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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
: X5 l0 B2 L* b0 r6 X
2 i0 l: _+ g  R' l  ]' B4 n4 B8 |  F0 }+ l
0 X; b: ~9 M- X5 ?
4 f" R2 q! i, _4 c) O
日本“心神”
2 \. r6 _8 Y& v% L; g0 s
; [( E+ X& x8 s$ s不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？1 O3 C' N! J% B* R. [

0 D! v1 u/ x4 O5 r1 b& S& i+ W8 g
3 A! N8 Y/ I. O  k
' G' j, B7 k: Z+ \, o6 z) m2 I% a* X! e+ u
% @$ G0 q. v3 }5 g2 R6 m4 r! G, a0 ?
- ]* b; r1 g1 @- F9 d0 D
. ~, ^7 E0 X/ Q8 k2 J+ C
7 U+ M: B& f/ Y3 u& g
韩国KAI的KF-X1 r: r& [/ T  D/ h% J) V) l. a" t

- G! d5 t- O7 t7 a; N有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。, X  O" U! \# d$ P+ L

1 T$ e6 ^/ g$ ^) {% v
0 M9 a1 U" E7 \  }/ l7 n" O. D  s8 u6 T7 ^5 ^) `1 c
" s$ ], K) W1 y$ T% O/ K
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
4 t% D( i$ c" ]) [! {
( n3 a# m. i' m' _5 h! y在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
" m, E4 \. D3 m, n0 u8 s5 F" L" q4 f! |, i' n
" I5 _  C) v. A( p
F-22开创了四代! z$ |1 D- o5 m+ f6 F

3 B  X, H; U3 ~! U9 R4 k
0 v/ f" X3 G7 E6 WF-35深受F-22的影响& o* z7 K% D) i1 N& B% p
2 A, t" g) A, |8 u2 \, O5 _: G
) M/ P7 c/ v2 r+ a  G/ h1 t- y) ^
T-50也受到F-22影响9 {0 i9 }, o  J0 Y, |

$ h6 ]  T' D* r- `4 |" S" A; B1 L" D# J3 _/ j/ I" u/ f
只有歼-20独出蹊径
/ b( R. |4 a3 e  }9 h3 t7 H) g5 D8 N! E
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:23

    • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    $ m: n& k7 N! q4 F+ n
    2 C. `) [+ O4 F0 h3 o
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:085 R0 n8 M) ^# Y. L6 h/ a
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    1 m+ N/ W2 G9 \

    8 @3 q' j; o2 Q1 u你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 8 Z/ F) L+ }6 }8 `2 U+ E, j
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    7 ?( {% e5 S5 G0 d4 G" w+ c' ^' x/ A9 X0 H/ N6 J
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: A. `/ u) Y' n: S7 g- g) u$ R$ ~
    5 [3 `' l7 P# V" k8 t
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.6 R$ d# ]" O  O( p3 P

    , h! M! U% j$ [# o: m& q( E中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ) ]5 O  `  ]1 k; G( ]# h$ k! |2 k" o' G
    ; }  C  A* w' `* ~* d- Q4 T$ B* j一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 ^" Q* X/ Z- V( i- s+ j
    & h* w# _' `" {相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   f2 d% n9 m6 f+ p. _- N" E4 a% K

    : y, t- a1 V, X% [, p2 [6 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    7 g5 {% d5 r! K9 ^# h4 Q韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . D5 \) D  r( n* J0 Y
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    : A' y; t9 E2 f; f& g/ ]如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 l: _/ x0 ]9 q# ]7 N' ^$ q" C
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 }2 v; |5 t$ m$ i
    第一次看到t34
    + I3 V7 v; E; G& z! q* p& Q# d跟同时代的坦克比/ h* T" W  D  A. n# C
    她那个前突的大脑壳很不协调: H4 M" V; s2 p  i- o
    1 g5 j' V9 W. K2 ^( v% V
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 3 @) u& U6 R+ ?/ Y/ Y. k
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - [- ]- y; L1 ?4 @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " X7 T. S6 [1 q9 i' W; p( g1 t: F4 Y5 _: D- [# r+ @
    角度和涂装问题，比如! l' g- ~! \% e* L) N* S+ n

    7 a& s6 t) @: G2 I6 ^8 e" I  d1 h. H/ k; B; l6 L
    和···
    3 q( y6 B) A0 h- f$ ]
    4 H7 v. |( E: n) z; j5 X9 c) X9 u+ B
    % `1 I2 }! Z6 m& d  i/ |, p$ n! @还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! R0 P3 S; g0 b' ], l
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 q* F; o" l8 a. U' O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / F: ^  H2 J' T* f6 ?% ?% ^从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    8 h- Q% t. ]0 S: d* U第一次看到t341 d) J, F5 W; D0 F" f8 s) I
    跟同时代的坦克比
    ( G, |) L# \7 q1 s" @她那个前突的大脑壳很不协调
    ! l) W* Q8 V$ X# E
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ' Q1 J* z* E0 L8 u& a! g晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. S  b8 s2 _* O7 ]7 t  ~
    . W1 m. T' U4 y" Q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    * Z- T' {  O5 i5 r5 g% P
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( l) v) }* b; Q# L9 I$ K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , ~& ~0 x( l" O4 M8 N1 k你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    $ T/ A1 X2 E; `. p) \/ P% D! J+ `4 s% Z8 s5 Q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % Q& f* ^0 Q% Q) z国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    7 i$ O# a* b( ~. W1 ?9 u$ H
    % Q: a. O0 ^0 A$ S4 g6 P% \5 K) [4 b谢谢啦并祝国庆快乐！
    + E, {% o' M( Y# y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 j  r. ^0 f& {6 ~! }8 L5 A# Q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 R1 h- a3 D" ^) f- T" c0 j
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 `: \4 k" V  D) M/ m3 P

    ! N. g. _% M9 l' P+ C& f以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ' a3 Q7 t1 N2 Z5 q% I! B/ @
    ( p( [4 f/ }9 Q8 ~1 Y& M" D祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ x- S9 T7 O7 G+ \6 B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' U& ], a: w- S
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( D% C& L0 k' Q5 G+ \大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! U2 B* d/ E, R/ r还是歼十长得更漂亮些。
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