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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。+ P. d8 [, J3 `- @% Y# c
7 I- m. {# U& F  ^5 R1 {
8 g5 K: W: o( H% _
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一) b/ q% ^1 w7 s% ^$ G
; |& T. Y* _! o" T% P
' B1 M+ E, z7 L6 ~
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
# N$ e) U" J# n7 k2 g& Z; y& H2 N- U* Y) ?
! n9 }6 ?, A" N6 p" D! f  |+ I
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了; _9 `" }0 Z( z
7 H; [3 \  h* h9 i

+ S; Q1 j! I$ X) b- l. j; E不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
5 N( v. p) S3 l' P% S& r, [) M. z
$ V7 c( W/ A% T, K8 \
) `/ x" i4 u. \* q: F/ _! M3 o
# a* [0 ]- T- |
+ h$ S$ K9 e4 Y相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头: i7 k- ?( z( Q9 u
, I# h& }" b3 Q# m2 P
( c5 k2 i' x) X0 P" O
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
) S9 ^) }9 B# d* U. D! T5 z! m, f- ~( s! M( c2 P

- n# E. X( T4 A! e, |# |7 }比较弹射前的前起长度1 }, n1 m0 P! `( N

5 |: Z$ d4 a& K0 x! V; k3 i' w2 |0 q
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
7 [# W! G- H4 a+ E+ a
  B5 x8 R  `- |2 `% b7 t2 T
' f( U9 E% ]- k% F7 w# l- g$ i6 o/ ^. H1 }

% m# ^7 P# D: b) @( Y3 v; U1 a% Y同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头- F. I$ G9 K5 ^8 a
* s( l" a$ v1 d; H+ V3 J

2 q$ i! r- A- G, s+ Y& _  W
6 X! s/ f7 u0 b+ D, {9 P1 ]8 M& z: {8 w4 ]1 ?! O

/ g! ?# v9 D7 P2 V) \( H$ A4 V4 S) A* N; A1 B2 q$ q+ H
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
; y0 j* C! X" t' z3 n- U% M- m8 ^4 L: ]8 D$ b" t& W
7 {' ~, N$ B7 Y8 O6 `; a
甚至还有放下的5 j, [. U- t: I! U
' V' U; T" y" T4 K5 s9 T6 t
; n% C. `9 W5 F% J, ?
: k# A# G% }+ H* U5 F# u  p# Y

& I$ A" w( n3 ^舰上着陆的时候襟翼是放下的! H( t% s6 u  o/ S* k4 }2 |
9 t! P) S* J: a

4 C& @' F" F+ P! i4 |; y7 [这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩9 [3 X7 B, @/ _/ N+ T( q+ r& Z
. j2 c  {* O7 M9 _
: F3 V9 F. ?' B2 ^9 h
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
5 ~8 d/ [0 _! t
4 N0 ]" X) Q9 M1 p0 r“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。* ^; U  A/ w  B/ P  h

; v( A) S( D5 ?突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    4 p$ a1 c" K- u% v- h5 J& a% B8 x( ]20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    * A5 y! j/ J" n8 K& z
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    4 _/ D+ G2 _% g1 ^6 ^1 x8 y0 q
    / i9 t- ~3 g4 l  [- \) y# z1 B电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13) n4 k6 w; z4 w  }2 k
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    # t3 d/ k/ q* ]9 K7 n6 C
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：% I/ I/ F3 m: I8 H4 I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    - A! c) X- ^4 j  n6 ^2 H, P! P# |# D% q  s9 L  M7 U2 a
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:204 _! @* Y* T& ]
    这里插个问题：+ I' o/ p4 `: |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " `( d: ]: k' ]  r% o6 A这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    2 w' W" x! c; m- n这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    7 m( |4 U# s8 B* N0 j有人探索过这条道路么？
    9 j8 Y* F- g) @$ M% ]) a5 m0 N" |6 S
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    8 A* X$ l, `$ @有人探索过这条道路么？4 w1 B: ?# S1 o" }4 ^

    & }; F: a6 `4 u% F不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    . ~" @- {! l2 K  t
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    4 r& L+ W# \; ~- h0 J- c20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    ) e$ `9 l+ U9 O+ n& F2 ~3 Q' I
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    7 c& d) Z5 z. B# `. w( |6 B

    7 A& |4 j8 O% q- K$ n, o: u" rF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    7 ?& Z; u! I9 @4 H1 fF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    3 W* }  i; p% p# w
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。: c: n7 T+ Z" y: D) d
    ) M0 `5 n6 r8 L
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 Q7 y; m- Z, r( s这里插个问题：
    ( f8 E1 i0 Y& E+ T, E( P% I在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ( A- t9 d: Z" u: f" r/ f3 G/ K
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。) N. i* \# W, {) u

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 267)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44) j8 F3 G8 D" h, V# W, ^- D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    / `9 F. z, R5 v9 z5 R ...

    ( X& I% l, @( a% ^! B俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    & |+ H0 C# C+ t5 Q& x/ q9 h
    : c* T1 Q& {' S) _/ r
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44( [4 k) Z( P6 X1 q; I; \
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 B/ B! [4 L, _  v3 Y ...
    ; X5 Q! S; y) p0 X& R
    * s6 Y0 ?. t1 l+ v1 Z1 k9 d0 ^+ o4 O

    3 O- {" S1 U1 F+ |6 E! ?# d( E0 a# R) w7 t; w0 V) }4 D/ X2 v' g
    . J/ d: f$ G0 F4 }% U

    * w! K5 |6 x. x& c; \: I你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。+ a4 ^* C, G( B4 n  W
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。; F2 @8 w; ~! p( y4 Q" @( b
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20  N/ `3 `$ V( v+ Z# A6 K1 w
    这里插个问题：  y5 @) u; [9 u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    : ~. ?  _* X) B( [8 I* s6 p. c. S4 r你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09+ F, L, `2 ~( P+ G
    阵风是近耦鸭翼。3 W9 h( m3 r, I5 `# _. K# D7 ^( e
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。. n+ }/ }3 p5 p
    以美 ...
    " A3 E' b3 r2 \0 G$ m0 R( i
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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