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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 6 B  v2 y; `! \
    ' i# i- q. e6 k/ J
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。' x) H+ q& G; Z& m- j9 o( o! f

    2 y' b1 ?% Q% w0 A5 f马斯克的这个项目要建两层卫星网络。7 I  x  T& G, Z5 t+ R/ D. w
    3 ^9 Z- @- W7 x0 R6 J+ @  J. ^
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    ! V$ Z# M0 |- _* r
    8 f1 v  c) V2 h2 h1 ]除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。( j; @( Y* l& E! _) ^8 P

    . d. r* S5 J) H3 c' D另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。0 J) N/ w* i' h) g
    3 i- K6 d& X+ h& M  i5 o- p$ U
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。) s3 l  L  q( h
    % G% \: D- l: z3 V
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    ( P. t! S% K$ p
    1 W% h9 Q9 l0 F. c& l0 i6 D$ p0 V以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    $ ^7 u6 ]4 k) @5 S' X" v, q# a5 F; H; J+ \( u" `; ]

    * ?  n: U0 t) ?; [" p3 f8 p# K7 {4 F- D

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 0 o, D5 A) C7 l/ F! `. D, j! {
    2 K% M3 i4 @" m* H
    做下算术题
    " E) P  R) o3 O) T8 K“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”# W7 ]: M! a0 Z6 f

    1 O% v8 j0 j( ~/ o2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    8 ^& e# {6 _9 g$ U3 h- ~
    " [5 H* }( n6 t" n( c2 q地球表面积 510 million sq.km
    9 {, l- R' i: u( F- T
    1 ^' {; z! w( s/ t% [' K1 O6 p不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    ) {% M4 T! [* J8 _: r& w/ A" A5 T3 D) a0 F
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星7 h  L& h  c% J  E5 x
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    , r& I6 E- R( t' b; ]$ L- K* `2 c2 j" d5 k. a. w. R, ]- T
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    0 f9 x! [* m+ Z& }% I( A! D, M9 b; `5 h8 ]+ a
    35k
    2 {8 i6 Z7 R1 s

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    2 b/ C! z0 ?9 r) v- q3 T做下算术题
      y! Y) z- W2 T* x, }2 h& A“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    9 X2 I# `( d* ?. q; w! X
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    4 b' l$ p" M( p* ~2 G& F* P做下算术题
    . M1 I, k7 W9 f, ?0 ]“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    . ^9 ^& x. N# X5 {: ^9 X
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。( f; Q$ b. p! k; B9 M& K0 O2 E
      O" s/ o3 b- g4 i
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:048 m0 \0 t- B" M. h
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    ' e: W- {8 }' j, |so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    9 a& T. Z. `2 \  x# V) d
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46$ e- a3 |% w( X/ t% h8 T, A
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    1 X8 ~( Y2 e, t

    % i' J1 l* P( p- [手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    & @  `: A; L/ c
    " N# D( H, ~4 U9 l; G据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    $ k4 j0 j% ^" a" z: l, q手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    4 N3 j  Q/ P- h9 N
    / l$ h& @  W8 ]  N9 n/ ?/ n) \据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    5 n9 N3 z, T! l3 m
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3033 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:304 E- o9 r" @; c/ S" Y  Z! ]& ^& Q, n
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    ( |. Y3 ?, z" |9 B/ W5 r' Y/ l" Z相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:437 u4 E: ?$ C1 Y6 X
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    0 r/ d4 D, g6 J; W3 ?/ P
    + p; l* k  n& R$ t. f, `
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    * i  L: ]* o3 q( O- \7 S! v9 Y“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。' N+ Z5 W0 i& w* @8 x
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。+ B9 a7 S" D; `# \, \" g6 A
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?7 I- q8 X& X/ P0 N! N
    1 U5 B- A* O" T% y# m+ S
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    3 k8 K1 x9 o4 n$ I- o$ C; b( F2 Y7 V7 m# m" n) z' _  O

    2 C: f3 I4 Z* q- w% O
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    1 L0 h. S, q* i" d; H0 m有点意思。
    # k  r2 A, A4 R; U* v7 l1 ~“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    & v6 r: z3 \* c! |. ?. Q
    3 Y3 P2 o- o: X5 P1 W3 Y1 T
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:009 U7 l4 s2 r; l7 t1 x
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    7 l' r$ X- S3 k# f
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。+ b: P" _/ I1 A% j$ p5 J3 `  z6 e
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:259 b4 ]; V  A* P5 x7 b) ~
    做下算术题
    ; q$ L& t0 d' T“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    8 z0 z9 |/ e4 g# k& \
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    7 e2 q. u8 g4 h" t) C才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    8 J. |$ U4 A0 D8 `8 d& V$ O7 b下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    ' g7 ~, p) w! h常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    / f. ]$ G- _2 b6 m4 \% Y0 R9 l% u  E常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    0 s6 d% C! s6 D现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    . [- Y1 j" C& n* h+ `0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ; G0 w1 y5 D3 D$ }" k0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    + l2 P2 t) O1 ^1 h, Q5 q, n- ]1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行% j; }3 E4 z5 j
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    2 u9 y) G9 }. F/ ~, d0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    & B# e6 D% d8 j5 M1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    7 j1 _, H# b. v$ M2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    1 ~, I6 H9 F& Z$ p# \6 \2 q7 f. ?/ A' {) f7 I. _: J+ e1 k
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。7 }+ W4 H3 a9 h7 q: R0 {
    , y8 Z7 J$ Q$ F0 Y3 w7 Q. Y1 G5 {# A
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12% Z2 h! W; r. h0 q% k" q4 U& _) @$ A
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    " L9 b3 A; Q/ Y  w6 z. q我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29  N3 s8 h4 e) x; x- T* m; b3 n9 ?
    我说的是需求,不是技术

    / Q4 ]! h9 E- k/ X0 e1 _提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    ; j- _" |, e8 X: v* }
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    ! o" n) r0 ^( [( p  x/ D0 Z下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    - x8 v% R$ \6 H# D

    * z5 y2 E* O" I  f/ R" z发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

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