+ q" z( m! |: T* u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 j5 j) `1 n) r( Q1 Q# ~$ I
    年龄是很容易推算的。5 \* l- M2 X3 I! |- S% G; e
    如果不 ...
    : x. Z8 _" @1 {) X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
      F- n9 h$ o) ^看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    5 e' M' U$ P3 A- o) l事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    , I' {# _4 y  ~+ W: w) V) R中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    . K0 r0 E. @! `+ F很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26! l% x5 g% c. p( w6 r. l
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    . ^  D  f+ D0 {, Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    + B% y# A& L5 Y6 V% d# ^3 r% D只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    . v% u8 d) _( v1 o; M0 l
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:35
  • 签到天数: 41 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44& V5 d% O0 n( D+ ~3 n& n5 U! m
    高端产品国内还是严重依赖进口的" o5 a8 [! t4 C6 O, T& n
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& ^  _$ o$ v8 _: j+ T7 C
    ...
    / Q; N1 L* V  w  Z, q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: l; A3 k; L& b9 r, X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 ?4 M5 `  R1 i2 g年龄是很容易推算的。9 a% U7 i; v0 k2 C
    如果不 ...
    % T' C9 {: K" t' Z, v* x5 j. S4 z
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; K" s2 n  d" {2 a8 N别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; T, B/ f+ N3 }! k) V听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / c( i, u3 n5 o' a3 n! |" B: Q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。% H+ Q0 e8 C. `9 x5 L% h+ I
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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