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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。8 d# b3 P/ a( r* r% R+ t
9 U% W. i" |- |- C; x0 R" z

+ A& Q2 ~; @2 {2 Z2 H' m. k7 s$ r50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一5 k- S. n! d: }5 b

, v8 y8 `5 u6 C: ^. C' h, j- A( g5 B
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
! R: r$ f. ?) J! u3 X) U% |
9 A: ^; b* u) m" c: N: E2 {9 E! H* P
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了2 v5 \* Q* b9 Y
( W$ y/ b# Q! @2 I

% u6 }3 T! f4 v9 A) U- B9 d- Z不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”. ]: C2 x2 t& f( V% E

- P$ J" I. M, d  e& e2 r3 h
9 \( [, Z5 Y; W6 |+ q; G# Z( G% m* Q& n) s* Y! Q6 I  ?" |; F1 J3 J

, `# q1 v4 r# b& z; E: G. R相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
% [# g3 E, X7 J3 m" s# o4 v9 p( R* e  j0 w- m6 @0 R  C

2 k9 ~. O/ C+ ~+ |& J* j+ D不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
7 }: F, x# ~* e) u. w0 b6 w/ U6 ]3 [+ `8 ^3 E8 u: ~5 z. O
* ]/ ]( o/ u0 t" O& [8 \9 z& @9 S
比较弹射前的前起长度! q- z( M0 r* ]! a/ Y4 \4 r1 g5 X( P

' h% v9 s5 N+ \, G. ^  T
* i% W6 a3 @0 X4 k: e但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
; `. S  O8 r; x6 s; _
* \. U8 X. Q" t4 w4 }2 T" _) w" P% O$ R

2 y$ g2 _. Y% {* l, n0 v4 J
+ p# r% b9 L. j6 b4 ~0 V同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头% P" I( j* l1 `
1 j* T. ~2 Q: T' L! v/ Q5 ?' \# q: s

  i# o/ Y( e" X* q0 U* `  ^) e; }$ ~7 Z( j
; i* c/ v  A' x

) O% e" [6 [5 R7 o: E# H( a8 U) w( B& B2 b6 g9 P! F( p: \
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的; o3 {, ~+ y, R$ {
' s; ~" l( N$ g7 k; w( e, H5 C4 Q

* Y) u5 n# r5 c9 G2 q甚至还有放下的
% m/ Y# q8 y+ r( X) Y8 G
2 [" f9 A' H5 c! d2 K; Y; l1 Y5 f- i8 ^
7 `/ [, V& @5 U& B* l+ j  k& X
$ o. \9 P4 ]) a9 `9 F
舰上着陆的时候襟翼是放下的0 D2 N3 V  p6 J) l" f
4 F+ s! b' k3 _" I. C: H8 u- l$ l( ]
4 Z3 ~" t% C( F1 P2 d# p
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
' p# G+ @6 Z4 b# ~3 R
6 c. V* k; i6 n: y1 C! @9 o1 A1 `; }; N' Z8 c
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢- K) u) F! U1 `9 V0 |7 J
5 w* ?9 ^, G% q6 _" ]
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。/ ?; c! m  S, P1 z1 ^
3 q' K+ v/ j8 M7 v  ^: n
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    ' u3 n8 e1 d+ O3 u- ?20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    # n; P# n$ |# [% s: p& i* ]) F
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    # q9 t" T6 F2 n
    - _6 S, F& Y, f& c& _9 `4 Q
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    2 R$ _5 q/ U" h. y! \- n; @电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    % F) `$ G( P1 @5 s, e4 O$ W
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    : R$ G" Z& s; {4 v* X$ O在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。! H6 h0 I. p1 k
    0 o% |- H$ D2 C; P( x  P
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20! w# M9 O6 t* m/ d5 K
    这里插个问题：5 C  z4 l4 H' o, D) I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 n7 v* B  _7 N% H9 _
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22! M# Z/ ]8 O7 W1 f# f5 n: @
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    & z7 ~! w+ C6 ^. P( [  Z
    有人探索过这条道路么？
    1 K8 |- o5 i8 C/ b' b5 A- o; u/ w! n9 u5 \/ R6 P
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:271 i9 d- W, ?) N
    有人探索过这条道路么？% F. T4 ]7 q3 k8 H+ E$ Y

    6 N3 U0 H& Y" W  C8 V; t# J' p不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : W7 |, |3 g3 R. H/ P; g* A
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:091 g2 r& D4 Q$ c6 J7 g
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    & `% N5 s9 G. S: B; s, i' N1 W要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    - |! {$ R( h  ]$ i8 J- S: p! q0 y3 E
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59# ]0 X' K5 @' n2 y* h
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ' W  n2 Y* e  d: o7 R+ E2 ]
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。& d! F0 R% I1 }0 l- m

    1 C- s7 o, M+ W, I6 _弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20" ~- l- t3 ^& k& A# J! R9 j
    这里插个问题：7 [( ^( }+ t! ~( N) {
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    6 ~( j# l$ f. B4 F4 ]/ b; ]* r- U: l早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    6 b( Y- c1 v7 j% F

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 436)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44' o% ~+ M, P2 Y+ h+ K' q
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。' R! J' B& x. U) y1 }5 A+ {" W6 N
    ...
    3 [8 n  E& o2 N  T
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。* Z5 k! z. s  S9 A7 O6 C
    * `6 c# C0 x" T4 z! X& ^4 D
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44  e# l& U5 P0 ~, J
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    / f2 K) V. V) R+ P) | ...

    , R9 J" A* {& o. O* L1 a
    0 R+ I" S5 \$ P1 D4 P0 d2 R
    0 w: M: O0 _& h  p. U
    ' T, k' C" U( v8 i/ x1 G6 O) C1 ]2 B! ~- f; Y" W2 M9 S
    " t# `* q. q9 K- I' S4 w
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    5 T9 @% `* ^& O& Y20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。0 a8 ~7 V" h! d6 x# c
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    & N  p3 x1 C- n/ l" I. L! a+ y这里插个问题：
    7 ~+ @; u3 s( f8 k. _& K在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 F, \& z) F- E6 b
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09+ s) K+ z) n9 |
    阵风是近耦鸭翼。; v$ \6 a" H2 ~  W" i- d# t- R
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: j: m! L! T( Q1 K, G2 t! f, l
    以美 ...

    % V9 m3 D) t& c# S' I我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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