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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”' F. e( \1 M9 D! G, m3 Y( s

* i! M2 y' m9 H$ A& Y4 a: w" ^; i7 J2 x) W2 {/ t
6 G2 P; V* Q, S1 [, i' A
# o2 C, W( |% J
日本“心神”
4 b* E! n. {3 S) G( i( _) S* g: G" A
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' S1 @; d9 k1 l% _; }
" B* `7 `$ i; S1 f  N7 }  D
5 X5 r4 q+ Y, O, E: O" ?

( o; |+ D9 u9 ~6 J5 c: `( V+ i$ Z2 _/ V0 \# J4 m% a+ Q- G% x

" k: `4 b& l( c7 `. g2 T3 w9 |/ T# R2 A) k. N
- [7 d8 ^/ s$ V. G% P1 F

% g9 F2 }# q: E3 q$ b& }* k: @韩国KAI的KF-X+ N3 n! I2 `$ ]7 f  E- K- j

; U; |- i" l! \, ^! T) a& W; D有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# p% _  R' c5 @) q

( g3 {# w; R6 d& ^- c$ b' ?0 ^- u  H4 B" p7 A. T

9 Z9 V7 I/ {% Q  L5 ]" x
1 y2 I1 O& J0 K空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
9 H7 h, Q' e8 ~  I3 X: O& S4 ~: V& L' E6 G( A$ u
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。4 p; M. n# I$ ?  r" j* L* c' H
" ]7 h5 T& [8 f3 @" a& K! Q7 N& z

- ~3 z4 f7 ?. _1 \4 kF-22开创了四代
- ~3 ~# @* r% E0 S2 X# p' m2 F7 I2 @7 \$ x  R3 Z" }1 r
8 ]# ]: U+ f1 P. y$ i% U
F-35深受F-22的影响& J2 N3 i& ^+ |5 m5 W+ a- l1 P

( `& b/ t" L% W4 o  r7 M. c, s7 F
T-50也受到F-22影响3 @. A/ ~) M7 X/ W, q! I% k

$ Z6 k* ?: P1 J& L0 p8 `: r$ {' }% {1 L& s
只有歼-20独出蹊径
! ?% |" l! T# M" x9 k& I5 [* w6 o- V/ J! E. G: y+ n* N7 a8 y
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:03

    • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带2 ]! [9 R! j) i! q$ I3 U3 \
    . t8 c/ M* J, M0 j9 @& E  l, e
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% y7 F$ m# ?; u9 d
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! a, V0 K' ?! j7 \2 E6 u
    % H8 l" @. N* q6 W3 p你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 $ p+ p# H) N4 c' D2 `0 Q* D1 k8 ~
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    8 r3 ^3 f9 ]$ K, H. ^: k: b: f' k# X1 l6 @+ E. Y5 ]; ]. B+ s6 `
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' e2 F* X2 H/ ?/ G9 N! `( L# a. h% B
    ( f. t% i( p9 ?  H8 J5 f
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    % ^: r- I6 {7 s8 \# f8 ?6 E; G
    % v, b9 _# k* ~中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    5 Z, A- N( y6 G; ~( _
    , x# u8 p7 L: d+ Q( K一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.  q. C% P7 b2 Q# r9 S
    ; j( t0 u% k$ j
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; Z* G2 g) t5 z5 j) ^: }4 U, }) ^
    2 j* D# ?! T! U# l1 l+ R9 W6 a1 b
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    . B  X" o8 q* ^( ^韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ( `# P) |9 O& R' T( ^是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。! m% s$ @2 A" X5 \* z
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' _1 w3 a7 I5 Y6 p  t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , h, x6 x$ C5 g! V第一次看到t34
    % [1 W% G! S3 `, I跟同时代的坦克比% Y- b. Z( F) V% i6 j" ?0 y
    她那个前突的大脑壳很不协调
      |6 s5 S6 X/ s( M5 u2 ]  j. h8 N# a) ^* X0 J3 ?& k
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    9 X; r9 D- @3 \" U6 P- Y$ [3 f
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 d5 R" m- M# {7 h' r0 z& Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) Q( C2 C- A4 z5 J! f/ g1 _5 E9 V  i7 U  l( z6 w
    角度和涂装问题，比如/ ]+ `9 \( w, L" z1 G+ I

    , E8 D( N( L, g6 h) `# x% ~% |. v! ~& p. l9 b- g3 {* J% @& f
    和···7 R0 g! |) X8 T
    7 Z2 A1 ?. D# _( ?8 w. C
    # ~& h% ]1 H/ Y% Z6 U+ `# J- x
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美, d$ D) e% J9 G; u' T
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' i4 [7 @4 x0 M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 i( b. X! A3 q9 c8 e& w. y5 f
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01; b, a! B! n0 s" P% K6 X7 {
    第一次看到t342 m1 {$ |! S0 D, i6 ?+ s) ~
    跟同时代的坦克比
    4 r) ]: r" C! k% M) l8 S  Q她那个前突的大脑壳很不协调

    ( |. J  A5 a7 p: ], _第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16/ z5 d4 _4 ?% J( Y" J' ^
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 t9 A% I7 x! \, @: U; f6 ?; p
      u0 P4 s7 I6 V9 Q' x+ V3 v! M5 S: n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( `- z* d5 g) ~. [
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 A7 l/ M8 j! u, L- l& S) N5 D, n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 _4 U' i& S; s* t& W1 J; {) D& [6 k
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    # M" L! o) T2 y
    8 l, I# _* k' }+ E# C  {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " E! l$ F7 ^8 O国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- w6 I4 Z, Z) M+ K; ?2 B
    $ H, ?) z; @7 p( X% u# j
    谢谢啦并祝国庆快乐！, d! Q3 w) G# ?) {
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    5 i: c7 `8 h# ]0 j! O1 H4 G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 y7 y! x' B# e+ f# P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 _! c: ^0 A  p  R/ G0 H+ \

    ; w5 r+ O3 u& K: D! g: I! G3 D: P以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 i4 d, d$ V/ H! S, m
    2 x* O3 z, m. M# [. B" s7 l
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- `; V7 z) _# |& F  c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! }7 e& J* S! I/ w- L. L+ }. S
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    & A' b5 S6 U0 [  a1 c大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    , r4 V- v3 g6 _4 V: Y# U
    还是歼十长得更漂亮些。
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