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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
! V# R7 {  U9 T5 x% _
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木头是最古老的建筑材料之一
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% J0 c5 k+ s. l) M- Q" }中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了: d% U7 D6 y9 E) h# S1 F! q
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4 n2 V& K6 P( q: U: c, b8 m# i* }
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材0 B6 b1 p0 z- g# z
* o: s' v7 j! y6 F- j8 `0 ~* \
8 y+ _. f( ]/ z3 p4 T

% k8 F% I/ G6 C" ^, @8 X! e% J& C$ V5 z  j8 Z
' G( C' |2 k. H9 g- A

. d3 c9 E  k& m4 k/ [6 M4 p! k3 p7 j
8 v1 r" {. o1 e" X$ |, J% t# _. t* H# [, \; Y+ e& T$ i4 c- {

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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8 a; Q7 @3 D& f/ r! I2 r+ a1 r( _, u2 B: u7 n6 r' A: d
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2 [) `) ?9 Z  T) a* B4 {
  t& a$ T7 U! B/ U) S2 }* D
3 k* ^/ P! Q7 E8 E" }( c& yCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用* }* i5 F3 A6 \
; S/ c( g9 P9 C* T' S
# |& R1 \0 W( o% e) \( O8 p
CLT可以用于体现木质纹理- h' C# B' t6 S1 H; w  {  s5 A. k
% e  O( \- L; ^! L, o: _4 F; D

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0 Y9 p- q( w  h+ l7 e0 z
" m' r' i0 j7 \9 t8 t# y3 `
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0 Q9 B3 O' h% N& I" M- q. }: h1 y也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
( h  V) A6 ]3 _  h& y6 ~6 R, p4 f6 U
+ M$ g/ H1 J0 v6 `& f& H
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事3 v" I% q; U0 Q4 z
8 F; U) P9 m: k( c
& i2 K' G6 U! ?1 E* t) L) k

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) k+ k9 B0 v& ]. W- `6 q5 E0 c# f+ }# |. L: C+ @- b
, k1 e- U: P" p  t! R6 n- V& {
还可以构造大型拱形或者复杂结构! l3 M6 O9 H; Y! A* Z

& x, `7 s' S4 j: M( V# K6 I
5 u4 A, u; S1 p* v2 S
, J6 F' T  G* r1 K: c, h5 E' G: q; m' \  C
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现5 z% C2 L; Z% _8 Q& |" e  N  q  I) s

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% n3 O. ~% }1 x1 [* r# Z. c( I1 {6 M: @0 A* Z% _7 s! `5 k# i

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用CLT可以建造大跨度建筑
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0 v* e/ W0 V# k

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9 S) k  }9 |; C3 r* \5 X9 |4 g! d& J/ _& v0 ~& g

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* |2 Q, i) g7 L3 j自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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7 o6 ~0 C; L, w6 @$ _0 a7 C2 j- F

+ G* @$ S2 f3 s; w" Z, I$ L, {1 Z" l* S" w  O0 g8 q, z6 m
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5 R8 l( p5 Z7 ?9 \# ]# U2 H
* j, m  ]& J4 J

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+ u2 s: _$ i- k3 k1 _当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成: ?# x' x7 y% k, L4 y2 W
3 v- i9 R4 R# E
4 o* J  o8 p/ |* r- X4 c

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1 E0 ^7 k9 o- K/ ?人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
/ k0 Y0 }  O5 r: ?9 d( ?, E1 h
4 H* Q- G, q, i& d0 R' `' J2 A3 g! p' {% p- o/ X6 P3 \5 R  b: ?; u8 R
这是伦敦的一个办公楼3 f$ u8 f/ U1 d4 |; K# v
9 I  p$ j) J  c) d$ }. M) [

: @% W4 T4 A  T/ c
$ C0 M" |' T! D  J; g# x/ W% u, V# ^8 u- I8 d
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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& @4 U) c( P9 [6 F' D! Q  O
规划中的巴黎CLT高层) S: T7 k+ R+ H* ^1 K) l
) U: P; m; P+ o* M% V0 y3 l1 \
/ A) K$ C  M. ?. C) {) M
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼- i4 g2 N7 k8 Q8 u( E2 V: f

7 i) }/ ~" }. C2 A/ s; `- Q" u5 ^# ~9 M0 ]5 L

6 L6 O8 S5 n% m  F- v+ n
, T  k' q/ T  x( n另一个斯德哥尔摩CLT高层" F- J  i" H: u& h
) z, T, L. a4 O, t/ }; X0 w
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) L" _9 \+ Q5 m
( V% {+ a  C2 n' e7 h9 W" d4 [" P
还有更加前卫的设计8 T, J# B$ V7 z9 m
$ k# Q: g6 _  B% ~- Z2 g
0 d3 g/ V7 Q8 H! ^0 F1 S
5 s; Y: z7 s9 |3 a1 S, r* x7 L: |

7 i4 O. C0 l" @# mCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?7 D8 o9 j9 l. U# K( j9 }* i

8 c9 v% y3 {# ~& |+ k1 F  H还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
9 D& m$ z% N" i. Q0 J+ E( H: Q1 h4 X. J9 _! j! I
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    - E) g1 Q+ D5 V- k中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    9 c7 n( Y7 q& g  o# y+ x* R# U( N5 V* V4 q- s
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    ) ?. w% b) w4 G, N1 r看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ; G" |+ d9 z+ e* A' O西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......! V& g, }3 Z+ K9 f5 l
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    1 G0 }7 g' _6 _$ m8 t" p" ~造价比钢筋混凝土低吗?

    * t& l( U, T5 k: |2 M& n. J关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    7 ^" }- N( X0 |9 p6 D0 [不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    3 |0 w) R( |2 S4 Z, t  y* g: a强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:334 f; [( ~8 }- g3 V* }5 K
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    - R) h4 D# `( k0 K) l99 ...
      J7 W( p- \( A/ {
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    1 K9 L( a( w3 ]( V5 J这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ! _" y+ k1 G: `# {变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:580 r* E" t4 B0 m) R9 u# s) }
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    ! r% w  z' u  J% v
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - g5 A( w* C% v0 n4 g4 h  t7 z" }8 E/ b4 h1 A: ]* `1 j
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    + y. a# [# [# v% b. |' I+ o$ \  U" M) S( h: C
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56! m$ V( P8 E: V0 ^8 R& t
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    1 }0 ~9 H" f5 _
    + n" v& ^, M) L鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    , G* {+ q- c2 b( ^/ j那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:078 C6 |8 _0 {5 h; q: h
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    4 z: {$ S% A' a* q. Q& @
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。( Z  W3 c+ {& s" t( w8 e
    : n. b/ K- |- b" t9 B9 m
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    ! w- e& O' o  }$ M: v不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    ! B  A; s( I) M& ?可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。; @) F$ {6 S- Q
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; f0 M( p  j6 v0 K- P  t: ~

    / {7 C* p. H9 m8 x但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    , e- t; T( b% \
  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:07
  • 签到天数: 3348 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52. q- n. X$ d  ~
    变态就变态在完全是木结构。
    $ D% h5 Y6 L; }4 h
    有本事别用钉子螺栓
    7 h# o0 N$ t$ U" F
    0 M7 s% i( m: g, @CLT防潮防水咋样?, f* w5 Z/ i- G( ^* a! Z
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ; m" a) B" Q, k6 i6 G  N8 K3 I. }2 ?也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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