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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”6 x. ^- x) B4 J( b7 Y& X  W& |

$ O* K( `$ H1 [! U8 w" K. d- y5 u! _7 ]
0 ^( m. d+ T2 ]/ r  f9 g' `

& O" j& J$ G& j# k# A7 b9 {日本“心神”
: ^+ x$ u/ d3 J" c6 `; |, u
' o" B. t. o2 R/ N4 ^; Z不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
6 |7 l( q7 `" ?4 ~' Q: H
' V' j, _& n# G& d/ ^8 b1 V7 p+ _/ U  x; @

4 U7 a/ v+ I! Y  A5 }3 _
! u/ b" e* t; m1 X. I
- A9 m7 [6 f0 i. y' \$ _1 @# S2 c% z

5 y) k# \7 {  P  r0 H. g) y4 F4 g& x# _. c, q9 \& k& ?3 u# v  r
韩国KAI的KF-X
  Y" v5 y. _% O# g) H/ p9 R3 D" U, a  ?' E! s9 M* `, r
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
' U4 i  r* g$ Y. ~& W& o
" b7 Q$ D2 ?$ c/ [' ^9 u0 S% X2 W# V& W
  t' w  ?) E  I, m2 w; Z( m4 r- k- ~
- ~; \2 }. q$ c
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' }- B; c$ b0 a- x, O2 f( Z! ?. }; y
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 u6 {2 F, N/ ^% D
9 f8 o  G1 c" y+ T
0 r# k5 v' ]2 t  a  ?4 v
F-22开创了四代
( [% t( y; r7 F9 y) z. a; e, @0 X9 y) ~! a2 s1 U* n5 ~" U
* s: l$ ?- ~# J+ c) Y" z
F-35深受F-22的影响% i$ F2 ]3 M$ o) f

+ @. i7 B" \6 Z( F+ ~$ j0 H9 p" ]" D: t; e  o. o
T-50也受到F-22影响2 a5 H( ?& i) n" a! _

3 B; Q% j+ U! a, e
- G3 i* w4 I! J- c只有歼-20独出蹊径/ |! x( h) a# f% p; a! @) u: _3 k
% ?4 C) }0 k  ]( n2 N) \  K4 Z" p: W
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    2 X1 g; U1 `5 W5 B3 }% B7 x: @* P  ?8 z! E! p6 n: \# h
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:086 i9 o& w1 C; z$ s- A
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ; p8 v8 C5 T! a+ D( |) @
    0 \/ K/ `) C. |% u- [& a7 K, h你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    4 S; K0 }; g  U( X* j% R
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    : Z+ P5 ?7 e; ?8 i/ m5 q/ S' K, B

    4 Z6 O, [" ?) H$ _" e  Z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  u" h- _, z0 {1 M. c

    % U5 _( q3 w* e& d南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.3 F- ^7 F5 t1 R) A" h% B" }% {
    6 N8 v6 A4 V, O* s; ~
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    . d3 \1 Y- a; Z1 ], D; S, L5 d9 |* C% @' s9 C* O
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ( m5 J9 h5 b# c! V& k" w8 z2 K$ C, G6 s! G) z6 U5 A! q8 s: G' h9 A1 {1 F
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 |$ D" }1 o  ?: P

    8 A1 j! _4 `8 f) k5 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 a) Y* f0 a$ y' t3 I韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    : g6 `' N3 o) V+ o% s
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    / `) q4 C+ E& h/ y2 _# c( S如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: z, m* i4 g. e+ p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 J; C, y+ ]) {$ Z/ h第一次看到t34$ A1 Y! X) b! f; M  {  I3 k1 k
    跟同时代的坦克比
    & x& r; M3 ]- K她那个前突的大脑壳很不协调
    ' w: t% h" J3 S1 `  v4 B$ X# i1 Y
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    2 F; G5 @1 i& I: Z, O5 M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      J0 i! h) C$ u$ ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) _6 |( V0 W3 }  s+ Z

    / ^1 h8 r+ B! g' t7 E' E1 T& H7 f角度和涂装问题，比如0 i! f$ Z/ @8 C5 T: a8 B
    ) O6 _7 N9 P4 I3 `+ t+ u
    6 e& m, A% A3 M. V$ M5 y
    和···9 L2 V- m# |6 K

    7 m+ X8 R& y% X" g# Y% T# C' A0 u' r: x* l* O3 W
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    , h& z0 E0 Q5 M* C- U. P4 J+ ~
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 N- c7 x+ \! t6 L9 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 Z8 N2 [5 e& b6 b从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 s) I2 H. e' g  L3 f' z9 c" W  b1 E
    第一次看到t34
    ; U# S- t# T* |: O跟同时代的坦克比
    3 `6 m. V$ U4 b! h/ m5 f7 k她那个前突的大脑壳很不协调
    4 `" k6 L) G# _6 f# Y& f% z  A$ C# \1 B
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16; x3 P7 f: }5 I9 I! y5 F4 i
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) p, }$ V8 L& N
    # {! _9 F" f! S+ D! R& V4 \7 V# f$ A3 g南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % w* ^- ~4 ]" J/ u# f( V
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" t& n, M+ I- [$ \' R7 z5 a5 P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # n# ?+ X. b% \) f7 ~. H/ e
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 a1 f2 L5 _) M4 X; v; l* c% Z( U% j  ]3 ]+ L  z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    . h+ f/ n* F1 q9 l国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光& R4 T4 X9 @; |0 [1 p6 m2 g5 N

    & c5 f+ ^4 {  o2 U, ^- f# O谢谢啦并祝国庆快乐！
    , J8 q! P# a* y2 T0 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:398 b' L. Q. t: t" h+ f
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ; k; g0 R/ \4 ~3 \; K+ k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ) c% c7 M! g; J  U: m  p/ r3 r' p3 z/ r3 H" t) f: d
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 b' V/ G/ X2 P# B/ i" W
    + O* l7 y: F# |' o祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ X2 ?) J/ M4 e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' |1 l) [' }  n- q
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    & s# w! _4 Y# i' Y# J大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    2 J+ w" D; ?: i- X, k5 D7 H# V1 G还是歼十长得更漂亮些。
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