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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 - \1 s0 g* T* i9 M
    . Q  p- T: J+ J8 Y
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。* H, A* ^6 u7 B. W% X0 [

    2 a& l# S) g. d0 E马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    1 k8 T' ?4 H3 t' w, L, Q
    + P/ o' F/ a( }- o. u0 W一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    8 n& p  E, P3 B! r' t1 d) E! F
    # e, \' _: |3 v5 x8 M% D; {' A: U除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。1 T! ]# W/ d- \- h

    : m* m# r$ d5 @3 ?( L另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。! b! O4 ?& I; S7 F0 B$ s$ w" \4 R! B
    $ G: A2 X! {0 d, x3 r
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    0 H5 r% o3 x# }7 O" n0 E
    ; J6 E+ M/ ]7 _* ~1 D8 N& d: eV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    ! y  X2 \( M* X/ n: P
    6 a" S, q! z4 \以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  $ a+ q8 C! c  w4 c( B; N$ K+ _# N

    # N0 Y# l1 O* D$ `- Q5 \+ A( ~- J; K6 J6 i
    8 o! ~6 E* C( |4 h

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    ' N) X& z  i0 a  X+ V% t/ p( V- Y7 O# b9 D& z; G/ y
    做下算术题
    ' d. c; D9 S8 w4 \5 D0 W7 m" l“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”& C+ H& \4 y; k; Q' H3 I
    ( ~* M  i# {5 F. y
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层' B' X% Z& e0 y4 S$ o: j/ `3 h
    , U; _% ^" r2 F) x
    地球表面积 510 million sq.km  x# B3 j, O# B+ x

    * E& I$ i( D. ~5 S- {: i5 @不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    " A/ y5 k% \* r7 O
    $ q4 ~( E/ V2 l# b$ `北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    . W) C5 Y1 x  E3 E北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    / \* Y! C" `9 \! A8 o0 d$ {! a& t: _7 e& |) i. Y5 e1 G
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    - ~& o) U% m3 a7 R, C: ~% X. f6 [
    35k3 T+ g  e8 I6 [6 a, B6 B

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    * T9 o1 f5 S! x# m做下算术题
    ) d( G& A, u! ]8 l" F7 \3 p- S“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ! R1 ?! J( f' I6 c
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    ; B2 V- y# c0 e" z* W# q7 h做下算术题$ d" j0 s9 [- j+ B8 h8 q! c
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ' q' E% d1 _6 R
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    ' [2 K4 Y* M$ m7 Y! c
    ; W" Q( r. E- T% E$ L& f) |; R- S* Q& p不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    ! T8 ?) t8 u4 G. w" T4 B不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    & {' F* x% Y/ p9 P# c+ v( X9 @2 M
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    , {6 @; a4 k; b! P& Z$ J) l6 K/ i
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    " V- S" x, i5 U" d6 l: J/ z' E9 {) J也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    ' @3 r% _$ f1 K, ?
    6 b7 h+ ?1 M! d; }  a& E手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。* f# d7 l! }7 K* Y/ _- @0 u7 V  t

    ! G: v  |. g- r9 n( @. @. H据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    6 q. _  V" d* r( v1 w  e  }, X: _手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    2 A) M0 s- Q6 D
    0 ]; c  ?; c. n5 Z6 q" ~( ]9 T7 q据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
      j+ d" ^  Z" Q2 a$ Q- K5 Y+ @
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3847 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30+ M* x6 ?8 I( I) o" m8 K8 d
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
      t! e  O9 ~& O
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    / E, {5 ]; @& q相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    ) U" X5 c- u" w. j

    , N- |' @* _  S2 n* W4 |那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    2 X, g& b8 A3 k, d2 C“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。! K* u! F) A% Z; I  A3 y
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    . z8 v# b$ ?$ {感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?5 S8 n1 |' x7 z  L+ t) y1 _
    # Y$ V$ W  R. w2 {
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    , `* K# @. W) e  d9 c/ K8 c  v" Q' ^" m3 J
    3 W: }1 F' m) s# F6 \; K
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    + j0 k( W" c* ~) N& ~. p有点意思。
    5 q) [1 ~8 p- L# ~( Y) @“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    + |+ v" k5 ?# z3 f5 j

    - a7 r  }5 \' n, n3 ^天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    6 H  M+ ?2 g0 b8 f天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    ! Z% s2 @2 Z1 s: k& i# g) Q
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。  b/ k9 H. v2 N$ @
    隔行如隔山啊。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25' ~3 ?7 }* G* [; F/ f7 S7 x8 H. I, S
    做下算术题
    & C0 R) T( @3 c) a“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    3 L7 U# \$ a( L/ H$ `# o
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    ; c/ ?9 r& v3 Q才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    + ~8 R4 `! v5 E下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    + ]9 g4 x' {+ u+ G7 Y9 w2 r
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    , X( I/ H/ F  {# O& R3 i常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    ; W% w+ P6 q% N/ e8 J6 s现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:8 X: j3 I' L* r" }; m" L
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    6 Q: Z1 {, O8 o0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行6 ~8 T$ _/ K' S& M8 Q
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    $ `/ h7 d, i% U4 e; H/ R- E0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行0 C% S3 P' `9 w2 J# r0 k) S
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    : _; N. N1 a* Y& ]# x( E% i$ ^1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    1 C% t7 O1 B9 Z  Z$ G2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    ' Q2 D. R0 I1 ]0 b$ H2 W8 R4 @2 y8 Z; H) I. S! r# m
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    ) q& e7 ^* G7 P7 A+ ^; A0 B8 [7 C6 U0 M9 `: Q5 p
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:122 o! I& q/ i4 {7 l
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    * T0 D( u/ n: H  L+ K* c5 I我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    9 z" D* L4 p* P5 i# o* f我说的是需求,不是技术

    9 j( c" K1 [- G$ w; J提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 & i9 l' U" E* V
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    5 w$ y( L* t6 a/ D6 ?3 O下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
      k3 y# t$ |" l% Y9 ~  G

    ' g$ Z: d2 X2 O+ D9 I1 ~发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

    给力: 5.0
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      发表于 2018-3-4 10:50

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