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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 # B! d3 A' |$ `9 g! v: l
+ X9 \( _' K6 T9 [- j
竟然有李鬼打到门上来了。9 B0 h& G5 `/ G# g' a/ ], o
& i8 K8 D& ]3 V1 B) r9 c8 k" q4 R( i* A
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”, }1 s2 l9 U& R0 ~

0 H7 j" |; o1 n请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
& E% a8 j6 P4 m; t$ g4 h
6 O9 Q# r* e9 C8 Q+ f; LDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" c5 D( \& c' u# O' m7 x% |  x  q- a1 ~) ^- N, j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 M  e2 Q9 ~* w# ~" f
/ M/ x4 v* T) o2 j& n6 O
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
! y1 @5 l4 z, Y1 t5 D2 P' i
/ {$ K# P& p1 A( GDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
+ z, F- L, u4 e* m% \: r  }
8 a& |5 _6 ~. G& u( v6 \9 z8 V气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。1 O) P8 k+ V4 y/ G% g8 M7 C8 u

) x3 \- d+ m' ZDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。* k1 m- S9 M9 @5 R: C& B5 H

  d' A9 g- Q9 j  } : e9 F% J5 U$ W5 c+ W! \
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找2 K: S3 b8 o! u

8 W1 e/ i$ m4 s/ t当时国际上是什么水平呢?
5 m. m( I# o7 V- o" I8 Q7 K1 o. g2 \% ^# P
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* n' e- W) b# C4 e

5 u$ g9 j) e, D) U$ R7 X/ {Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% V6 v3 H1 [7 `
2 j& b7 I' S" F: F& X# ^. z$ f 5 q  z) m, r; Q' T! s% e
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
  _" v% W6 y0 O; Q0 D- k- u
7 z& u$ U% J% l; |( V  ^
) K0 l+ I" w1 W9 J& h/ j有带面板和只有整定拨盘的两种/ A: y3 E) F  s2 }' K9 P

) H+ |) W. i. u: h ' \' N7 V% l" F) L, I
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
. b- t5 V: X% \9 M  m5 E+ e* {7 k6 E  q7 v9 T& V1 D

/ u( S4 l" V* u. g+ W! a( A6 g0 a但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了: k1 L0 x4 [& m: I
, P" ~0 ]: V5 |+ T; S8 F4 f# D
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
( U; I3 v5 _% d6 I* }
* w. m: L  w. y2 U$ {: W* H控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: P% {+ O0 `. V* y

* R% ~9 V* j" g0 ODDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 R: Y& d$ a% l0 x' \
9 _/ G; {2 r: v8 K
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 Z: C" u6 n: @  X7 K' h. Y; `' l' z1 Q8 f- `' ^9 l
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 {9 B" H6 `3 S. D
/ `. Y/ F1 D; _当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。  s" C- _; h; U7 p7 j) |# p! a
4 ^  i+ H5 P2 c/ Y& @1 M' K( ]4 a
: Q8 b+ _+ I5 ]( @
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 e/ D& i. P4 A1 X4 E" n  T( Q( N* e1 j$ m
- i+ P5 w+ _6 ^9 H4 ?
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS6 o7 }$ R/ M! y' F% f
/ `* k3 R" [" I0 I9 _
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。0 Q: V9 U1 a) t' [1 J# C' C4 p3 q
+ ?+ T/ j- R$ Z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  o8 c$ E( u. t8 P6 X- P& V+ R- t$ a9 I- R$ h. {8 y
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。! E  u, ~8 y, g( Y1 c& m1 X

7 }1 X; l9 x* g70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?2 z+ D  @0 z& f5 J
. D+ u& m9 @: B9 n5 ]2 F5 p
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 n# l4 x/ U7 m$ Y0 L  O

  W  L. P" l6 r* _80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。* t8 X9 n$ |  }, l

% v" f, g4 |) L- m李鬼文中提到:
) Y+ A0 j( b6 k. W1 p  Z/ b7 {6 A
+ {7 c2 G. S+ N, B% q. r7 }1 {% R/ ?6 {
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
# c+ T: k1 T/ P3 W
6 Y4 ]* \, N4 L" F
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 E4 f% M/ F  e. d. r$ Q$ }& k: V

3 D% L$ ?( c! r4 y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% s3 O* O4 C. `7 {1 T! _' \
) }. d+ y, {' ~) n$ {按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 z' U+ [7 j/ a5 F; T* `

# ?5 \  v7 r1 r; R/ Q. T前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
: i7 o9 O' k# D* V! s1 u
! h. J) @$ O$ [+ R* M1 C( [/ }顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。; l- a, f) A4 t& G
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 F9 a' I" _8 h+ k
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ' A9 X! H; q* P3 U虽然看不懂,竟然看完了6 J" H% y2 N# U5 L6 B' t

    $ o6 O0 t# d1 z* M5 X天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:267 e6 \) x# L+ k( Q+ y+ e# A
    虽然看不懂,竟然看完了
    1 |# @# k. Q6 w2 }
    ; ]) W, w2 C3 l$ n" }9 S天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * l1 v  O' C+ ?
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( S# F5 {; P1 T

    " a& Z1 K& D; P# U( Y4 K. B& l  `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 E# @9 M; Z& K4 [6 G晨大暴露年纪了。
    : w8 e; N" T8 H/ b8 n) G
    , n8 z! O5 A' r+ j  H6 B1 N7 A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ' |2 O) E+ `! O# n0 ?( ]1 Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 h$ w* W4 l, V# S" i年龄是很容易推算的。
    , M: \9 @+ u1 f" M/ ~- }3 t, `+ w如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 n0 ^+ V5 I& @3 w1 D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + R! B1 j; `, l" {年龄是很容易推算的。
    4 a: w& x- W0 t/ l- q1 p如果不 ...

    6 y* T. L" N7 {8 P/ L出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。9 s  \) {: _& I
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    1 F; H/ z! V% U0 _: H0 v$ a另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来* j0 S' J) F& Z1 D- p
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    % c& A. H2 z' W$ m% v' _/ E( M2 A斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ r9 Q$ m. x9 X/ j  b6 E; J
    年龄是很容易推算的。* A, e7 K; c1 j& h! N8 X: w
    如果不 ...
    0 m* p# Y( _& ]+ m* m
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    9 N( R2 L! O3 e6 C3 p看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * @. a) I9 b; A& |
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:040 B5 t5 u, G$ W0 U6 \
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    & q% W' J1 Z: v& n6 }2 n. s  }很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    " p) ^2 T+ W, l( M" x, Q+ v! E很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

      C* q3 f$ |/ y' ^/ x高端产品国内还是严重依赖进口的& q& x! O7 B: B" n) S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 Q7 P+ W1 X9 }# @+ s$ |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ `( R4 c5 b& e/ v( n) l
    高端产品国内还是严重依赖进口的- @6 U5 f  ?. Z# N
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; P3 ^: i( A, `6 p1 u7 f4 G3 D9 N
    ...

    " ~0 Y9 o+ k( V1 G2 C高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 g0 b- S% o* n9 i" J! j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 l9 x8 c' K4 n, n4 H% m. G' d
    年龄是很容易推算的。
    * v% D; c' _# ]如果不 ...

    - m; s. K7 r- R# k2 f, W肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:523 t# ]7 @; v0 G+ ?6 b
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    - L  g  ~# [7 Z2 v. d听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。9 }4 G2 c% j7 t$ f) y, D
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。) u) G# W7 i4 I( e, k% R; L7 o1 }7 Z
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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