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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
) K# d- A5 T+ y7 v8 C! S
6 [+ E0 {4 C( P3 K* v
$ ?& Q8 s! d7 V- i1 Y+ N: U/ [1 H# R! ^2 k" ^
0 j& W) f  w/ u" t- k. U
日本“心神”
' f0 V% P) H1 R% h# ?7 R3 @4 a6 {2 b4 g' S
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？  c' [) @0 U6 C0 ?1 z

+ o; X. e* Y9 h2 V. i" H& A: H; B& a( J) t1 H

! v) |2 @* ~) W' l' P7 k* ~
# e) T2 h2 ?: g/ a" G1 g
" c7 ^) k% X; O0 }( O
1 p7 p; c) n( z' J/ u3 }% ?& e3 R

- X; r" l7 v, T  @! x9 j- q& q韩国KAI的KF-X
- [& p- f* {! s6 `( o0 a6 [% Y" H0 S- e, @( k' ]5 s
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。% h  M! r- c/ }5 u" Z
0 _; {# H* f& O4 G6 d: D

  N- {/ W: m8 r% ?) l1 i" |
9 O1 K3 U1 E$ d6 k2 ?
1 h0 f  {5 W% F* a( G空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
; G- S/ `2 d. {! |3 e, L; X/ K) Z! U( t
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。* O* |) f/ U. z, Z6 w
) [; U. T. n4 _# G( j3 O$ {: ~
: v: R5 A2 n2 n0 w+ A) Y/ q
F-22开创了四代5 ]7 t. p3 Q/ M' z) ?% ^
# H5 d0 k# @3 K0 r/ _1 j

$ [  g) O( z" ^( e2 O2 [6 d7 GF-35深受F-22的影响
+ J# K+ j, K9 v4 F
. ]5 X, a2 ~4 o2 U6 X9 F6 O
  P/ P% }5 {, M$ g6 C5 u# U, \/ ?T-50也受到F-22影响
3 p3 l- Q4 D$ E! }$ S4 q  S- o: e
$ A# w9 i7 s2 {# x" c: i
! H+ c" F' v* @) e: h只有歼-20独出蹊径+ x$ y, H+ M# u/ j$ E( A" m, l& I
% D+ i! m  R% u' s6 [7 \4 D( R* x
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00

    • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* }$ `# |4 p4 M# A; M

    $ x: a, U" K3 ?( s
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:084 Z) c+ C5 R/ E2 D
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ; `* P$ V# M$ M0 M8 @( \4 R4 H7 c
    # D+ u- q+ P: k% i你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ( E! j9 C' ?% q1 j; O4 n6 Q% g
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    9 P- w- l7 I1 I, ^
    : p3 V1 {8 z% h! Z$ ?晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- i* x! u* ]" y- r$ L2 \, d
    ' Q9 ]- p- T0 ^4 l5 \6 n
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.8 i6 V3 q! K+ x  n0 e
    / x3 ^" M# \9 @
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ) h( z4 C8 v) G* V0 Q1 H4 X

    5 E$ w" N! C9 \一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    . ^+ T3 V4 W: b3 _' ~' C2 _+ L+ S  C% b- u9 f2 E% U( m* T* q
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    % i! u! Y: f7 C; s0 x/ V4 d
    0 v3 E- U- W* r" d0 X# o& `3 B& c
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    7 r$ c+ L5 w) L( r韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    6 C, |$ g" n5 C; q# M
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42

    • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。; ~: U1 {6 K8 a, ~
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) u! l+ N' ^0 I2 Z/ u! T& T' c* s+ P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    + ]' Y9 ~. s- N, V/ s! t第一次看到t34
    ) Q0 Q. z1 u2 R) ~! k跟同时代的坦克比! n- q4 j5 l! ~& Z- s$ [
    她那个前突的大脑壳很不协调/ L1 i* R+ J5 o; {
    9 q0 K1 i8 D0 i: b
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 " H& ^' u* Q  j2 v5 _$ \$ k
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 I; B0 `3 y- L* F) Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 @1 t' S/ M$ G% H0 a, H

    # ^2 ^7 j- v3 y( V角度和涂装问题，比如
    8 C( _* A$ V2 L& o
    " ?- O0 {, z$ M8 x* T8 z' T7 M* k2 E. `" l6 u3 w) h
    和···9 K- s7 s& `/ h
    % x' g! F# D# _0 z/ m9 t/ n- q
    4 `- ^6 @! @; }$ c$ f+ g  R
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    8 k$ M, A4 V5 S2 f; R
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. g- z7 b; A- n+ }2 }  M# a/ h, U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + w& p# H2 G- u3 A
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& @7 H% t/ {8 R
    第一次看到t34! N6 g) M. N* W. `) d8 P3 {( K) g
    跟同时代的坦克比8 A* P! Z. `* Y" L7 b
    她那个前突的大脑壳很不协调
    8 j. F; s4 ?% d3 Q5 J. s: S
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    & v" d, u3 O. c4 Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 [- z7 v# M2 \3 x4 O

    & h' r  w7 j; G+ Y% R& w2 w" j* R% Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( K0 V8 B' d3 v1 ?1 f
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + z  ]2 Z: T( U$ }- o6 S# u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % l, I8 t+ Q/ M: R/ L) p你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ) K6 P& Z" e1 U( t" D( I* }  Q" H5 Z& e  H# c0 q: v
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) o7 g! y/ |7 b8 j2 z. \9 I
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & K1 T; o# O( {# I7 C  P: q& K; D6 t" {( t- ?2 [
    谢谢啦并祝国庆快乐！9 P8 B& p/ ?+ W" x* Y4 ?8 H
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# s* s6 o' X5 J
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( _+ W9 }' c3 b* e国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . N" y' E: n& W4 O. n

    " _( h* Z. |: d8 z以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。' y! c0 f0 i: E2 L: @( f

    / L& H* ^6 l* W6 W! \2 O- ~祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 ?: t0 K! x% R: S8 L. n9 A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' j; i( P  T& ^0 c7 S! F+ T1 }" w1 b大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ O- C/ r- a9 B% ~  E5 ]. j
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    . A* o3 T& R& {6 S0 S还是歼十长得更漂亮些。
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