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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 + p+ Q% P. o/ r
    / Y) r0 x/ ]" E- s  d
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    ! h4 J) t9 q' ]; b( b( Y5 ]* |# C
    8 S2 [. O8 B$ X& `1 u马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
      W' T5 k2 E* ?0 V8 E
    3 `2 E/ @+ m3 }2 |一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。7 y3 J: a  o) q$ [. y8 Y( c- T& h# z* Q

    4 g6 D' Q: M+ T% i7 s除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    3 u# ?# l, e7 V% m; L) A# i& a! o1 D
    7 k, ?* T7 d3 G  X1 r& G8 z% d, t另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。0 ^; K) h* E+ D2 r8 ]( R7 \' {
    % a( d9 N. F" V4 _* r+ v
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。- }% A0 j3 [) D& y3 J4 y6 S

    ) \/ J- k+ x& b  D" D% JV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    , n9 [* y) I; ~" y( O% [; |; o( s% s# C+ U8 A% |9 \$ t
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
      u9 D& c) V0 e& N; g' ?; g! Y3 P# U
    0 t5 h( {9 T0 L' p
    & M/ ~4 S1 v( y: r# h

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3398 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    ; c# A3 w, O) Q0 e0 `1 j
    6 ?3 y  ~6 @) \* v9 Y做下算术题
    ) t# i8 Q; n2 b“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”# e/ h( E1 {! V2 [* E& n

    - X( F8 w4 u1 F; U8 S5 Y2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层- ~6 B, P' g. ~4 Q+ _' Y) u
    9 f* E: R1 D* ]1 q5 O
    地球表面积 510 million sq.km
    + e1 ~  c( R  B& X4 u3 a1 Z
    / y4 R2 a' m. [. h7 x* ]8 m不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    5 M& X/ o- Z& l6 {+ ^; d
    " B( z2 ]5 p. \: K, ^  P) z北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星- E0 I1 B  P7 `! v3 U
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    6 ]1 l. K5 M0 `  a3 T- S: X
    * n& K9 O5 e- R: k- `- g(5+2) = 7 G, 除以 20万
    1 q+ A6 ?; a: G3 k& E
    + O3 @/ ?- p, @% b7 X, Z35k
    : q/ V* U1 n6 \3 t1 ]

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
      k4 U6 ]) m6 f) U* t9 v8 g/ E: w做下算术题0 T6 e) a" C0 k" v% t( p
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    ' e; Q/ i1 S& d4 x8 |你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    0 y* f# Q) ^/ \8 x0 N& ?8 j$ Q做下算术题, K* ]: |; l- \1 r8 v/ L
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ! y" a- Y$ W1 _( C8 ^
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。1 ?2 P& r  @( Z7 E7 T& Z8 M( s

    % m' Y. t" C0 X5 @, [0 R1 N4 k不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3398 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    . u0 Z. _$ B1 n/ P! b! s不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    8 J% t  v; H& }' P5 \% i$ aso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 8 \: w) p& L- K6 P  ~* s
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    * E2 L/ u& ?- B- ~9 z也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    1 |* r7 L7 B7 F" c1 A' Y' ?) J5 u' S) {: q6 ~9 O- \
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    8 [4 O5 k$ x, o3 U' I
    4 ]; V4 o; |3 z5 M3 k! p据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:579 ?4 y& N7 Y/ F5 \
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。( `6 I/ N  X. q) y

    * p" j; r3 b6 ^; a' B据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    1 N6 k8 ]. f& Y# _: c( `9 _1 ?
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3718 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30# l2 F+ A0 x0 G
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    & m  ^5 i7 ^: `" x- H相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43% E- A, a/ Z) Z+ z) g: ^2 {# C
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    4 G6 }, u1 ]7 _; v6 A( [

    ! m: y" \- G. O3 M; B: o7 e$ M7 O" ~那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。7 e0 n: ]; g% l: R
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。  [% f3 u  T, b
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。5 F" h9 `7 p- Q3 t1 n, {, Q
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?- W, `! f- N  d5 t0 R1 {5 k7 N

    / e( N/ z/ g5 m' w* d9 @" ?我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。2 j1 y" i! q# [3 S
    + I, r& s2 U9 W- J- G  k

    ; _0 F2 m8 R2 n# Z2 c& |& P
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26/ |, |: S% [( m% F) K  d8 O& S9 ?
    有点意思。
    2 `4 ^' j" j0 F; `# E“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    ! w7 n1 S6 d1 R# w' n
    4 |8 e6 o% |4 ^5 r. L9 V' _
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    7 s4 ?7 v, @/ u& G# D天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    ; N+ T8 N) z, V7 ~查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    : z; n0 @( m8 l* k' y隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    / }0 f9 s9 u5 Y: Z2 m3 X做下算术题
    & y* B* ~; z9 y“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    & Y& D5 B. _; T& R9 L7 c/ [' i
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    0 Z! L$ x" r1 I才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:507 \! Z/ v# F! _$ f' x. A" c
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    8 b" A$ [3 S; h/ }+ r1 |6 o7 e常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01& E( g' b. `1 T4 U3 k3 R  X
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    * S; e$ r% z# w, t2 s6 r
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:0 z( E/ p" s- Z) W( Q) [  [& s! t
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    " m& r( Y: M' t- E( w0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行# r7 Q( k/ p; S! M7 n* U3 B" q2 C. o
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    - y3 j/ y: Y* r2 H8 O& `0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行0 Q0 a) w/ Y6 Q
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行) A! H- O* a( ^' k  I6 L; H% Q" ]
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行/ I2 {# w' @* ^, d8 x
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    0 n9 j/ J" P# i* o4 G" L& @( b# u& {# y6 k
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。. p5 s# L/ m8 J# O+ F) v

    # x8 H7 l* p2 M; V. l$ F# e4 a
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    : E( @& n+ E2 J# K3 Z, s现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    ! ^" C# d% u# c- ?& g8 p! @我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    9 }+ k- w7 V7 c) i+ j1 k# d7 k我说的是需求,不是技术
    6 Y9 T" \' ]6 v4 i* D9 @
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 - j/ I9 e+ N& |* U
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:506 Z, G+ r& p& J2 H
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    8 }- b- v; K2 q$ Y2 Z5 n/ M
    % I- q. C9 @6 |4 f
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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