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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) ]5 V4 _2 f0 z5 u
. u4 l% E7 a4 X! }
$ F: v1 f2 x0 Y! q" I/ t+ J
. D+ q# N" H  K. P, A

  n# f# c" I& u' N- a2 a2 E日本“心神”
* g# M# W& P% ?( ^6 x
1 _# l" Z) P# n$ g$ U6 k不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( q9 I1 K/ z7 I' T7 H

+ R( o1 s) ^. Z
& F! b4 n% N+ _" c8 _% ]" Z
# J+ o" S5 W0 T
* R0 f1 e# g9 s7 p' U- E0 Q
9 t: e5 n/ c. e+ z1 B- l
2 Z; l" `3 ^4 c5 c9 U. t( i# E: {( ~" C$ ^5 n+ A0 T# V6 r
2 f/ u* l; u! ~" P* @
韩国KAI的KF-X' h* Z/ z; ~. h. G+ o8 ?/ N

% I" q/ f( L4 I& t2 b& B9 L* O6 q: k有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: P1 U8 R: j9 ?9 L

0 U. q5 Q; _) Q5 v! `2 {
. l5 w. p0 ~! s2 J6 l: s: C
  x! T) o% L. p3 v+ B" O; z1 D0 K* h! q! ?' x; ^, t1 x  n6 V
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾, s4 _* q8 q' d

& H5 M) F2 A; D$ P3 h/ U在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
9 R" n0 N; R% _. K2 J; |. M( e) C) V1 A& U7 q; n$ A
+ K4 H6 @# c, d7 D; D6 Z6 P
F-22开创了四代5 t* o8 g- F3 j$ K4 F
- \# \* o, p& Q! k8 K5 {0 b1 T. N: |

& o) A4 }. ~& e' CF-35深受F-22的影响1 u2 i8 B' A# `0 P

5 e) G2 {. ?7 }
( D: u3 }4 J. |) P  \- m4 y5 CT-50也受到F-22影响; ]6 J! t0 l3 N; A. g* n; f/ K: C
3 a9 b5 I* [9 T) J
3 r, E7 S: s* T9 u5 @# ]8 g. U
只有歼-20独出蹊径
' u: P' \8 g/ w* K7 W3 z: e, n  P  M; |8 B7 x+ m/ I
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2450 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ( `- f. b9 o, \# r, V& _9 s
    $ t3 `! c, t1 d7 C
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:086 w: ?  ?4 L& |$ `$ Q5 n
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ; J" i" w6 B% w6 Y" j! {7 b2 ?
    + c/ w0 a8 J6 D8 ~- J8 Y8 |
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 & |* s6 q3 g# H( @' U( T3 E' D
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 k- j0 l3 D4 d7 x' n6 k$ Y. K

    / Z3 t, O( [4 E$ \$ }, Q9 K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 Z- B5 o6 K$ v2 D1 T

    ; {6 {- I7 v' b$ L$ T. T4 ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.8 [6 |& u' S! x3 e+ o( C
    1 `% P  R* H# d; M1 G
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. * t/ b2 c7 L3 \# d) p
    4 s/ i& Y1 H; X- W9 E
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措." B% a5 R- k4 \! u8 U) p0 l; ]* o

    + `6 U% j; y: e! |" i+ u# D5 l1 c相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. $ i2 |4 W- A( `) f5 G1 i

    3 I! y( Q+ _  ^1 w5 G% s" B
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    % l$ c) O  c( p; D韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    " L8 L( `$ C4 e' c3 b
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    + M# I- |9 p' Q7 j8 P/ m" j如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 [9 i$ I* w+ f$ l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! |9 G) T4 h# y  U, p
    第一次看到t34- S, {5 }; [5 B. U5 K; c2 S
    跟同时代的坦克比
    + v& q! d& L$ y% x她那个前突的大脑壳很不协调
    0 g0 j& g; m. ^7 B  w6 r. t
    3 n4 |! w: T1 W( D3 }4 c但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' Z( f& t( F4 V% a% l
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 V7 X+ v7 u3 Z5 b: T, w7 L, N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . U( K  A- S4 L3 \5 j' N

    2 C) o  R: Q/ t  `角度和涂装问题，比如! @5 s! I! E+ r9 W3 V

    # A8 l$ o$ s; e9 U) K' c
    ! _% h; _* L- U! V4 I7 f和···
    & V4 e$ q( {- M. t" x7 E
    2 T6 @/ a" i0 h6 u% I6 H' z) H) o! u: r# O
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% L$ n8 z0 {' N; L7 s
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! ?; J- w3 ^( y/ _* ?* J) }7 Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & Q$ t9 C# v4 j8 I
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:015 D$ _# y( X3 a% Y
    第一次看到t34
    3 C9 Y% H2 g9 A, Z% C2 a跟同时代的坦克比
    ' F- O8 w* }" I! n0 }: O( `她那个前突的大脑壳很不协调

    ; {. J( _- O& y. l3 h; E第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    " U% H  l; C4 r) o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & G& T3 _0 `0 Q7 t% p6 ~- m& @! V5 z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    8 b8 F9 X& J# w/ |# R南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + ~/ K3 j1 C  h+ x7 w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % e, Q% k: _& }( P; s! j+ c3 P9 Z你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 ?3 c* C9 H0 R6 u. x' _0 w+ I5 A4 ?
    + {3 f$ ~$ W/ b- t请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能( ?6 B; F5 Z. v! Z
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 F$ v# v" u  F! y/ r( B
    4 B+ T+ y9 e% Z1 h) v7 z谢谢啦并祝国庆快乐！2 |% |2 y2 M2 P; x9 J& L
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    $ X, b2 I/ e% g7 W% [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* x0 j2 J/ E8 ?" c! e4 r: |
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    : ^6 C# d  O3 p+ l0 h( I2 D8 d2 B) ?, @+ p2 v
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 W' O8 I0 j6 b. I* X5 W6 g6 k% L" k% u& f! A
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ l1 ~5 O! p: Z3 K. M; B. k: U% T( t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' q0 r: N; L, ?( I8 v4 A, B
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:444 ^1 a7 }) G5 H, N1 D7 l4 Y) r
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    + J4 _. x+ L/ R) `) d
    还是歼十长得更漂亮些。
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