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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。  g* N$ k# T0 w, E
, n+ J& a# A- @2 K  O  z4 q( G
8 ]$ _8 t- t9 }
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
3 w7 J/ Y3 i1 C" g
6 t5 C- [# A0 c7 z% m  I) f8 z/ P8 N, ~8 A2 }8 b2 _
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量2 _& l3 ~% b, ~( d! z* G

5 w9 j( w# W% O7 F; ^3 e% K# B$ S- P6 r; \$ F& x! B/ P0 }+ j- u( l
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
6 X2 N9 t0 E- T' u
4 `+ `# n& F( g* z
' X4 n0 o* h# x& ?& D不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”: W2 Y% ^4 J5 F0 e; ?0 Q

8 j2 K9 u6 _/ _/ W+ l$ n, s  R) D' @0 S' x$ o8 ~

% J* N2 z8 j! v. ^" y, h( m3 ]8 l! X2 j# H9 m" p
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
1 t& p1 V( K5 [( d/ ]& D" b, V' p8 G: A
, l' i1 F9 V, ^8 ^2 w
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的$ v4 x  |- t$ U
% ^3 p7 _% C9 o( F* B: u, A4 M# T

: `: l: M7 |+ Z; K/ I  v, I比较弹射前的前起长度
  P& e. z: H# p; Y+ a, ^5 f: Q3 x9 x( D" ?5 ?  n
7 W- k) P$ `7 |, y9 O$ o% I
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
. R5 f  a# s, n9 _& M1 I( X( Y% i. k7 {: \! b0 a" n: z+ `8 s
& T1 Z% p( R: @! ?! j
5 }5 `7 m7 x+ X$ }
1 T1 p2 z" A4 _% D/ Z0 @) b- U' D
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头+ W# V* {3 |) Q" h/ {; B3 m

+ f4 o8 M! D$ d/ U: L3 j( f: r( M9 Z" v

- q. z$ B, o" o9 K5 q: ~% e$ K6 s* |) k9 ~! K
2 u/ c& f, _# ^4 {4 |1 Y

# a& q+ u+ H" q0 r3 t/ c8 Z% d但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的3 f. R, r: W  \0 l
, c6 T; f0 B. V( x& B* b! a
8 B- o- o2 B  y7 D  T. w" P
甚至还有放下的- M6 H+ H+ K% g2 N9 v  x

; m; ~( i3 {5 ^3 g
, E1 [- J* B7 h# [9 J* h+ p# K0 ]" O9 [: U0 v, o1 k" n3 o" c: b  z  O4 O

# ]* p/ D- z. O舰上着陆的时候襟翼是放下的: ]% \" I+ }2 m; t$ ~; e9 s
! E2 W5 D0 _$ |/ ~0 n& B: y/ Q0 U

' E  m  p$ ~$ L/ P这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩, q' ?. ]2 x: b

  H7 e4 t' v4 k! m" {- c) N* d9 ?$ }& l7 H
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
# f) G/ P& ]' C. B
. X5 E! q7 n' H. s8 C“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。( `: r3 [9 i) z3 D9 c
" E, k4 J( W8 X( d
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    2025-8-9 01:01

    • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    衰
    9 小时前

    • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09; b1 I* B" Q8 ?6 X/ L
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    ( v/ d+ T+ @$ f$ K, t各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    1 \: B% u* I: \7 `/ I, T, x) B- r6 K9 F3 d* D( \
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:130 B" M5 e8 k$ i1 y, M9 y' C
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    / q( n! Q- M% c% R$ a  T是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    6 e& F! g* z" e5 T5 D$ M5 d- R  \在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
      w$ q. R) T' K2 U3 c# o# r' `3 G7 R( @# {- U# C$ _
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:208 s4 U: z0 Z) b9 ]  [
    这里插个问题：
    9 Y% k; z* w3 ~/ ~在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    $ _7 x3 H# y% i. j+ \+ q. Z这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    . ^- v, i# ]) ?- w这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

      Q( ], n% a2 w有人探索过这条道路么？
    2 K8 K( t1 {) K% h; `$ |$ }
    & o0 ?: e5 g- M8 G不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    - U5 y7 F+ Z8 M( D6 J有人探索过这条道路么？
    1 `% s! l0 L& Q0 z  g8 x4 E
    ) ?9 Y$ t7 ~9 `不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ; W; [; W+ O- q( K# b% F8 C没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09, B& Q, ]4 L) x" Q4 \4 p. x# B
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

      k9 s6 O- }6 _+ p) S要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    % P* ?4 w1 o8 m7 X; b0 p4 G% ]( @& O" L
    ; ~! u% s5 f+ i7 [4 i
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59. X, j: o2 l5 q6 |
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 N' a- O1 p! ~; {
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    & o2 c- p/ }6 f  I/ r$ U, ^$ R1 X5 O0 n# i* b, l1 N: J
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ( d0 S: g- ?$ g这里插个问题：
    " }# ?$ L  g; |1 O* p0 j5 V在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * c+ K# O. f% G早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 [; `( l5 w9 U: r' `0 O

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 229)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44; B/ O* Y2 ?; \% e6 Q
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。/ ~! K5 v/ |' e
    ...

    / m5 ?7 v: Q6 F- b! j; y3 N俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。- W0 X  U* b- T, `# I1 F
    % y0 S+ W  M# `# H" n/ r
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44) u9 Q% J1 v  I2 a7 ~
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。8 T( o, Q, h5 k
    ...
    : ^" c  a7 y- @( p$ i. D
    ( `6 [- J2 _! t$ j  N  d  j
    2 Q4 L( f6 H4 l3 a- X4 g3 I
    , C  {; b  e0 o! Y; T3 }8 _  V
    - h  n$ c# P3 W% R1 W! u

    & e/ t8 c2 N# |% u9 p4 b你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
      \/ I% R' W% o: p4 z  V& I20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ r, Y& c+ F- v& Q7 _
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:08

    • 签到天数: 1652 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    : K( y; ?- k* E; z5 E- A& Q这里插个问题：
    1 y/ b& z2 x) B7 |在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + x* X0 I' n+ _5 X5 j2 S
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ; G; l9 {6 z# W6 P. |阵风是近耦鸭翼。7 r0 N% C5 V  S$ J. R+ S
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ( S: b- V; q( L" ~1 z1 ~以美 ...

    * T- ]4 x" Z2 n1 ^我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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