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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 9 E& s! d7 A1 W- B' s

, B4 P8 O0 w7 N0 {# Z; s0 J' [竟然有李鬼打到门上来了。
0 |+ U4 v/ n0 d, s% L
3 S/ e. j) D# ?0 }( G“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”4 K; @; r2 o3 P4 Z4 E4 r- q
( t) j$ D* k: ?5 B8 V3 G& F& e2 {
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
: y  p# R8 a2 {1 B
  @  i1 D) @% n0 x5 WDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: V  d7 u+ \: O) G' c2 P

) b$ o; \0 M3 [1 f4 h% s在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# j2 D1 B) c2 l: C1 Q( Y( y- L: l. A% ^0 U: O  a" h
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。2 M6 ]8 |* o# |$ l3 e! l' A2 i
2 L  k2 k  z; i; U3 R
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
; S4 Y: n7 \+ z( p. H
$ y+ Z- T- G; ?  F' v% d" b气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. |0 a. G' [- ]$ t8 u" C) f4 A0 E5 Z! m1 U* r9 |. m* v9 U
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。; h4 Y3 Q0 j# L

8 M: C! J/ g! a/ h4 U
0 @) C, ]( z' v4 @* t% m& QDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找4 N$ ]  n4 i9 Q: ]. c* T9 I7 Z$ ~' c" H( W4 l

& _5 F7 C" I+ n( q当时国际上是什么水平呢?
- N# ~5 ]2 q2 F! f
6 b) {& ^0 h" ~& J别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
5 B! k) `# s$ U
# a0 `# D3 O: @! r0 e. dFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 g/ @" G7 k+ }. x" `( s& \

$ J/ |. c& C$ ?* @
& Z- W, h1 u* J! e1 \* @9 W4 ^+ SSPEC200还能找到一些图,但也不好找了+ g2 h6 Q& C/ t, ]: e

. Z, _9 g# `" u4 W5 f4 N
8 U: d5 j3 E" s2 h4 a2 Y# c有带面板和只有整定拨盘的两种
1 w- R2 h9 D; x4 ]" ?7 _0 ^" L" [5 N. {* U1 `( F- L

4 n0 l- q5 j+ O2 W7 H9 ~/ c% j基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' {/ o: u# v/ }) g$ Z# }: o

* m* b+ n* Y) Y* s$ M3 @- \! `, w 7 Z  ?. p+ e$ v  E) W7 T0 O
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了2 _/ e# x' g( D7 L& x

. f, c, ^. @; T( ISPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
( A* [! c" o+ c' ?
4 d, g! e9 t2 G( k! q# ?控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 d5 g2 H$ S. E; E, D' ~9 P0 M) z6 ?4 x8 ^/ L' F/ U7 P1 _
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
' b7 V% m: u5 Z: _, X  Q/ E# z! |8 Y( U" h, H
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
" u  l1 ^! H$ a1 z
, t8 i# E. z" Q, s( M- H) lSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* n, f4 x$ {/ x7 }3 v: d! k5 L& X! g% |9 p. q2 Q
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
6 V8 i) A( E' `: ^2 k
0 }+ M3 i7 T  s9 x5 ~" W5 I: x
5 M' _& B" |% u! f1 V2 M这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
& L2 z& _6 `8 Y0 _5 E7 b
8 `' ?6 c, D& c/ G0 C2 a2 Q( Y ; c2 \5 |3 R* Y, ^" b8 H9 C4 K3 Q1 \
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS6 c. Q' `3 o. K9 H& J) Q9 i6 S
2 B& J) M( P; g
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。8 W1 g% w4 E! {
) b; J3 p  |# j' S) m0 W
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% I" [  s* m5 v

0 N  F. d  `2 `2 k8 a6 B3 N这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. z: f, B( y, K; k0 K0 F7 c
8 k) G9 d; m; S+ I8 h70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
' B0 `6 \3 a9 Y3 Z" e5 @! Z' V3 A) U- p' ^' Q" s. t, d
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" C, e$ V! D- n: A. r, D5 Q! C
0 h9 A6 G  e% J1 [
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 c+ U; H& J! o

( K% L9 ^  F$ N: W李鬼文中提到:+ \# N4 O: S" D

5 v8 r/ E- p9 I& x$ F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: ?8 D# t3 E7 v- i' r# O( z, p- M
1 z' Y6 ~0 N6 i$ ^" m4 w
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:, G: l: P) y' T% w
; m4 j+ P' R- U5 ]" A) M% e7 t7 o
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

; ^0 m) `+ K: ^  ?1 O. j, k; C
( @* }! S' n$ H! {; i) F8 e按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?' h5 Q% i7 [0 q( B' M3 U$ G

/ S" i: V2 i# ]7 k  g! K) A3 y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。" y9 m6 W- k$ i% B! n

; f7 g7 A  q3 o' _顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前
  • 签到天数: 2604 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 s) Q% N/ D6 T
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。% P7 u8 P! ]& D, Z( n$ g8 b
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    3 X; E& D" q2 g4 n2 F8 ~
    虽然看不懂,竟然看完了9 @9 q3 f- a& @" D6 U' N  T

    4 n1 s* X/ h! d6 ~4 R1 H) s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:19
  • 签到天数: 546 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    " e- H8 f  t0 k8 P  `+ D  i虽然看不懂,竟然看完了( U0 I, L5 V4 N) l, s

    , \+ X& j! H8 S( b. I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 ]& p5 k7 p! Y1 Z/ P
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    & j8 \0 X0 n# j
    7 m( O# n, r8 Q# l5 ^0 Y+ @7 T从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:28
  • 签到天数: 2772 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:589 U+ O" l4 r+ E# ?4 v
    晨大暴露年纪了。5 z# J, }/ r& N/ R  [6 _! ~: u
    8 A5 ?# m: D: o% \- k! k6 \/ X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' d: p0 d& F% _2 E* ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 `# {7 I9 w- J+ z2 N
    年龄是很容易推算的。
    0 I8 M1 y) ~! g. G如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 H+ G; C$ {$ B$ P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 S: v" ~1 H. Q3 j* D# O年龄是很容易推算的。
      ^' s8 M3 w' H; T如果不 ...

    9 O9 ?. @  t3 a出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + T1 V5 M; t$ X" B/ P; S4 E9 \1 J成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ; t8 K9 i; M& _8 d另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    $ ^2 w# N( \2 ]: x+ g# }, `4 O9 w是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# ^$ F8 k- f1 v" r3 E$ z( x, K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 o$ x" w- r3 M' V& c, Y) X) F; f年龄是很容易推算的。. K0 s, {" D# b+ s; m
    如果不 ...
    " X8 Z1 B2 M9 [
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    9 c" Q% b. q* Z+ U看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    3 ^* |4 _3 m, S% v/ H4 z
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( E6 h, i8 f) K" X
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 M2 ^2 w3 h$ K: ]
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 b8 [; @2 O' y8 k. X  L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 f1 d! J+ x* z8 q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    - C; k- x9 L4 w0 E: C7 G只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 Z% e+ r( q+ x5 B# m6 O+ ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44, x" \' b# Q0 f9 b' L3 u2 h4 t6 _
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( b+ i  F& W: O8 Q4 Q  h0 E9 `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * m7 h8 r( N. [$ [  O" n/ N0 a$ B ...

    $ s5 f% T0 O$ m) {& N/ H( M, J高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    / o2 C9 R0 W) n' J( x; o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; J1 h9 x# W9 x4 E$ l% @1 G年龄是很容易推算的。# [* ~, e% d0 o0 k6 K, L
    如果不 ...

    & a( J! h+ d9 e: I  O; ^7 l肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; t! [" A1 Q/ x
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 g) L% I# N0 i- j9 L1 j听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & y8 R. v7 c9 v0 Z+ b当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    1 Z4 H8 [2 n+ \' \% w7 N有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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