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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 h" K8 J) X. z+ ?% e1 y

+ I5 F/ K/ H( K% n4 g1 K- |竟然有李鬼打到门上来了。' T0 ~& N7 l* z, T. K6 r( I
/ f: V/ s" D: V* M0 }
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
3 Y% }* R  p- d: H: d$ z! L: m" r: ?, }# R
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。6 A+ v- {  m& l$ \' H7 A

7 D5 j0 H7 v+ F& x1 F  vDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
3 U, B% P7 r9 e2 U7 L  V4 `$ g5 k0 J" U# m1 }# j! R
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。* k# ~7 w" A8 m4 p% J
' Z: o; a+ G- K, `
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! L9 i. D2 X& u( x

7 q+ q, `- @" a6 z- b( P& ^' m8 B# gDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。' q7 S7 a! F2 f4 }0 z) ]
* _- i' d# _8 a. s; O, _
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& j8 u1 t* |. p5 o
! K) P" c- ?4 U, m( k, o5 P
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- z- Y1 j& M6 E- l+ v. H) L7 T7 F7 i1 j% [6 a' \5 H0 ~

/ ?0 Q6 @  X9 _5 w9 r' _DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找5 K' Q4 o2 b3 _' Y7 W: g  h
. g9 a  ]" f* R3 \5 d7 F
当时国际上是什么水平呢?% x1 v5 W' ~! V; |  K$ ?1 i
6 s* T( z9 _, g' m# V, A* o+ R
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。. \  n; m- h7 `9 s$ T
/ s! T, V) y4 Z( S7 p' i
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。5 V* P, i* U3 S
- H, G( i" A/ q6 I2 V$ p
4 d7 j. ~! F) Y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了2 [) H6 q4 O4 {! v# _# o5 E
& Q6 P% Z1 ~& n6 M& ]% J- p) g
# {* x6 C7 Y3 w
有带面板和只有整定拨盘的两种
, k3 V: F6 e/ C8 L1 x
; G7 V5 p, a$ ~
# [: v$ k* i# i7 j9 L0 ?1 `基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: G. Q1 \1 ?7 C  k/ n" T
# C, p5 f) X% t5 G2 S # q  Q* j7 n: p6 m
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
: `2 z- y% _7 P( a0 p/ u
, }/ V0 U* r6 {# ~5 c+ t" \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
; o8 k! n/ `; w  [; e/ ?% q
7 A5 Y" x/ _# j. K2 \& k控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。, h, ]' e7 O* b' Y+ I) {

) F+ }* \% j$ F2 M' ~) ?$ o  HDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。, K& [$ ^* b$ t( |

2 d  T8 H; m, k% G9 @; e$ o对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
5 Y  s, j$ ]0 U9 d
4 x8 S/ Y: s$ B3 e6 {1 x! L" MSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ \7 O: l% q: m$ U) X4 Y

2 H6 Z7 \/ v& h% o, n( V  ~, E当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。0 F3 C' e  w8 A& O9 @
3 Z3 u: y. u4 Z

$ v; N$ I* X* I7 t这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 `2 r+ @& y, p9 p8 z& R

7 B2 K# l, A0 O9 h( x
7 T5 F+ {* Y+ k( S7 p; u机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
8 E8 R5 v5 D$ _6 x  B8 B8 G  D* D( ?: B. N' P
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 n+ H. K" r, S
- d! }4 [( R& L6 t+ s
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 x% R3 \  I0 u% F. h# g
  [- Q8 a* n; v/ [0 `  z4 H  m/ R0 @
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。7 m8 U, ~! L( W. i: y: l

8 X( z2 |; p# I9 J: j8 {( q" x70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 L6 j+ G% M- k* o/ ]' A% r7 T2 g; ]# K) u# g3 [
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。) U5 G: m  l( Q  C. d: b+ u" L

6 g( o# d! s5 L6 t" e  r1 `+ J80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。! ]2 _9 f- s& _! `. f1 L
* C0 w  W! p& h8 d  o0 d4 M
李鬼文中提到:+ Z7 `' c1 N! Y

* [+ g. r+ M) U' f! v8 `  ]6 X
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

1 h2 H* V- `' q. V/ _+ p# h; R
6 N! J% P" e3 u8 D真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ d6 T" W# U/ m- U  Q/ E* D* ]" V
! U9 M$ P% |% d2 r/ z* j' ]: D- |" C
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) @, m8 F. W4 ], [. M

* w/ H! D# U: b按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
5 w! Z4 D7 t6 g6 ?0 j! @, q* W$ m& Z; a% Q: i# T; ]" l& y
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
; l% x0 \% T1 `* a6 v6 r7 J# ~! t( y2 \
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    4 o* P! W( v! j85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    6 W3 g3 C/ l& N9 T. i国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / |1 [" Q1 l* W$ D* {
    虽然看不懂,竟然看完了# @% r1 a7 l+ J+ ]) Z7 S
    - \+ X6 y6 L3 Y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 `: K! m1 ~- W% u: b2 E& V2 y虽然看不懂,竟然看完了
    8 X2 b% a& [4 C# B- ]% ~1 W- _+ x; f+ }9 J' Z0 {4 T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 n; F4 }% G% e& M; F1 h
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 V6 j# Q7 f7 q8 c5 w7 ^8 _9 l* L! C
    ( _3 _# g  u" s6 Q% D" R& q; I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58* X2 Z/ F1 Q1 T2 y
    晨大暴露年纪了。  y/ }5 l% I' c3 ?+ v: y
    * e% w" @; v9 S& x5 @' M9 ^: I0 }1 X9 i+ b
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    9 h& z2 Y  V! j/ k1 d3 W
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 X4 C! }8 y  f& g! J. X年龄是很容易推算的。1 k$ y# G: w. [* Z6 G1 s. ]
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 `$ |+ R# E6 u; c5 J3 }2 ^8 ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% ^1 J3 g% @" m) d
    年龄是很容易推算的。  U1 l- ]4 L! e5 Z
    如果不 ...

    ' P6 `2 ?) t/ ]出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。) @6 W, ^! R- A+ ]
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。) K8 Y$ d: D+ S6 s
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # u8 N5 q1 F8 O7 d" W+ M+ H  v4 H2 G是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    & |$ I' U2 D- y9 f( p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( D: h- n* j& u年龄是很容易推算的。
      ?6 ^% t+ P, [$ L1 G0 K如果不 ...

    % G+ n& s: D3 W& I. X别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    : t8 W" ]& @7 \: A+ r看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 S# ^" m' A& Z& o1 _
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" t& A+ ]* z( x/ a* k
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    / c' p# Z9 C! V! `' w很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    , a2 f' d4 ^4 ~8 ?很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    5 a( @- c5 d5 v) Y7 q& a5 t高端产品国内还是严重依赖进口的+ H- I, r/ \9 @' E/ v
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ H' b* b: W# X) F* r$ m8 {9 S9 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: A) I9 O  M% z. p' L6 F
    高端产品国内还是严重依赖进口的/ a5 D' _9 @- P: k" n
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; L- ?7 Y7 i' ~' t) s ...
    2 r* i  f( s& L. _% H' U% f
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % w/ I, G! g/ {: h& a- `0 z. I8 Z  G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! @: r+ s' ]: q  L4 k  _
    年龄是很容易推算的。
    - y9 B0 _+ T6 F( F$ g9 S如果不 ...

    ; j* B& Z  u+ k肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52: @; z) K, s) H  o3 D- b5 c3 v
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; e: k$ ^4 o- v/ z
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ; B, G5 g7 T& ]: H, f) M  Q! s当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    * ~* W  A& \2 J) L有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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