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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 7 ]! N0 X! s  T# ]3 N
: R5 n7 v/ o! l
竟然有李鬼打到门上来了。
; h% z" F: ~7 m1 c/ w, S8 U- m' L& J6 \
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" S: T! K) t7 ?7 {7 Z& x& d3 h7 N4 c; w- W! V. ]. D, P
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
$ M/ V# K8 {- x! j
; u$ N5 D; c2 H4 t9 v0 g8 nDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
  S: }4 C  {. I  c( X4 [8 R6 U  m1 N- j* J% e
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
& B( T0 r! k  G( P
, t4 U# \9 p; q* _DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。/ p$ v- W- I2 j* l' z5 Y
, M$ }6 {5 M5 B, S) Q) u$ H
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。# J3 L1 r' |2 X( u& p, \$ U4 b

1 U( b& U4 ^6 |" x! ~- [气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
* ]& Y* z6 w' M( U/ c
3 \6 w+ p7 F, r3 yDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 T1 P; G8 _8 b/ i
8 ]& X" x8 _* x- ] # Y3 D* L: G: ~. l
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ D6 j) _, N! D2 ]6 G5 n' I/ `" z1 t! C( q, Y8 e! Z) X: B
当时国际上是什么水平呢?
/ y1 U! B% F3 P1 f0 }  m- M
% h7 {! X( W( F% P! e! K5 O' J8 q别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。% o" A6 B: {( L# e- a
, ?9 L! T$ V9 N( }% t- p$ j0 g
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
6 e3 a% f4 I+ u) o) ^
0 E4 f8 u" f6 o1 D2 H " D* o+ j( r/ D7 d; Z1 w
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( |# _6 `8 ~- {2 k' J1 v5 Q+ t% u/ z( L) i* _

( ~( S: o6 v! q  `; A( |有带面板和只有整定拨盘的两种6 D7 W2 h: |9 a% O
9 C6 r2 T3 E8 ~9 K; ^6 J

' m' Y$ i6 C) ~% d7 F基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切6 c+ A* P1 j! X! t6 D
4 X" m3 [; }1 h2 e2 ^7 r3 I

/ j& p- k% B5 }7 e但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了% J$ @2 r5 N& @3 j" E5 W" Y+ T

3 r* N5 t  C* U; }SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& e' c* E- U# C& J$ N) @! p& }% m% \5 [, E; W
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
( R' E: {' u+ {
, ]; s" J( Z2 N& ]DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; A* Q1 F" r) @2 [' B- L+ N

) X+ A" t2 j8 M0 l+ z. h# W对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
3 n( U4 p+ \- Q# Y& F' ^2 c% S
' L9 H+ f6 e( _SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 Q, J3 |7 K7 t& \; o/ k
- o, N& H- B' a9 M2 y6 P% Q+ u当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。$ s1 p; H# l! V2 Y
& Y4 r7 s  ^. d5 g& P3 a8 W, {7 ^

, ?+ J# [/ t, D% E这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 X, F6 I, j- Y8 @. C

* n$ r' s$ O+ R$ q   p+ _- _0 T1 g' N0 D$ x5 _; T. O
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
  o) W* I/ D* K' G
( |  ~& E  ]) A" v7 WHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
9 q8 }/ v- ]  ^  F* q4 z- r
) x& m2 H& q6 W( ~但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”9 T  T; M. Z& g% l, \

( X) h' ^9 Y7 C这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
% m. E6 P- d: ^# ~" F, `$ D* j
7 }3 {: o2 U$ q' K* B, h, M70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?6 p* M% a0 S' Y/ N  r/ t

% w9 }' F) ]5 y5 \4 ~理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。7 D8 c  Z0 T6 X' Y
) u! X( m# p/ ?5 l! k' f8 m
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) U. H: Q  h3 X
) P0 ~% }% [1 M% D李鬼文中提到:
( {9 ^- F8 e2 O9 e# q; \5 y, C% z5 k3 v" _- c1 I( @% v3 D/ @. `: u
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

6 R7 o" z. Q; `- Z1 J7 m* K( h2 t% O) a/ ^( V7 U6 l
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
. w' Y/ a7 |2 ~# s* b# d7 q# ^5 _& F4 @! j1 p' O3 W5 |
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

& b: Z$ [% W! N, Q( r
* o( o' L1 ~8 s# K1 e- M4 h按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
& ~8 I$ |$ `; `' k5 [, E
, t9 {  C1 _; W8 s8 {前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
0 F" V) b% I) A, V
0 H  p! |- v% f* Y顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。( g  v' O: K: X" c) j1 h
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。# U4 ~1 ~+ p  |2 D
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 J. K8 b. c8 b# q$ [( e% B
    虽然看不懂,竟然看完了
    8 H" L1 Y7 |! |) w* j$ r! q* s5 }- m3 A: K4 e5 y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26* f$ b8 e; o' d) X# r8 u4 N1 H
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 F4 J$ ]: K) p0 y6 ]( e3 f: i
    6 k! C7 O* r0 v0 q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    " u% G# ?9 C, P7 |
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 t- |: @' X# h1 C0 U/ }% @2 U
    + P; V+ w$ h( f5 {, m3 w( b从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    " C4 ^  l/ f. v. V* p1 }( e晨大暴露年纪了。
    3 I7 J- G# j( J5 {1 f6 z
    ! {; y8 S, h' `+ d" T从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    $ s' i! Y, N. B7 k& ^! x8 a* L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( q2 \# ^+ N6 Y) v年龄是很容易推算的。5 d% e7 d' a: g, t6 W- n+ i
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# a" f0 v+ t6 N, \( k: {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: l+ g' ~* N6 T  M9 `8 \7 O6 A. P1 H
    年龄是很容易推算的。5 \) ~9 K) ~7 q
    如果不 ...
    ) \5 V0 n3 b+ ]7 g; H+ x
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. b; E, ?5 \- I( I5 D3 d. w
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & L2 U* d$ y% y$ ^, ^0 s% X5 t$ E另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ) X  C. ^; h# ?  b% L是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    " W0 k( f: D5 V. f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 ^: a8 D- Z4 W- D
    年龄是很容易推算的。: g' }  I; D# ?
    如果不 ...

    . G/ l5 |! d! s# P* I* Z6 W# n别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , w' E& h2 g( H# {0 i看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 }( V3 y+ w, O
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:042 G  R$ ~1 [9 k- f) q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    8 q& h0 q+ G( N很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ( R4 N# B" m! J6 y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    7 Q6 ?" g4 L, O高端产品国内还是严重依赖进口的% P: `8 x' A6 r( P# y1 d' u
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 H5 F7 O6 ?, ]" w7 z. ]- J
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    4 ^5 `& O0 \! N5 `5 I9 X- H" z高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 \: o* Y( s$ s+ Q/ L9 O* j% h9 j只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 \" X, I# R- [" {" ?( {9 j
    ...
    7 F8 V. @2 d5 U3 }
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& o8 X; x3 Z5 H! T
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# }+ _) T& f( Q+ c7 s
    年龄是很容易推算的。
    4 W: R5 v* y" ]7 D5 X: r如果不 ...
    5 d$ O4 V# g1 F/ u6 R
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52, R2 `) Q% w2 }% F) d2 k* A- }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; Y1 n4 ?/ ~1 A& y! ~( }
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    0 o3 Y. v9 u7 q( a. e( s$ c当然人家现在的位置,已经是专业学阀。# H+ L" x0 x0 g' s
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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