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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”+ i. X# @- b) r. s6 n
5 O8 i  {& p% ~
: x+ M6 i6 G5 }% d
" s" H" ?! {' K( }& X/ T

, [9 H8 m  f( f( v' q/ X- n% P日本“心神”
+ @; i& R' Q+ ?+ E; u; O" `. x- y9 e- v" K$ }
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？. @6 H* e3 l/ g' y+ o

  w& F) B6 K1 G0 t# X) P! l
. F& w" i' i( p) B, q5 v% a4 P7 R1 w, u4 @8 d) x7 j

$ U8 _# x. H1 P: ~# E
* p' V5 Q: \6 L  w& u0 i3 y( x! L) ?
  k# V* n  m% z' W& U4 u, n& `
, t7 ~9 O0 M2 W" @3 b+ p5 J5 F  t) n) ^7 G- O
韩国KAI的KF-X' R  j. _; [! _; X( _% B* w) ?

; C$ t% Q- K% a0 a7 R' t9 J有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
- ~4 O% M' W" X4 \0 [6 R3 X; l. J* B- J- M6 i5 w* O

4 o1 `7 O  N8 E: X" g0 r2 I8 T; m3 h9 O* V- c( ^1 C

* A/ M* k, Y$ O) a空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' w- z+ @4 O) A

+ q! c' M7 f  |( o) W* J在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& k7 P0 H+ B. F3 P% q4 R

& M& }7 I: B' x) ~. }) C( f+ [" e8 X& C" k$ c9 @$ ?4 ]2 n
F-22开创了四代, o: @+ n+ m5 M1 E4 ~1 ]

; L! h: u5 g" p
& }$ h8 A" g& g# oF-35深受F-22的影响
3 ], @$ ~' g5 i( S
/ Y4 o% C, x: `1 L1 x- _% f6 f/ t; O. p: b
T-50也受到F-22影响" l8 Q4 B# p% A8 g1 \8 b3 ~
1 A6 ]3 e9 p! z, ^

8 q; ~4 @- q8 f( n/ O7 p, I$ R& V只有歼-20独出蹊径7 A! q! m6 l; p9 I( g4 ~* f2 H9 z' m

. p  J8 P7 k1 U8 K9 r+ I" h心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01

    • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    2 d- S/ S( g1 c$ M& C5 N  |. S$ h. n# C+ M0 I9 g  v) G
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:089 f, a1 S5 \6 O( p6 U! ^/ D
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    7 }6 A, c' I/ j# C! ^( [% @& _& A, u  o- \
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 : B9 r/ Q- ^% y( e: o
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    / R$ \2 d  v3 Q) B, ^( S' O0 n

    7 U+ k: l* L3 C! w+ U) o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ g$ I: a6 ?8 O5 ]9 c6 E4 P& `
    % E# x8 o8 i7 d: g
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& d/ _+ v" m8 i" `) Y0 V+ C+ l

    - Z6 P' P+ v1 f- z中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. , V$ V* ]9 F! q' c! E5 B" R

    3 ]3 J' V# f! i一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.% x' T$ v/ m) F) X: X+ {7 R/ f

    : h' H4 \8 I# m# \相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 2 E) v- U, |% G' L* I$ @2 c. I

    " M+ B+ N7 L! K( s3 [& a$ z+ x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ y" s; B! k" z, y* B! m; Z
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    4 G: ^7 y# a- I/ I; X) E% |% R5 a
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31

    • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。9 f7 \8 e/ Q3 \& m) `
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 \' h4 ^3 x% [: V7 s为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 k' o3 E) O# @  n+ O' i第一次看到t34& Q9 D( I/ ^% T  o1 z9 k+ w
    跟同时代的坦克比1 n1 A. ]  C4 p  Q/ e, M7 u0 v
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - u* h+ `: N3 }; i8 @( `" L3 e/ A, j. E) k* r( c% M0 h
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 7 n: X+ [( e+ \# k5 z1 h
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& v- P$ k" g0 P; G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 _9 e2 V4 u9 G, B0 c& l- ~4 ~

    0 a; }3 m6 x- O0 Y/ p角度和涂装问题，比如, y' ?8 P& i( a- z

    " j; N) ]0 n2 d4 N0 [/ y9 v
    % t' z- T+ S9 ?) q7 }2 ^2 M和···) ^' N6 Y2 Q2 u* F7 p/ z) g4 i

    " h# m" f* O( D% H9 O
    9 a" l) q/ Z! H$ x4 E还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ r* x. g9 Y' d$ Q
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' f, j4 Z# B, q9 j4 G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 E$ y; `; N4 Q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    1 i+ |# G! r# Y% ]! d第一次看到t34
    6 W# I# }$ ]+ C( Y1 v  B2 {) H跟同时代的坦克比
    * f! F$ ~+ b+ p2 R: A, Z8 L& \" B她那个前突的大脑壳很不协调
    5 L% ~2 R+ }  W2 _
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    & h/ G' v: M/ Z: V- B# @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    2 X8 f# G# L- M4 P8 a2 l. S" i, v5 L( z& p
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    2 Q0 f: S& v: j3 q# H, u5 O南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 m1 G- u3 \4 V6 ~7 i1 m( q$ [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( @! v, l2 l  l# g
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 S; Q' k# p, H& t1 d: H! A7 v) _; B2 z8 {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 \6 y( K2 s8 A% t
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    + D3 d+ `& |1 ~  r3 h# e3 n; J0 v9 z& k0 y! w1 |$ E  [# t& k
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    , h& F+ R5 o9 a2 l
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    1 G& n3 t3 N% T  Y* s& {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( }2 x4 M# O$ L: i2 `# e& V& h' z国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 D, F2 c& i5 X$ Q
    + h! H7 y; w% H! l2 L( _' ~6 h以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    / M! j; a$ Q/ H1 {: w5 U, E# `1 A! p+ s. k0 `: Q; W" z
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' E# k' G% X( N7 U; j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 T2 R4 c$ h" e" e* D' |2 s2 [# R大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # }% I$ G2 X0 H% z% |" W8 i大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    $ `* T) H' V! A% {5 F) Z* s还是歼十长得更漂亮些。
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