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贸易战?什么贸易战?

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 楼主| 发表于 2018-6-26 05:19:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2018-6-25 21:59 编辑

还有一个多星期,就是贸易战的开战日。但谁也不知道贸易战的停火日。几个月前,特朗普在推特上说,贸易战是好事,很容易打赢,最近倒是不大说了。但特朗普没有从贸易战的立场退步的意思,还通过商务部长罗斯发话,美国战略就是要打痛中国。

Bloomberg报道白宫匿名消息,美国有意要中国派王岐山到美国,谈避免贸易战的事。人大副委员长王晨正在美国,也在拜会中重申了中国的立场。这当然级别太低,满足不了美国的胃口。但请王岐山是一个有意思的事情。刘鹤已经美国跑了两趟了,显然美国认为刘鹤的让步不够,或许是刘鹤的级别或者权限不够。老大亲自访问美国谈此事的可能性几乎不存在,王岐山似乎是老大之外最位高权重的人了,他出面似乎顺理成章。但这是误判。

王岐山退出政治局,就是要遵守六上七下的规矩。老大是讲规矩的人,王岐山在幕后继续发挥作用是一回事,到前台而凌驾于政治局明确分管经济的刘鹤之上,这是坏规矩的。而且现在是在憋气阶段,谁首先松气是要伤身的。对于双方来说,现在求和都是最糟糕的时候。即使一开战马上谈判、双方紧急停火,也比现在急忙求和要好。从某种意义上说,特朗普的极限压力策略可能已经过了不归点,美中都需要在贸易战上真枪实弹地对射一轮,才能对自己的真实实力有所认识。只有这样,才能打破幻想,继续前进。在现在,除了商界和政府内部有关圈子,心存幻想的人打量存在,在美中都一样。中国公众的注意力更是聚集在世界杯上,股市、汇市和即将到来的贸易战反而成为边角消息。

中方内部肯定有不同意见,但对外还是一致的。在传统上,除了外交部、商务部发言人或者老大、刘鹤与来访外宾会谈,也基本上没有谁公开发表意见,也容易形成统一的阵线。美方就不一样了。谁都可以说上两句。对华贸易不仅是贸易问题,也是经济大局问题,更是国家安全问题。博尔顿担任国家安全顾问后,没有对美中贸易公开发表过言论,但以前是发表过不少鹰派言论的。蓬佩奥也不甘落后,只有马蒂斯从未对美中贸易发表过言论。

财政部长努钦、贸易代表莱特海泽、商务部长罗斯、白宫经济委员会主任库德洛、白宫贸易委员会主任纳瓦罗都在不同程度上负有制定和执行美中贸易政策的责任,或许都认为自己是负责的。但他们的立场并不一致,造成谈判立场和政策的动摇。更加有意思的是,他们在公开谈话时,并不是以代表“美国”的身份,而是以“总统代表”的身份,言必称总统见解。谈判的要点也不是美国利益的名义,而是总统立场。这是美国政府高官中少见的谈判立场。

这可能只是本届美国政府的跟个问题,特朗普也可以自认为代表美国利益,用总统立场并无大错。但这表明了特朗普对美中贸易问题紧紧抓在手里,这些大员并非特命全权代表,而只是他的传声筒。他们现在也清楚了这一点,所以说话小心了很多。既然他们代表不了美国,就只有代表总统、由总统代表美国了。

据说努钦、库德洛倾向于以抑制逆差为主、接受早先的谈判妥协;纳瓦罗和莱特海泽倾向于惩罚中国、结构性地改变美中贸易动态。罗斯的立场摇摆,特朗普本人立场不明。但显然,只有特朗普的立场才是决定性的。

在第二次刘鹤访美之后,努钦就对美中贸易闭口不谈;罗斯倒是说到美国口袋里的箭比谁都多,不怕打贸易战。但事情不那么简单。美国朝野想从中国咬下一口肉的人多了,要是美国有大把握赢得贸易战,慢说努钦和库德洛未必反对,就是反对也会被轻易压下去。白宫经贸顶层还有重大分歧,这一事实本身就说明了赢得贸易战远非必胜。

美中贸易逆差巨大。中国对美国的出口约为美国对中国出口的3倍。也就是说,按照对等关税的原则,美国只要对中国对美国出口的1500亿加以重税,中国就用完弹药了。这也是特朗普坚信的美国必胜的基本道理。但实际输赢要看双方的进出口结构和经济结构。口袋里的箭其实不是恰当的比方,扣在对方院子里的人质才是。贸易战就是比撕票,还要比较“票”的含金量。

在美中之间,根据美国贸易代表办公室(相当于外贸部)的数据,2016年中国向美国货品出口4624亿美元,美国向中国出口1156亿美元;中国向美国出口服务161亿美元,美国向中国服务出口542亿美元。美国对华出口占美国总出口的8%,美国从中国进口占美国总进口21%。美国对华投资为925亿美元,主要在制造业、批发贸易、非银行金融业,中国对美投资为275亿美元,主要在制造业、房地产和银行。美资公司在华销售552亿美元(2015年),中资公司在美销售为57亿美元。

2017年的数据没有2016年的全,美国向中国出口1304亿,占美国出口总额8.4%,中国向美国出口5056亿,占美国进口总额21.6%。缺乏服务和投资数据。

中国官方数据没有美国这么详细,只找到2017年对美国的进出口,出口为2.51万亿人民币,占出口总额15.33万亿的19%;进口为1.04万亿,占进口总额12.46万亿的8.5%。

根据世界银行,2016年出口(货品和服务)对中国GDP的影响为19.6%,对美国是11.9% 。作为参照,英国是28.3%,日本是16.1%,德国是46.1%,法国是29.3,加拿大是31%,俄罗斯是29.3%。

同样根据世界银行,2016年制造业对中国GDP的贡献为29.4%(2015),美国为12.3%(2015)。作为参照,英国为10%,日本为21%,德国为23%,法国为11%,加拿大为10%(2014),俄罗斯为14%。

出口对中国GDP的贡献比美国高(19.6% vs 11.9%),中国对美国出口占总出口的比例比美国对中国高(19% vs 8.4%),仅从这两点来看,特朗普的赌注下对了。但这就像公司盈利不能光看销售量,还要看利润率一样,单看总量是片面的。最后拼的实际上是利润额,而不是销售额。

在缺乏实际数据的情况下,假定中国出口的利润率较低,只有10%,而美国出口的利润率较高,达到35%,2017年中国出口实现的利润为506亿,而美国出口实现的为456亿。对美国还是有逆差,但已经很小了。加上服务和投资,美中贸易就基本上是平衡的。

这样的利润差别可能吗?根据美国贸易代表处数据,中国出口主要部类为轻电子、一般机械、家具、玩具、运动器材,美国为谷物、水果、飞机、高端电子、高端机械、汽车。显然,这样的利润率差别是可能的。应该提一句的是美国的谷物和水果。农产品的利润率通常不高,但美国得益于优厚的地理条件、低廉的能源价格和高度的农业机械化,导致的很高的农业生产效率。只要耕地的按揭问题解决了,当农民是高收入行业。相比之下,中国出口还在享用劳动力成本的优势,而这个优势在逐渐淡出。

因此,就是在最基本的层面上,互相“撕票”对美国并不是稳赢的,而是双输。

在第二个层面上,制造业对中国GDP的影响(29.4%)大大高于美国(12.3%)。这个数据有两个读法:
1、        出口受阻导致制造业萎缩,贸易战对中国的影响更大
2、        制造业代表实体经济和金融经济的“底盘”,美国经济对仅剩的制造业的萎缩更加敏感,贸易战对美国的影响更大

真实情况可能在两者之间。不过贸易战好比化疗,身体底子很重要。化疗一上来,身体好的人能抗过癌细胞,癌细胞死绝了,身体的本钱还剩下一些;身体不好的人则可能死在癌细胞之前了。

认为美国经济基本面比中国更好的人应该注意到一个基本事实:人们对美国经济的认识在于对美国经济的信心,而不是美国经济的实质。

在1990年,美国GDP约60000亿美元, 计入通胀则相当于2017年的112530亿美元;2017年约193870亿美元。累计增长3.23倍,计入通胀则只有1.72倍。换句话说,差不多一半增长被通胀吃掉了。计入通胀的人均GDP增长更是只有1.44倍。在同期,道琼斯指数年平均从约2700增加到约22000,累计增长8.15倍。如果可以同样套用通胀因子的话,1990年的道琼斯指数相当于2017年的5063,还是增长了4.34倍。

在某种意义上,道琼斯代表了美国的财富,但不代表美国的经济。这似乎是奇谈怪论,但考虑到美国可以通过美元霸权而不断向全世界透支,就不难理解了。换句话说,美国的财富来自于美国的信用,而美国的信用是用美国的经济作为抵押的,其中含金量最大的部分是美国的制造业,而美国制造业之花集中在高科技出口行业,而不是纸尿布、麦片、洗发精这些。对美国高端出口的打击将对美国实体经济造成不成比例的打击,最终影响美国经济信用。沙滩楼阁要是动摇了,这动静就大了。

有些人义正词严地指出:美国一禁运,中兴就上吊,因此中国制造才是沙滩楼阁,一推就倒。其实中兴不代表中国出口,甚至不是大头。反过来可能更准确,在一定程度上,美国的社会是靠少量高科技、高盈利行业“养”起来的,较小的制造业占比意味着经济总体上更高的杠杆率,美国的高科技、高盈利出口受阻的话,对美国信用透支的打击才更严重。到底多严重,才能造成动摇,这没法定量地说,不过这也不是任何人希望通过实践来检验的事情。

有意思的是,美国经济信用可能受到双重打击。在关税壁垒大幅度降低中国出口的同时,中国购买美国国债的资源和动力也随之消失。即使中国不抛售美债,美国财政也将承受巨大压力,因为美国的赤字财政是靠美债支撑的。中国只是减少美债购买的一部分,在关税导致的出口压力下,欧洲和日本购买美债的资源和动力也将减少。世界石油市场的现状也将迫使中东减少美债的购买。

美国依然有国内资源可以依靠。问题是国内资源已经高度杠杆化,其支点常常在国外,在全球性经济信心低落的时候,国内资源能补上多大的空缺,这是一个疑问。

关税壁垒的用意是保护出口,抑制进口。但关税壁垒也是双向的,没有国家会接受单方面的关税壁垒。对中国来说,应对美国的相应关税壁垒主要在农产品、航空、汽车。且不谈农产品,波音这样的航空产品可能在贸易战中受到重大损失。波音与空客大体上互相没有不可替代的产品,但25%的关税是毁灭性的,将彻底抹杀波音飞机的竞争力。如果这一关税壁垒长期存在,只有意味着波音飞机退出中国市场。如果欧洲落井下石,对空客的美国市场是毁灭性的,但波音的代价则是美国之外的全球市场。

在汽车方面,关税壁垒的结果是迫使美国汽车产能面向出口的部分转向国外,以避免关税壁垒。哈雷摩托车预计将在欧洲关税壁垒的情况下每年损失1亿美元,这对并不很大的哈雷是惨重损失,因此正在考虑将部分产能转向国外、不受欧洲关税壁垒影响的地区。汽车方面也是这样,在美国旨在的奔驰、宝马SUV是美国汽车出口的主力,但来自欧洲的奔驰、宝马可能被迫转移到美国制造,美国制造转出,净影响或许还不太大,但对相关公司可是伤筋动骨的。对于每一个工厂来说,单一产品的大量生产是效率最高的,小而全则是要命的。

这些只是对美国出口的影响,关税壁垒还有巨大的对美国进口的影响。钢铝关税之后,美国钢铁价格暴涨。这不是美国钢铁公司不爱国,他们在长期低迷后,总算有了一个“翻本”的机会,不抓住才叫失职。对于美国钢铁公司来说,只要低于进口+25%就是有竞争力的。维持原市场价格?为什么?

美国商务部有过计算,钢铁涨价25%对每辆汽车平均成本的影响只有几百美元,这是只计算了钢材成本。在近期,或许直接的钢材成本变化也就是全部影响了。但从原料到设备的整个供应链的成本将会复合增长,最后的汽车成本变化就不只是直接的钢材成本变化了。

更大的影响在于对消费者。美国用关税挡住价廉物美的进口汽车(进口的大头不是奔驰、宝马,而是韩日汽车),给美国汽车以涨价空间,代价最后是要转嫁到美国消费者身上的。

钢材价格还影响建筑行业,这是另一个用钢大户。甚至影响化工,这也是用钢大户,设备、管道、结构都需要钢。同样的还有页岩油气、公路、铁路、码头等基建。钢材涨价可能推迟甚至取消大量用钢的项目,引起连锁反应。

钢材和汽车的涨价或许还不是最大的问题。在服装、家具、玩具、运动器材、家电等日常消费领域,美国市场主要依靠进口产品,其中大头来自中国。增加25%的关税将直接影响消费者,最大的影响恰恰在于最无力承担涨价的族群,因为高端消费者有条件承担涨价负担,或者本来就是欧日产品的用户,并不依赖中国进口。这也是美国对扩大关税清单再三犹豫的重要原因。

美国对中国的关税壁垒还可能有一个意想不到的后果:中国出口转向世界其他国家间接挤占美国出口,如果不是借道出口的话。在过去的钢铁较量中,中国钢铁进不了美国市场,专项欧洲、韩国、越南等其他市场,最终造成世界性的钢铁过剩。这可以怪罪为中国倾销,但又不能,因为倾销不是大量低价销售,而是大量以低于成本价销售。

欧美经常指控中国倾销,几乎什么都倾销,几乎什么时候都在倾销。但如果中国常年几乎什么都倾销,按照定义,就意味着常年投入大量补贴,意味着常年从其他领域“劫掠”,这显然与中国经济总量迅速增加、国民生活水平迅速提高是不符合的。

中国大量低价销售产品,归根结底在于中国的生产效率更高,竞争力更强,因为现在连劳动力成本更低这一理由都不好使了。欧美的困境也在于竞争力不足,而不是什么倾销。

在这样的情况下,中国产品从美国市场转向其他市场,失去的是利润率,因为美国市场确实还是利润里较高的,但换取的是更大的世界份额,把美国制造所剩不多的市场也挤占了。

借道出口倒不是太大的问题,美国以全世界为壑,就是要一刀切堵死中国制造的洪水的渗透。

今天道琼斯暴跌400点。上星期中国股市、汇市已经暴跌了。这是开始,还是结束?这几天,中国媒体关注的是世界杯,美国媒体关注的是边境上非法移民与子女分离。美中贸易战好像房间里巨大的定时炸弹,滴答作响,但大家都在忙着别的事情。这是气定神闲,还是故作镇定?“贸易战是好事,容易赢”,果真如此?

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  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 1032 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-6-26 05:57:37 | 显示全部楼层
    就业人口谈一谈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    发表于 2018-6-26 06:47:19 | 显示全部楼层
    首先,如果美国真的是司法独立的话,第一时间找人查美国政府和华尔街内部消息的勾结
    是一查一个准,美国和中国的贸易战还没有出消息的话,股票这么受炒作,华尔街的券商赚的盘满钵满是没有问题,但是没人敢去调查!这就没办法说了
    第二,如果特朗普受到华尔街的支持就可以

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      发表于 2018-6-27 17:59
  • TA的每日心情
    无聊
    5 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-6-26 06:59:37 | 显示全部楼层
    王岐山虽然只是国家副主席,但实际上的地位高于政治局委员和书记处书记。比之上一任国家副主席李源潮更是一个天上一个地下。前两天开中央外事工作会议的时候还上了主席台。李克强不会轻易动,韩正一般只负责最后的细节敲定,而且韩正的地位低于王岐山。王沪宁和赵乐际又不对口。美国人这点倒是没有看错,在和中美经济有关的可以谈判的人里面,王岐山是级别最高的。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 836 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-6-26 07:17:48 | 显示全部楼层
    现在打贸易战,日子会有些难过,但可忍受。较量过后,日子会更好过的。投降的话,日子会越来越难过。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-25 08:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2018-6-26 07:54:04 | 显示全部楼层
    在1990年,美国GDP约6000亿美元, 计入通胀则相当于2017年的11253亿美元;2017年约19387亿美元。


    晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

    本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批判。看来小强的美粉思路已经失去市场。金融界的乱象跟小强的思路和能力上的问题是息息相关的。

    战争胜负不仅仅比加害能力,更要比双方忍受伤害的能力。这一点上川总和他的手下对自己蜜汁自信,对TG一无所知。庙算完全错误,“吾由此观之,则胜负见矣”。

    但是,美帝的农产品高度金融化、期货化,想要打疼美帝农民并不容易。川总显然完全倒向了犹太集团,罗斯,姆努钦,库什纳这些人帮川总短期托托农产品的市还是能做到的。

    我朝也不是铁板一块,当年铁矿石战役一败再败,这边还在声嘶力竭地谈判,那边大家已经争相恐后地跟两拓私下签合同了。如果操作不得法,大豆等农产品发生越加关税美帝农民收入越高的情况也不是不可能。那时真的是 Trade war is good. Easy to win了。



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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-26 08:07:52 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-6-25 17:54
    晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

    本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

    还真是,美国GDP少了一个零。多谢提醒。

    进口大豆和铁矿石不一样,关税是一刀切的,谁都可以谈,什么价都行,只是过海关的时候雁过拔毛,加25%的关税,难玩猫腻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-6 15:54
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    发表于 2018-6-26 08:18:33 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-6-26 07:54
    晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

    本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

    铁矿石战役是当年的故事了。以今上的作风,敢在这时候添乱,直接就送大牢。再说现在媒体什么气氛,敢这么玩的主,吐沫星子都能给淹死。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 1101 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-6-26 08:20:24 | 显示全部楼层
    z的罚款交没交?
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-6-26 09:15:11 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2018-6-26 08:07
    还真是,美国GDP少了一个零。多谢提醒。

    进口大豆和铁矿石不一样,关税是一刀切的,谁都可以谈,什么价 ...

    慢慢看吧,估计7月6号前不会有好结果,反正8月份美国人就要卖豆子了
    大豆还是季节性的问题,榨厂不太可能用存了半年的豆子,一是成本高,二是不新鲜

    倒是有传言说USDA和ASA在磋商降低美豆产量(5年削减40%)该种蔬菜,我觉得这是彻底的扯淡,当然也没找到可靠的信源。就算你号召种蔬菜,人家农民有这么多人么...
  • TA的每日心情

    2018-7-19 11:12
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    发表于 2018-6-26 09:23:14 | 显示全部楼层
    有件事儿哈  。。。北美这十年吧大概,疯狂扩张的一元店,我觉着养活了不少的北美穷人;同样的东西,价格跟通货膨胀货币贬值背道而驰,北美穷人们省钱省大发了。

    兔子如果掐掉给一元店的供货,北美穷人会不会起来造反?

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    日本的百元均一店的货物很多都是越南印尼等国家生产的  发表于 2018-6-27 12:00
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 534 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2018-6-26 09:37:51 | 显示全部楼层
    美国能大规模出口的油气能源品受制于运输 码头 港口 管道 船舶
    这些物流系统而没法大规模输出
    川普又要快速见效的甜头
    最后只能一打了
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 534 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2018-6-26 09:40:42 | 显示全部楼层
    其实这些短板项目中国人都有拳头企业
    能力也是世界一流的
    中美合作搞建设很不错的
    这些长期但重要的项目也能建设中美更深一步合作的底气
    但是美国人不想搞实事
    只要马上见效...................
    也不准备保护中国在美投资
    ..................................
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2018-6-26 10:50:30 | 显示全部楼层

    交啥呢,现在想交人家还不收了
    中兴确实是想交了,贷款申请都给了国开行,国开行还在犹豫放不放贷。结果这边正犹豫着,那头美国国会把Trumph决议给否了,简而言之,交罚款的机会都不给了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2018-6-26 10:54:10 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-6-26 07:54
    晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

    本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

    小强凉凉不是今年的事儿了,是从昆明泛亚出事闹到首都来就凉凉了。互金、棚改、城市综合管廊,这几个是小强得意之作,互金随着不断出案子早被唾骂成渣,棚改,最近也说要收紧。好像现在也就城市综合管廊暂时没凉

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      发表于 2018-6-27 17:57
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 150 天

    [LV.7]分神

    发表于 2018-6-26 11:22:14 | 显示全部楼层
    其实从宏观的层面上看,第一第二经济体打起来,特别是实体经济巨大的第二对上第一,怎么看都是两败俱伤的结果,只是伤亡多少的问题。老美的总统任期有限,可以通过换人来背锅,中国这边,取消两届的限制,结合现在的情况看,就是战时授权,决心打到底,大的可说是崛起路上的一道坎。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-26 11:52:39 | 显示全部楼层

    不知道,估计是交了

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     楼主| 发表于 2018-6-26 11:54:18 | 显示全部楼层
    不知 发表于 2018-6-25 18:18
    铁矿石战役是当年的故事了。以今上的作风,敢在这时候添乱,直接就送大牢。再说现在媒体什么气氛,敢这么 ...

    绝对的。这些人敢说账面绝对干净?这时候作乱,不是哭着喊着求查账嘛。

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     楼主| 发表于 2018-6-26 11:56:01 | 显示全部楼层
    大黑蚊子 发表于 2018-6-25 19:15
    慢慢看吧,估计7月6号前不会有好结果,反正8月份美国人就要卖豆子了
    大豆还是季节性的问题,榨厂不太可能 ...

    大豆改种蔬菜?这个好像不可能,水源、土壤、农机、市场都不一样,这就和汽车厂转产电冰箱一样,只有理论上的可能性。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-26 11:57:04 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2018-6-25 19:23
    有件事儿哈  。。。北美这十年吧大概,疯狂扩张的一元店,我觉着养活了不少的北美穷人;同样的东西,价格跟 ...

    这不用兔子掐,稍微抬一点价,变个三元五元的,再加25%的关税,这会尔看谁造反吧。

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