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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 2 K$ a- }& m  N4 A' M! _$ J' [
    0 ?0 j6 `. I$ d0 I
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    ( l1 X6 T% q! I. @
    / {, a7 ^" M3 X马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    0 F5 ?: H/ ^1 `. J/ [6 {1 \' N" N  L& ^$ {
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    0 v' G& h- V/ A9 m! A: E$ [
    " D, [& l* Z6 t, I# c0 l除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。& i/ L$ u$ |; y- `* e7 o% @0 _: k: h

    $ w7 H! ]0 g% _( E& V) m另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。* U! t0 F( V( d  z7 ~# d

    # g) C# t# k4 gLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。8 w  K  h- h# O1 V
    $ D3 K0 k9 f' @& x
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。. ?' q6 R: @" ~5 D. X2 A2 u; s9 W
    % k2 n+ f9 \: v
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    + [! l# Y7 ^; ~% A+ N; }( S( s
    , f1 |7 `$ r( k0 O- Y1 h0 \% y& U4 R& U0 \* L
    + g6 m% A' n, Y8 z, D1 y

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2775 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 1 f4 s2 E% S- \1 Q3 e$ D
    9 k3 e5 R$ t  E) u
    做下算术题
    $ y+ A9 B6 M( ]) s. G“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”; N: E5 Q3 [4 N$ i- z
    , R8 Y) I3 F! w) r$ J, h0 c
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    - I: p# p+ p$ B7 Y! p
    1 n+ Z- f6 j0 ^5 }地球表面积 510 million sq.km
    & F0 P  ^# W- I+ }8 j( ^% Q" U/ E: t. P) d6 Q
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    4 M3 W8 u7 J# B5 d  C7 }$ X: L& P! h% W: X  }
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星' u- q/ m3 i* E/ [+ i- Y& h
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    " S  u  ~3 \# m9 n, ]! r7 p9 a  h2 a: {3 g, c
    (5+2) = 7 G, 除以 20万. G1 d; B4 C7 f$ [, T: o- A
    9 ~" x) j* d4 k  t3 U
    35k
    ; g1 |6 d0 Q+ c' |. F- y

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:251 }( J* \: \& M3 v
    做下算术题
    - V1 o# E' x1 V( s+ ^“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    ' }$ k* ?+ A3 ~7 o8 G) Y/ ]& m你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:250 S& G: @) ]" ?/ w; D6 R" S
    做下算术题
    $ h( u' [- f6 R5 P“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    ) v$ a3 }( y* S0 w) Q( q不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    7 W5 M. P; U3 [& P) q6 }: J; x+ \& u+ {4 S; [) F
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2775 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    + `0 V9 H& ~$ W' G# W! y# f不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    2 m3 m) O0 n9 l1 k
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 8 S& {! [, k4 ?. o2 C0 n. i5 S
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:460 K( A( T& [8 E1 v7 o
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
      }8 ^: \4 `" S! K. x

    3 ~+ [+ F( {  M, H- y( R. F手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    # V: w% G0 k: u$ s0 ?
    * m& c% i( l4 E* k' h据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    * X# A, m/ B( |7 r- Q手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    " D' I; ]  x% X: z5 s$ @: `: L: r& N. U  a" a7 H
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    ( m3 \8 {. Q+ ^/ I8 z3 Z' N: B0 rintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    4 y7 a6 [; P) i2 J/ @intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    ) Q4 g/ V: a2 o4 [3 _: c. ~相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    6 ?5 a$ v( ?  n相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    ) q% r; @- E- w: z8 F

    # Q; L0 m$ c$ L) j# P8 ^那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。5 ~! c+ p6 x* H9 P% Y6 S: R
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。9 q; K/ ~# L# g
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。4 |' [4 t6 w/ w7 q4 R
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?) J2 a& p1 G, q* I8 h" C
    # N2 e* j9 O/ v2 u
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    9 N0 w7 k$ F* J. C( c
    # c* G: M. F* r" O& D% Y' p6 y
    - D2 L. W6 E6 @6 |& u
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26: \' R' }" U1 n, x" s( A$ b+ l
    有点意思。2 d7 g% L# k: S( Z4 J: b
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    . \. D. `9 M- t; p) D: i
    ! K( \8 `; f2 D0 N5 S3 D4 p, Y: R天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    9 j2 r; L6 e+ t- u- @; A* o- U. J天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    & x& l" c: h8 L: |7 a& K查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    " B$ h: ]# G  Z  ]隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    + D; i! N8 o+ e做下算术题
    + l8 Q/ c" |: s% a: c' B! T' a“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ) e1 W. T5 o  m
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。9 w# l/ G  f% v5 G5 d  d
    才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
      r2 Z" B6 s" T" r3 y2 G, ^! t下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    5 L4 _+ H/ @1 X8 H1 H! w# h常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    ; N; Q; I2 a) V4 d% f常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    4 k+ Z+ n6 m. S. @: h现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    , M) \4 m4 W' h* s4 V# _; h0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    1 U  m) Q0 V, S6 p+ J0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    + u3 g# l& S% z1 ?6 G( g! Z  A3 k1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    % y8 D" a4 U0 Z( b0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    : G+ h( [, X4 U/ X7 G/ ^0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行+ ^% J* z6 f: T, w
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行) J. s6 W; s  u; [, r  p1 |4 q1 K: u
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    / g, g3 S( v2 l; \. v
    # r1 o  I: U# H: T# W* _7 @5 H其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    # D' @) h) ]% X/ T  r+ V) A& c" {. l5 l9 A4 i" U( N3 p) d8 t
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    - `% t7 l2 p/ x现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    * l( P9 j" o7 V9 I; w我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    $ c3 ?& V# `' b6 N( R7 c我说的是需求,不是技术
    , Q2 z/ c3 L# Y& u
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    4 g2 m& s$ a8 E* }" Q5 o
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    1 z  J1 ~) ]: w. Z下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    - N6 l8 o+ M, K; o) J% G+ R. F0 G3 R" {/ N0 u* g6 T, _( X, Z6 B
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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