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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ( o+ P+ b' j+ I5 S" j2 y$ s8 y3 Y4 Y
5 C, M! m) U; A- e8 z: m
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。" P3 T. ?' C% C7 w

* m! p% p0 K) U& m8 [另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。. Z' N' q3 P* E4 M! n
, f) @! x$ z, \; ~
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。  T/ b( C+ Y. h; y6 s& J

( T! |6 X4 \) B风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。* }) ^4 C* M8 t( L, P
4 ?" }# M% E% ^. F( a4 a$ w
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 F- k. M3 M2 y. {' }

1 L0 |/ z! ~  x; ?- j核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。/ i/ S3 R, ^* M
% [0 ]+ z% _: N/ Q: A
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
0 V& b* N: b; @/ n7 [3 |8 e
6 x+ {# u7 }# v + V5 W3 S5 w' F' P4 H' z4 I& P9 `

6 g- J7 K5 b9 \- F( j然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。$ X% t' o9 l, o8 W; m+ T% f
  z1 f% `4 l2 o
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。# j$ j8 R9 r' r* y& H

$ a7 f. q$ e1 x电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。+ S. ~4 }1 @7 |) c/ \; P" {

- t, G' s* i) D% U$ x5 h# z. t说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。* l' b6 i( {3 T$ s- w

/ n, a9 G' P. G9 e( p! u世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:35
  • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 t2 d* q* ]( }* n. Q4 Z

    ! a5 v, ^( O6 `; `+ F8 n譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……& H' H( }7 U0 [8 |; e

    $ T7 |* L; W& f" h' i
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    5 N: N- T# p3 z7 Z$ V3 w电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) M# U' J! v4 |, ~1 \. F+ U
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59( j2 q2 P: X1 b, y7 q9 ~
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。4 C  o5 P* N: x

    ; Z$ u, `+ r' [7 T& x譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

      T/ m8 t; I+ p0 Y- `3 L" I那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ) J4 C( o! C7 l/ z8 U电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : w7 S$ I9 w' W+ j5 w2 ~5 i“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已0 }7 m8 p- g& t2 d; |4 L
    $ `6 `4 y$ T: Y6 o/ I, o" y+ ~
    & E  Z. F9 u6 s9 v7 Z
    ' S5 @4 |$ M( y) E
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ! X+ n" i* Q8 c2 ~: o
    : `3 I! z% Z  B
    ) m7 |" Y( J- d6 Q6 i3 n) k7 W. K: \

    ; u. B- ^$ T! c1 |; L
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 0 V, q8 \& p. Q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28/ z6 ~/ z7 h2 V- _
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; t! e6 q7 [, {6 l* W* ~8 `8 F* Q9 w7 P
    盐也是重要工业原料之一。5 D5 d. e# X; d( ?' b

    2 j. b9 T9 p) a( i' E其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ! a4 t" D4 A5 W! S" V& y) L3 J6 Y' q, h9 J1 d
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:47
  • 签到天数: 3494 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:284 J" Y) k6 a1 f* _$ E8 ]2 N
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 G) d6 h4 L% O& o+ |3 s1 X5 e/ |罗马人点赞0 `& a4 R/ \+ M
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    " J% j( p! u9 Z' R5 J/ u! K电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    # E; j, f3 [1 C: z; y海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
      Q4 V1 L  P  B; k$ L4 X6 Z8 }海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    & @5 W3 j5 V* a; S/ r选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:380 }' j4 t1 @' x( Y; d$ X
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

      J4 \5 A/ k1 H2 E. u3 a3 A# b这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    5 I- j. u) L$ b! B8 x+ R2 V0 ]氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    7 a8 M# V3 |# m% o: c碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20: o! o, x9 o1 U+ J
    多虑了。
    6 n# z7 ?4 i+ T8 E- }3 }1 ^" H; N氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  x, A& q+ [0 {* E, _3 Q$ R
    ...

    ) U: \/ X, W( G" e# Z: |2 f氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51+ u( r$ X8 `9 S: P: O+ z4 U
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    : W! u" V+ V& H哦。
    ) K1 B! A- S4 W几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    * B; j" @+ ?" j4 J* o' t. |" L哦。, D$ w. j; t! j  R1 L' S, F  u1 V3 t! H
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    ( j' W/ {" Y7 I
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    8 N* T+ E* L$ q要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ( ?; l+ _6 C1 M" ~! T2 a! I那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:293 _% j9 M; q3 A7 F5 i
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 h4 E# b; i% {1 N' w& Z% E' R& _说细点吧。# |1 _/ r/ r# h4 }
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    2 V3 b9 D/ M/ G6 J1 Z3 x& e你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。; L, w/ c8 L/ _0 q
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    8 a- i( z( }" J! `/ A怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36- G0 h+ B% u6 N# @
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    . F- F" d+ k/ }; ]* w* b: f好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:413 d3 Q# @1 X& F* X
    说细点吧。
    2 x) v+ G3 ~9 B. f. C- ~你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    6 \' M5 V1 A' N; ^3 @5 U+ }% ?你 ...

    0 F" [! A6 z# c' F0 V1 b你对于炼化是不是有什么误解?
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