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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 7 W! E1 X0 H1 F! A5 q, K& z
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
. w8 ]# F1 q3 d( L8 z6 A; U
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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8 e" R9 M1 s- ^, I- b" {* t6 e最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT9 ^) I# W/ c( ]7 \2 f( m

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用# W7 M2 {) N+ Y( ?

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CLT可以用于体现木质纹理: {" p' {9 f  }: Y% U- c- E
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% f9 }0 B) j  J7 g' n% P也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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+ u* c- }- E+ s4 S% q/ m1 |用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事- w% e6 q. M0 F4 Q/ w  Y
* b: X$ [1 B* D5 S( o6 f
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7 G4 W8 g' U+ v
. h8 }% s; |. @& G3 D
; i) {% q# _8 t2 a" S* Z2 @还可以构造大型拱形或者复杂结构( ~2 d1 I  i, Q* V0 w/ `

$ C/ B2 u4 ~! r( O2 ^9 @; V! u) D( M. j8 w9 H6 C- F, A

2 N3 F8 _1 M8 g
$ }$ k& C+ G/ t: _2 m$ m6 U. w或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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+ k) _) k( a/ g- [; @

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用CLT可以建造大跨度建筑
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2 m: H; H5 R. c+ ^) w5 d* q6 Z$ ?
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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  C; G  _9 i/ ~! H' |3 @# d* y
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+ K1 \2 J7 i* b0 \& o1 [+ B$ M) m$ _6 W  j$ Q

7 @% T$ n3 M6 E+ O: F
. D: K! J- |2 V1 _当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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6 m8 b/ X; n8 i" q
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) K$ ?" q, n- \5 N6 |" H  t! ^% }9 e* J) |5 ^0 y
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划4 z- ]0 {" u  Y% p1 @# R  K# k

! l/ Z6 Q2 [3 s* a# P
1 W; O. O* {1 h; }" B, ]这是伦敦的一个办公楼* E2 `( ~" H* v$ r9 C' P4 i

+ ?& c- l" T% u! y6 |# X
! t' d: m; e- b- X7 j/ g: @
& C! }& h3 D8 E. p8 a' S5 h4 M- Y5 j8 i* J
伦敦的另一个CLT高层办公楼/ B- B, v  K8 q" B& Z6 l- c
  o: {* Z. m5 ^* w4 @
7 ~* B4 j( C% u: o" J# g% ^
规划中的巴黎CLT高层
2 T; S+ K5 o5 f1 q, T% l8 }( d; v" l* `7 O3 t
- {" T8 m/ ^3 L* ~% c
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼) T, Y( f; |- \

) s! q, _- Y0 w
. n% ~' ?, Z4 K' x: B! o4 [5 L: |9 {& ?
: u' C! ?' b* ?- w+ K! \
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计
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  I3 o. f8 q$ b/ q" [4 J1 n
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?  V2 ~& Z' H! P& Y  ]0 M. W

8 \/ v8 n! n% N' W, i9 E9 ^$ I$ i还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
% |5 N& P1 D9 {3 Z3 S; Y4 v- S9 d& z1 x# z( x  _
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    & y  i) e8 h8 v: F' s中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    : j4 `; Q, @9 T6 j# q

    / L, I' G8 H$ @" L7 O; N5 gCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    - F* u! S3 N2 ~3 n' L$ v* Z看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ; `# N; K. W' _5 v5 O西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......$ L0 I- r$ O& J3 q, q- D
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18- T1 U% U9 K# J. N/ U
    造价比钢筋混凝土低吗?

    7 `- x" L7 I) E: \关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    : ]8 F% i, f4 r5 U3 a5 N不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    8 p$ |* G1 S0 Z/ E( C, m" k# J
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    # }$ r1 C! C( m以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    1 [8 P) K0 d) f  S2 A99 ...

    & Z  g8 \: {. q国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58! ^0 i8 [" Q, E' i8 f9 |6 |
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ( m/ I2 e1 w4 e& u2 \* I5 K
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:586 S3 B3 x( Q/ w. X" i
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    + U6 B) w5 S" u; s
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    9 u9 d, H! P/ A% K' x2 [* ?- I: K5 d& r6 t6 v
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    / v7 B% V. ^& r0 \9 f, l# g: @' Z* M" R
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    5 g" f- D/ U9 [# c. U6 H2 q3 `青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。. h- D  T' Y9 e- v# |
    7 C" F/ s' b1 Y7 y
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    + P4 q/ i$ Y& ?- ~那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:076 u7 f1 ~% O9 Z3 `
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    5 ?( L$ b! ]/ h2 \$ {/ n" N
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。! o. t9 z+ J: v$ U" T0 b

    - t, X4 S: W* ~, w, J8 s, d现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:196 X! Z; I) |+ w% \1 \$ J
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    # @9 m9 I% M( e. R可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    0 a/ O9 D- z# x8 c* j( Z! u- n硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。7 m# Z! b$ g( n5 H! \1 n

    8 f7 B7 Y& K$ M0 i但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    ) I( m/ @+ J( ]* u+ ?5 X! E9 M+ Y
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:07
  • 签到天数: 3348 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52# M5 g) ^% M" e1 ?# \. n8 F9 p9 j
    变态就变态在完全是木结构。
    ! p- I: X/ C( A' |- ?
    有本事别用钉子螺栓
    7 w3 e  I+ P8 F
    7 m3 C" Y: k" J; u6 |$ TCLT防潮防水咋样?: {, J$ h' b4 s$ H6 m9 K
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ' {% D5 E4 c+ u, w5 ^& X# ~) u也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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