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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 ! S8 \6 w% @5 f( K6 H0 [
    ( s8 {' D6 w6 `$ j$ L/ a
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。2 }. b* |- d- O( ^0 @, i
    * V4 i0 i% U/ L% ^/ D- Y8 o
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。- M6 X+ @: G& m

    & F1 D9 \4 s2 G1 n一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    . a1 F3 X$ c# X% U0 i$ l
    ' i' x+ B' a* _" n0 n除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。. }, \3 s) _7 n# z8 W
    9 D: o+ f* |5 b2 h- f9 U5 s
    另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。  m* M, K% e1 J& n/ s

    ; A% P8 g# d7 JLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。' V% N' x1 l( o2 {

    6 `6 U, q( W" n$ HV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。; M; [! G2 [0 ]8 U
    % Y3 N# Z* d8 G' C0 [* ^5 Q
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  : Q+ ?) s7 e4 I4 d4 i0 E7 a

    2 a, e1 k* d9 a0 V8 x0 j" u: ^  ~; l% U/ T

    & D0 ^' O9 E; M9 c4 A$ m5 q5 w! q

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    ( [+ g; z3 @! D) v. ]0 N" ]0 P: H2 M: L  e
    做下算术题
    0 e* e6 V& N" w2 ~" p! |2 t  Z“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”- U  n) J: \5 f  P) A) H
    3 S6 e0 M/ f; h* X( S
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    ) z, H  v9 `7 Z+ G3 p5 E
    & s: [  A$ R: V' p0 g- X3 l地球表面积 510 million sq.km$ B  [. i4 a/ O3 h
    9 G# p$ K" H) H7 U) E
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km! i! j2 n4 O. o& p% n* @6 x, ^

    ' u1 k( _6 z- R- v; P北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星1 T/ ~: B6 a' e& V& o/ m; s
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?3 H' _+ y: p+ T4 k7 O4 F$ w5 h" q
    0 W' `- X3 w8 g! H
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    5 ^2 Y9 T/ i  |% n4 S$ a& C) H: V' r0 J+ \
    35k
    ; d8 x" r6 |* c$ Z+ [$ s

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25, w0 U$ m/ G# w
    做下算术题  t/ x* Z% h1 K2 l4 q
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    . [  [5 }9 O( W* ~# h1 [
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    1 y, M9 p. [* D& q# N做下算术题
    % i3 [( E9 \/ [) P& L+ _6 x  x“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    1 p: j1 p" B- h5 x不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。1 N( \' B! M7 h% p+ O& @, }

    5 K. Q+ l( C5 S1 ^7 n; E$ c不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:048 `2 D0 o/ x/ Y7 p" i6 t, r
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    , O% Z- f  J; e& o* m+ J+ V
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 + z6 f# T3 L* |
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46" f$ [9 W: j( s8 b
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    4 W, S- U* T# f. u( S7 d

    , i, {! _1 J( k9 X- U3 k手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    8 n$ g5 Y) ^# F' b5 g# G& [1 Q3 k$ s- D1 b6 ^
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57- d: q/ W- [5 p& N4 b
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    1 V! j; B% A8 C8 {: p3 e
    ( Q, m* g2 X9 O: H% @据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    0 y2 i7 ]# Z% bintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3839 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:306 h# W3 W7 `' G* b
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    $ N3 V' D- O5 v: G# l  [相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:438 [* Y5 F' b# [. }! N; h
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    5 E$ X; H# c* {' e$ \  ^8 @
    0 A1 ]$ N. K+ x- y" e1 L那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。. h7 a% g& Q$ [; z. l  V/ W
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    ) E. w' i) p, @8 f* w& S% I7 CVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    : W: w  [, I( e) E6 Z8 E感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    8 @; S# [2 z$ F4 w, n* D1 g" ~, J$ P' S$ V* Q; G4 G2 t; {+ N
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    - x# k; a  g! P! q) ]/ `2 y" ~" \/ T( e4 A- Y
    ) b% |; ?2 b9 X' r" S' H# z
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    / D& d, g$ z- I! w5 u/ T有点意思。9 F' |3 Z8 l$ C+ y4 M$ h. s& h4 o0 G
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    8 _) `. p$ }  b2 D8 w( h
    4 S3 b$ M' M+ n& B2 n天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00- V7 r! P1 M; w. M/ q
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    - M  y9 J) y4 k$ w) q# k查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    4 V& L0 `( O) W1 b隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:259 {+ Y" w/ i; \1 W  {0 a  q
    做下算术题
      x2 R3 H( ~+ i/ ~/ ^% @" L: \# U“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    " L+ A6 g0 i; N. A( C: c大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。9 U, B# ]4 J' a/ L: l9 P, Z
    才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    2 d1 q9 \6 ]' i$ T下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    6 g7 ]- }' q% x4 T常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01+ o& v) |# s! C( D
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    ) N: ^) I  t  ?3 y
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:" O5 s$ h. c0 g( e9 F3 e# ^* H' J7 w
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    / s0 `+ j3 Y, n( B: b# R. V0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ) E* \" }. g: w7 U" |4 P7 ?" Y1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行8 F8 I1 e2 @5 o; ~* b0 Q  T# K; ]
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行; ?) b$ X# z; S+ v8 B# C! y
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    # X0 n5 m% L' p4 X" q. i! o; V1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行6 n8 W* p" w1 e# _- g
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    $ k% E3 ?1 v9 d- `9 f5 o, I" O  I/ i$ r
    : q/ B- }/ i/ t8 s其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。: Z. ]% G" {; g

    ' Q# [2 y5 D) B! n3 o
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    * x* t% `8 K: ~; ?* e/ Z, y' A现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    - F, s/ P$ _9 n; b' Z; B% g8 X我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    7 k4 u8 }2 l; s2 C我说的是需求,不是技术
    / b& x' M+ E7 G5 A$ V9 ^0 q
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 ( Y' Z+ |2 i' N5 F8 k
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    8 Z( `5 t# `7 B: Z+ a下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    / V0 c; }: z. r8 x4 E9 S1 e1 A4 a, V% ?1 E* n- I" P/ c
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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