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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ( k+ B5 i. {: E3 B
! b1 x  K! Z  K* r: o. ~( l
竟然有李鬼打到门上来了。3 Y. J4 a# F) a( ^* O7 a% L# J# ]

: |# |* s+ h8 o8 }“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ y; ~5 |+ W+ U  Z0 _* n( K0 r5 h7 E- P6 o
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
& N$ j7 c0 _' ^, ^, s
3 `4 O" O1 x- f8 a  m7 o; BDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。0 X. W' ~6 U2 r2 k) @4 S' J: ^( S

: |) `3 X0 y* t2 \! g" t/ p2 I6 u: v在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 d$ W; E# m' U/ K' M4 S) ?+ \7 {

( y( I9 p, {! u. r: R% @DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 j# a0 y5 |. C4 Z, k6 n( p

2 e! T& i7 E+ }! ~3 a7 @& Z; }DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
5 {/ ^' g0 Z: c( I/ V" k* X% D% j! g# `& a8 ^
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. }! S5 w7 r0 R- u
3 @) G; w' N! R* x' V& z) QDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- r; z1 d, W3 Z' k# {8 h8 B
; m# E2 E' D' b+ ] $ Z, Z: h+ F' j# |1 V* ]- N
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找9 S. B* t: t+ L  V

  N8 A( J0 I" X  n" _/ d当时国际上是什么水平呢?
% r  @/ m7 B; N7 I
4 R9 L9 n0 o. T$ [" C别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。/ X6 Y& y: ?; v% \, T

5 @, n/ f: `+ \, q+ g( x  b1 |Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。1 t2 m/ P# T+ l9 G; O2 [" J
) O+ n' V& _+ p  ^

( l2 F# j, T8 M7 ^SPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 m( M  N$ n+ K3 O
' |0 s1 U) I5 y3 L' ^# P/ a0 Y7 z

: ]% h; ]2 G; Q5 a2 d有带面板和只有整定拨盘的两种/ P! a" u# {8 X6 f
" k9 W# |$ y+ u; H2 k/ G8 G  }! J

& ]! g2 v" T3 r% M1 {; h基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& \* {: y0 T( c
1 R# P0 |. W' n6 t
( v" C( l1 D5 L, D) h但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
" a2 l4 M( X" Q% P+ j
$ D: b3 G1 x( n$ Q5 _8 vSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
" g( J/ J% _) n/ u$ D
& r6 q. h0 A; a# `3 \3 c控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& n& d8 _$ s$ R3 g4 X7 R* S, s; K# J+ C' t1 e8 E
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
8 m, m5 S' L+ o. b
/ x- f& H8 M9 Y. ?& |对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
* t" n/ N+ H" k% b* s& ~  k
$ c# N$ A6 u5 Q! m4 [6 M' n0 ]8 F1 cSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
8 M( P' F2 U+ [0 U  R/ P& }2 r, b, y/ c$ X& w& C  b7 ]: g* N# \, ]
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。* M# ]% S* A" v% D6 F; N

2 N3 t9 T& o0 u- `* x
. M' G" V( X; Z+ g( V: Z5 F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# U; x- w! f$ W' ^7 O; N* m: m6 c
8 V6 U" W3 _* N2 z - m$ t$ @6 B# z$ I9 |
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
( S/ a4 o$ z/ T8 n5 R
6 w) w8 c, p! P/ p! a, V. lHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
6 @. d* Y" {( r) z9 g7 C0 k9 X9 D! ?
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
3 k3 j% a7 k* G) e
) }( A4 u6 x+ [4 [% z' m( ]. W0 p这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
( ]; Q3 ^* F5 o/ a7 ^
6 P. j3 o' w/ L1 W6 z70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?: `8 T( T$ _+ R% X: g
9 G7 V0 x- G0 Q& a. C- o
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
3 {  Z( K+ f. ^: Q! S7 K  g' J. z. h* h) e, s; ]) l
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ @, `) z) \3 L9 S: n+ w1 Q( T9 Y2 J7 N0 l( L" i9 p, }% F* l
李鬼文中提到:  l" h  N+ I9 P, h0 _% Q& Q
; Y- j# B2 o( F2 r( e( V, i+ F1 \
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
+ s' p' w3 M+ |% a2 s5 w) X

0 r9 w$ C3 @4 ~4 @. W8 r5 u+ g# H真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! p, [/ s1 b/ C7 [; ^# H

5 ^' D4 P1 B6 I  v# O! T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

8 J0 ~: e) i; o7 Q4 I" L6 W; l+ n
5 e: T, U# @* ^3 N按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. D: {( }6 v3 k% z: U+ G' i

+ q1 O  V) U  A/ g4 U2 H; S& A前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 n* \4 a6 A+ {1 L& z6 S
$ L& ?) o& n7 z/ s6 D+ a顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:44
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    + ]( X1 ^0 v, P1 X85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    , x( q) @+ z; u" L: i国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 ]1 B. X  I1 i4 h; g" x虽然看不懂,竟然看完了
    : l$ A6 K2 @) Z  J7 r2 O; R
    ( ^0 l6 q1 z9 T. Z0 G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    $ _5 H6 d) \/ y6 d, }虽然看不懂,竟然看完了$ K: J# S. b/ l, {7 N( T

    , ^- S- c. q7 i( m+ {0 B: K; D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' P9 q, I- x1 q$ _  P
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % N. S' a/ D3 o; M3 R
    * P0 V! c8 X- E% z. E从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ! g+ K& _1 l1 t# ?& R晨大暴露年纪了。1 R  D0 V' u9 V' T( u5 v6 l- k, Z

    9 r0 E* @( M6 G3 z2 Y$ ?$ n2 p! M+ S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 L3 x9 z2 S4 K, X! W# B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 g) y; U  ?/ j( N
    年龄是很容易推算的。  R- X2 d: V; ~$ V2 W
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    2 V, w1 m1 C6 _, {8 U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. u$ q4 e+ V  W' E$ ?+ ]
    年龄是很容易推算的。- @3 ?" x" L  {  V, {
    如果不 ...
    ( X2 n, Y; g+ N% F
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
      c3 Z) T! }" k+ ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) P+ q: ]/ D" y: l4 m0 C% F另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ; J1 j, N6 Z( r% }7 U- M( p" U是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# ?3 p* o7 E% q9 }" K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" F4 |1 ]: U7 f; ^- e. g
    年龄是很容易推算的。$ L: n; w! j- D4 P% v- w
    如果不 ...
    0 L" ?2 n  @1 i: k
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / v) Y9 S: s/ ~( V) R- m看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    8 Y2 L' a+ N' {0 T+ |  ^事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:041 a! j% l8 @- v6 w. P' S! l
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 L0 z$ v4 J/ i5 b" v. K& [很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    7 Z4 T' y. q, j; `9 i- Y- Z' ]很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , z' x; d, E' @& y, W, ^1 {: I高端产品国内还是严重依赖进口的
    , W- c9 P1 ^  ?+ b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 U8 I8 a7 j+ |$ R' u5 S; V1 _
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    , \7 z8 j3 D+ s+ _  H8 j高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 m* E3 U+ g/ X* o7 V只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( ^3 ?& C  E8 Z; G4 T ...
    7 k. D) u8 z% [4 B% H2 Y( T" c
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 分钟前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: ^  f/ r5 X2 a. W- l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 T: J% T2 P- V0 @+ q
    年龄是很容易推算的。# d- \  v' m$ }
    如果不 ...

    # w8 |* q* W  q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' K" s2 F% Z; f' \& |
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - a  r9 z3 q& t9 @: U+ F$ S0 e. F
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。4 m: k2 F/ Y1 y2 @1 c
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    2 C. V( t, |1 t8 m有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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