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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 6 }( q+ I; r$ ~) o% l- R
    ( h  {3 r6 I* ^5 L1 s
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    . T* q  _1 t5 S: @% m+ K
    0 n% w' r, W$ Q- f2 E% _' n/ u/ c7 l, [马斯克的这个项目要建两层卫星网络。+ u; Z  k' V2 O; \5 ]$ S

    ' R- z. T' U, ~& z3 W5 b5 i一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    ; P- R# N) G2 m9 W2 H" w7 `
    . x. ~; ^0 ^' U) q9 \除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。6 W1 k; N/ L* [8 C  N

    4 L2 W0 Z& I7 z* a另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    / L+ X8 {5 g1 J( c1 q
    0 v' ]) I  z; n5 T5 BLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    ) v6 k6 W  J8 _- K" t( q+ F. Z5 P$ C
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    & F; @+ _1 m3 I8 {. _. C$ `5 ?% _$ V( I9 Q
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    ( B! b& z/ |; u0 Y4 s* y# T( p" r: x( M2 q9 z% f! U( E

      }" S( V' Z: v  E" }$ z, L  Z. s1 b, x

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 ; x2 X. m% g, }& F+ d( j( z

    $ C1 I! f9 u  t) b做下算术题
    % |. C' c* U) x* r3 c  n7 x“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”  [* s: h  k: X; f$ ?9 l' @

    0 Q; u( U7 b9 a% z2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    ( L5 Q2 w2 Y# Y  W' m/ k& D& w' |" B: Y; J( a' x( z+ M7 P" y
    地球表面积 510 million sq.km
    : t# ?5 u3 j* b+ a
    8 X0 O( L' r0 S  y/ X" K4 H& {4 [不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km( z/ [% f1 {; M1 ~

    6 |+ c7 J. n$ Z1 {8 ?' T# i北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    / s* j6 v' r# P9 _( p/ i' K4 S北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?# b% X+ W7 l) O, s4 P

    - n6 |$ Q' t1 N# q(5+2) = 7 G, 除以 20万+ c; v. t9 K' _4 [2 m
    5 j( d; N+ q  ^1 ]! h* r, t
    35k
    6 d! r3 Y5 m. `* i; m3 t

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:252 ~% I) S2 I9 w  x! ]. s! X
    做下算术题* g( X; k5 \& B, [: `; g% F) @
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    + ~% K2 h' m& n3 ~0 Z" V6 K* U你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25  ]7 n4 y/ R; D- l, i
    做下算术题
    1 W& |) j1 Q4 U6 q! f' ~“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    5 \! W' b4 y) R+ L
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。! F5 \" a1 E! `0 u
    * ?3 C2 q( `) `' J# ]1 q  ]# z8 J$ ~
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    ) _, G0 z1 j* F, i# l5 B( f不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    + C7 o% U0 E4 P8 W% _9 x* e
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    + l9 Q2 O" S. I& R  {$ D
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46! \' Q  S0 M# t% J
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    - s$ t6 E. p' P. J$ T* K* v- g, @6 m: D( A7 O# s7 L
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。! r6 |8 p' B' _7 r9 T# r

    ! i0 J. J, F+ T8 d8 k. v据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57. y' e; h$ b4 j5 K  |0 A4 T' n$ k
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。$ P- G" c" N% [
      P: \% p' P% V" t8 l$ _6 Z  Z
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    ) `$ O5 _% C5 X* d6 W
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3794 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    9 c. y: c+ \1 V. t/ S3 M, M. K; @intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

      M: l& g1 B8 U7 z! I相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    / Z& W& c4 U+ X6 |/ x$ J2 n  K0 u相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    6 D  P: b$ v) ]+ F" q" x

    ( k" m6 {4 ~, W+ \* o/ b那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。7 I/ Q9 t2 [* ]6 l7 ^' G
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。% }1 o1 S2 ?- _! |3 G; i' q( m
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。! T0 E% g3 }4 j
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    ( }+ z5 W' j+ G6 D& F
    / _1 H7 w- c# Q. E0 ^我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。* [. a9 ?1 F2 _; T% p
    1 A5 L: j! M- F! I( }5 @: ]

    . \! u4 e, t+ v5 S* A7 h7 z
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26' l; y$ |: M! f. F& A3 }! i$ h
    有点意思。1 S' d0 e0 k: ^5 q) B
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    6 `: l  T+ O3 f  u. o' I! p& W, Y6 U" h' {7 H, L
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00% N. y, T* l9 ]$ x9 u7 f4 _! Q3 `
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    5 b/ z: l( i  D4 p; j, h
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    9 _9 M- A" U. |. m* }隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    # }/ a) u5 y1 ?0 E做下算术题: J- {# H! o% d2 k- \  c4 c% j
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    ( ^5 e. y, S1 \8 R9 @大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    . Q9 {" f# W( d$ V) e才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:502 K5 C1 M1 L9 k7 E/ r6 V- G. ]6 T
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    / {4 _- j' t0 M3 r常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01) |! E) ~2 n7 R& ~6 Z7 Z
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    $ [+ h/ a* k6 h0 R3 j: }3 P
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:* E0 t5 x; h. p' y; d- E
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    6 Z4 l' ]: U$ j5 Y0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ( K3 ]. ^2 [) w5 j* Y1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行& Y9 L1 H- F) f$ Y
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行) ~# ^: a+ S6 s9 n  g- w: g! O
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    4 d! I' O( c; L/ @1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行/ w5 b  N! o# t. ~7 f
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行+ M$ I; x- x  `8 V$ C3 `% e
    # i1 Q* V1 o6 V: V+ u' e
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。, u  G% E% D% x/ D1 H+ @3 [

    % Y7 b" j3 h) ^9 _3 O0 l5 h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
      X' v9 g3 B8 X' _现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

      Y4 z6 X* g. w2 _0 l我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:296 R* M+ L- A  Z- n+ j
    我说的是需求,不是技术

    7 n4 A) S7 B! r0 ^0 J* f. J" C提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 9 _6 P+ i% o/ k  ^
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    , u$ p' p: ?2 W5 k* E' q; l6 ]下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    9 s. u; C! S* z; x) _, N$ g" u; m
    & l! E6 }/ d' r0 q发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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