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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 O$ f% w! }  b5 E7 L

    , U" P5 Z( W; r/ L1 s( @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    0 k" ?4 \6 O6 K* _; ^  dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    9 [" v3 A( h- r; l! Q& n(出处: 爱吱声)! \6 X4 R& e+ U3 W& T

    7 v% t  P4 m& P  A: f- @/ [! t
    # O9 K6 u. [- q1 J6 k很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 N5 D$ M% X, ~% {  `9 R$ V$ M, z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。; p- R2 q, L; T$ u( F: `/ A$ p
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
    8 D1 l6 l1 z4 l+ t8 X7 L, n* l! ?8 \4 z1 ?; g$ M8 d* b) I- ]
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    6 y4 b& H( [" a9 ]9 `$ j6 T* A3 M% h
    9 y/ @& T2 W; m
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------, o. E5 K: m) b# H+ G7 H
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    8 B- \$ H0 e  O0 h2 `2 U# K" `' E
    9 @8 A. @2 J8 g0 P# t# ]民间剪纸-龙% }9 [: D9 F  M3 G5 A
    * L. D0 `( X, r+ s
    . z8 w4 b+ b6 W
    颐和园仁寿殿的龙6 z1 `) W. u+ D6 c$ ^7 Z- z' d

    % B7 a7 P+ N, G; K) X % F& o# c: p" e' {9 W# P
    台北龙山寺的屋檐
    2 f. A4 c7 U2 ?3 A6 O/ o0 M  d( J) v' Z5 U* I
    - ~0 i& s, d7 w8 h- x  q
    九龙壁-北海公园  X, V# A& E6 @: ?+ M+ E, [
    1 T: ^% S* X+ O8 `" \# r
    8 U* \$ b8 f8 {  F! Y) R
    香港九龙寨城公园的雕塑/ ]; c5 `/ ]# I5 q/ y+ n% b5 k# z0 J

    7 I+ T; W- Q7 x: }+ I和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    ' u+ d$ s6 |( L0 x( \; _但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！$ S9 V- c% g" m  Q/ E+ F
    ( i9 i& @- U1 M  b
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。/ l; m% D. ^/ s; y

    2 w% d# E6 P# m! L0 V
    6 I$ f7 x6 o4 p5 m- I' v4 M今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。  B# c* V6 d: k, \
    3 \% A) G8 m7 N' i
    典型的中国龙图解
    2 Y# a3 _+ G. v第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）9 S5 c/ x( c8 o: s
    # v; `2 o0 n# m; g
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。" \/ t$ \9 b5 e2 n& ^0 v
      a( x6 ^) h; W( G6 }
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）/ v/ L  }. N% a4 j

    % C8 j  v+ n, {3 H***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    / N  [5 _# J7 T2 x' S% `6 D
    " {+ U$ g2 a1 B$ a9 T  u% }1 M) N( {, d" ]
    与此相对应的西方龙。; S, x" F$ _5 J" F' b9 q
    9 v- l3 F$ X5 B
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？6 b. A. i4 d( s+ i! k/ A8 V" w9 i
    & X6 d0 S3 E1 S
    " Q3 A# F2 k- J" U: \
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 Y5 B7 C9 D8 n. T  Y. }2 o4 s! C( t$ s+ q8 m! L
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    & W/ o- R+ j. X) i7 v9 L( y! Z6 I2 e
    ) X8 E, U) H0 Q/ y) }& e/ m) y& j; D: n/ s% @; o& ~
    ; z& x$ r0 e( o6 D- O
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    3 D3 u( z6 g! h! z- K/ `
    # ]* c6 C" M8 J这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent # X% |" U( ?4 m1 S3 C
    $ \( s' x3 {3 q! p, D0 q8 s6 V
    ) S7 Y/ I( ^3 m: r& ]6 t
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。( L: X7 T8 N7 n% [+ q# y& b8 K

    3 ^. y8 r, X5 _  X来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  s  _, y7 m5 S& j' q- K) v
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    3 \: O( @$ R' `- G6 f
    8 H0 b% @3 l' b; a0 c* W4 G. X) `+ u6 u6 r/ ~
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    重重无尽
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    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！. M3 t' \& ~' Z- i; C$ y
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ( u! P$ X' ^! o% Z2 r( U1 n8 F写得好看！2 _7 R3 H  s& }. Z. t
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    2 H2 \5 o% h& ?/ O: X应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. b# W+ ]$ m5 ?7 \# v6 b
    写得好看！
    . h- d% Q7 e, _给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    5 a7 {! c/ j1 s
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& v7 e# p$ r* M  c
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    , C8 Z0 s" Q8 r! D+ U0 h
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19& u( p) Z6 _2 @( u* V& O% U& j* c
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    / I8 U* o) f' F1 Q4 y  \& s
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    - s6 O4 x+ U9 y和马应龙是啥关系？

    0 k* k# O* A* W! A: `. E" b一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' v: ?# J1 Y- \$ I" J
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    $ g( X8 a* ~# a7 j0 d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : l8 p; x3 l6 K" \$ ?. J

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ @9 F1 G7 t! y8 s
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    5 Q+ }) {& A. ^ ...

    0 v2 b: A0 |$ n除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% h" N4 K/ \2 ?4 _' V+ f8 b$ R% K
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    $ K: B1 I# j. o- x3 O3 I1 T
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 M4 Q) E! l, b! A
    # P5 O) U$ c- h( g1 e" Z( d我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。3 L" M& d/ e! g! E+ E/ D8 w: A

    4 G0 {( G/ G7 \' D! Q. r小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # ~4 B: h' H/ X  B2 I都是四爪，五爪金龙一说何来？
    : T# g; C' l7 V# d2 K- a
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  O& o2 W0 e: y  C' `- J$ t: G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 S0 W/ K- v) o" G3 B& O* H0 y4 W" _
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # b' q0 }  _) C2 O; R4 ~7 S" o
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    0 X2 ]. V1 m/ A/ E+ Q8 u6 h一个有马，一个没马

    / N  v/ k2 _. }  `& C1 p/ _原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " P& p' h( I3 I  n, S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    & K7 f$ [/ n7 g5 R0 {8 z1 d' @3 R
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , k" d6 b# h5 Z. k& @觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    0 L& L+ L* q1 t9 O7 g: l% G
    $ ?6 y) f/ t6 x# ]8 Q6 k$ f. L不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    - g. i  v9 L$ B不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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