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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 l) g/ G* ?- n! d' k

" k6 _) U! @  q# a# L1 P& k
! h& X6 p9 Q; }
) H! P' _( ^1 T$ N6 f$ u3 k8 h7 i: Y
日本“心神”- r  ]  j  d5 C( d  Q
; d& g; o) m: V2 `' t- C
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& E6 D& G* _6 V; f  e. q% w/ h+ m) T4 b& T# K
' X: H: O! Y" E" r: e4 o  o

  C" B4 r7 w6 o8 O. x
8 a" R7 ^- U, c8 n. a. ?' I0 n$ [% `5 }$ N# A7 @# a
+ V1 ~, q8 y! N5 ~" ^7 p: W
7 t1 B4 Z& K6 K/ N6 R/ z

3 h( D5 U2 a: B7 g0 W韩国KAI的KF-X
) j' W  G( {: {
* `* I' v$ m1 l, ~9 d" n# C有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。9 L4 D) Z/ |' J* c6 ?2 F& Y' s. T

0 T& B3 u$ P; R
; D  p$ v- y3 ], Z6 s8 N3 r1 Q# N* y# [) m# t8 U. w

7 c2 E2 _7 @1 _4 {# K; K% d0 t/ f空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
  _# {' a+ r$ `7 E0 I5 y/ |
! \5 a  [4 u# Y在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 ]' K/ F1 x9 @) j, s3 b7 E. U

+ \& P4 Q; F0 b" H
  p$ S& p" Z/ p0 [* F' {F-22开创了四代) K* F2 X, v  G6 G3 X" R
9 L% O7 |- r# Z6 Z" s  r
) V& l  ], v0 ]9 P% ]
F-35深受F-22的影响* f5 M: v: _/ B* b0 L- d, }
: k( s# l3 I( D5 W+ }

" n! p1 G' q0 |) t2 L& UT-50也受到F-22影响7 v: F6 m1 n. ]5 a( @$ `

- [5 j' z2 n3 J7 w" }& o: r8 G+ g& c# @" k5 r
只有歼-20独出蹊径
/ M4 Y) ~: o* g, m5 e/ \+ q" {% g5 {+ K3 {
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:48

    • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带  ^2 p& Y9 x: m3 F& X+ F
    4 K1 L1 Y: a8 ^0 j% V+ Q" f
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    1 }" P* K7 Z% H: O8 l9 g2 p歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ( r# f/ j! ]- c' h$ p& U8 t3 q

    " G5 W% j. O+ {6 Z5 Z% D你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    * O- M: K& ?* E2 e5 l# t
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    7 M1 B( _* s1 j* Z' v5 I1 C
    , d# p3 P* P2 F& U5 u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. b" p' g! m" {, f/ H

    7 E+ q& l& M* ]( ]1 @" ]8 D8 i: \南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.- _. C% T, `( S. O+ ?. H# r* I7 m
    1 _+ b( P7 ^' M) j3 M* j8 d7 B. v
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 8 R3 C  T: z8 j" d2 r
    7 l" ^5 n% l* Q
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    $ w0 J, @$ k- Z+ l: j: ?  ]# K
    3 K3 B$ c% ^- M- [5 ]7 I相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 z. b/ E+ _7 @  x9 s
    + e& Y/ `  D+ J) y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ h% ], X8 I, X0 X1 u
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    9 O; }2 ^# G* o
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 a& _1 O* C1 Y$ Y) B+ ?8 {- C$ t如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % U1 D1 X) H; G: j1 G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      y: T% G& p6 j' o' {7 ]第一次看到t34# c. W3 s6 G0 Y( ^" n4 F
    跟同时代的坦克比
    ! O6 @0 s2 f+ i$ T  Z) I" E( [她那个前突的大脑壳很不协调' p! K5 g5 [# R7 u/ V" R
    8 z( e! g; p& ~$ ]9 s
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 2 R8 I* b( ]. {* l$ {' O8 _
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * I- N- y  |; A% j  u+ ]. X1 ^* ^$ n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , q3 `* {* J( g+ _5 P8 }
    9 P7 F" c( K" [+ |$ W3 W8 o3 X5 ~! }: j* f角度和涂装问题，比如) V. p) Q& R! o3 P9 I; u& f; N

    % Q2 d/ L" o8 r4 [9 k) Y  i! Q; Y+ g
    和···
    6 N  g+ ^" X0 e9 a  X& x
    , U+ Y& ?5 ^1 W: k+ D3 P7 _
    1 w! }: k: d9 O0 d还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美8 Q% W% L( k% k
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 X. y6 t0 v# ?$ ~" p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 I) e- K6 X( j
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ! o4 v# V1 R& s4 q8 {第一次看到t34( |  n2 G  G; P9 X4 b" G* {8 g9 `
    跟同时代的坦克比
    6 H  C: @5 g* y) u  D她那个前突的大脑壳很不协调

    9 M$ A4 k' `0 j7 p第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    & v; M) a: D$ z& f# ]' J: D1 N晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ j- ^; w7 Q. f" r7 k1 Q1 g" f

    % d( e) p: o8 U南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    3 ?& o3 h' R8 Y$ }
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 ]  i4 ^, l* `8 C7 w& G/ [' P. \+ U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : T$ b# M/ g5 F你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 $ H+ S. j8 `2 y8 ^  L! Y: c4 b

    0 z* p/ Z4 V% }# `. h, j请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 T$ d# M1 H! l1 `/ p
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% K. r2 I5 `5 K8 \' u7 K

    7 C0 [* z; M5 i谢谢啦并祝国庆快乐！+ m9 e1 [: z4 O) H' W- o; ?8 `! s
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39* d6 Y. w  J% K; K  k4 J6 o
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 x9 ]+ H5 V( D* |) Y+ A国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ' T3 b$ {2 C- Y8 A9 G% g

    # Z5 ?3 R/ @+ G: g* \; w3 E以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。8 N: }! u( N' R+ O: }2 ~

    " z/ G3 q( X' O祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      d4 h. p& \' ], ~& n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 E$ f5 P9 t% b& I大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44, [- M, i, A  L% p9 Q0 C/ E& |
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

      J  N, z: O; c! N还是歼十长得更漂亮些。
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