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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . M5 [; o0 z* K5 c( Z  C. _5 w! _6 U( C. \' @4 }. ]
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 D: G2 ]( W$ E7 Z  \http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ O& U  b4 y* d. s
    (出处: 爱吱声)
    , n( |5 L6 G( b! w6 q! e$ _& W* O) ]" g
    & @1 U! u/ `  V5 n7 V5 f  T
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, A& Z" E+ ^# z( }
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & ?5 Z* n+ P: l( D1 V) T( \最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)4 z; `/ o2 d' {5 B
    $ T) T" c  F% q# n* ]  ~
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~) |& C" s3 g3 S7 v7 i9 Y

    7 i+ ]- e: N  r& N8 i2 D6 M4 A+ f: V
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + K9 g' `9 u" ]1 c两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙1 K" j1 i6 M2 S1 T( i$ J8 w

    5 z: s9 [* M1 H, U  m' T# v民间剪纸-龙
    9 z) e3 d- X% e* N
      `% y( k0 F3 ~ % u$ b1 q9 P0 q6 U* ~2 B
    颐和园仁寿殿的龙* N; V* ?1 b7 \( q7 D4 h# J
    0 {0 d" Y" U0 X* C' L

    : c/ J0 d, s: h4 G台北龙山寺的屋檐1 b. u5 ]. i( _9 k; G$ Z

    0 r: M* J" k& k. q * ?6 H" f; B! C- Z3 M7 N8 ?
    九龙壁-北海公园2 h/ H  W, Y  I* J7 y; X5 j

    5 u2 ~& \1 W& Q& f, E2 N3 M* I+ A- E ' S8 o3 g" }" H& d* @
    香港九龙寨城公园的雕塑: R9 L/ X/ L- m# n" O; _' O7 y

    & ]5 w* R; d! C8 p( l) V和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。3 U, @" u8 o) @, ~7 ], Z' @
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    $ X2 \; M3 V# L# k7 ?; `, P1 n* L0 N2 X- |' r" @
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! z: f- \; y; y- }  h  `4 l+ H
    3 L1 g7 {( K# W9 ?7 k5 ^; G& |8 d7 w' j$ s
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。& v: _' r5 M' g% |  |5 }
    & o/ P1 j5 L& X7 }: _. ~
    典型的中国龙图解  L( p! J. g) d1 d5 v
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 ]4 q; H  j8 M) f+ F. Y

    + e/ s; D5 t: u' p) E# `3 L第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。/ a2 E# l) h0 m8 Z; {' m
    $ d; J" C0 y( J  L9 I; U5 c- [
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)4 p# O! \% e: ~5 v% e

    " T" r* {' [. R3 H. c/ s***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 P" ]" _, }: p7 b" U! j& o

    0 y- e4 D4 l$ {3 s& P" W: W, @" U7 j
    与此相对应的西方龙。: H1 i3 u1 c# E# R) h

    2 ]  c" l& [2 X# u第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ; t% U# Z+ Y( r% @# h; D
    6 ?% z3 ?3 N; V* L7 `: @
    ! Y4 J+ [! I* Z3 n0 g+ [! f第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- q( E: y2 P5 a2 m+ v
    9 k5 O7 ^4 g9 R; _
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 m! T5 ?+ [; r! @  a7 M" N

    + O/ A3 C$ s. _6 V+ y# q( A" ^1 ]
    % v4 D5 {! r- [) A6 v5 p
    ; v0 `) H3 w, D4 Q1 n2 v我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    7 h( u4 {# k5 P- U5 J  b5 O3 K
    ) N) h' B% Q# S$ W: n这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 5 o5 l% j/ D) g3 p# l: K
    8 T8 V" f0 G1 ^" _: t8 Q
    ' |1 _! t( L( u& y
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    4 g6 @. F- w( S6 `* _# k1 C& h" |
    , S& Z- q0 ~, J$ f来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / J) f9 |0 V2 i都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + U  i+ c: |7 p& v
    1 Y# G6 p5 p# W. y/ `* a) w. O
    : A7 A; r# r, w# e2 x' J% _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    & e. p' b/ p4 e4 E0 ^给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / B* |( K: O8 {, x7 ^' w写得好看!
      T% J% w! h- V) h0 _5 E* U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 Y4 l( t+ {( H# `6 b  }应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31' [9 ?& }3 W+ U8 Y6 R5 a, S2 e
    写得好看!
    * w7 O; p; s5 q& x  N/ m给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! Z4 A6 L7 q8 p* `* h( p! k4 b4 ^% S和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ' V7 t% ~+ D# X! M应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' }: u5 o  E: E9 `老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19! g- C! N# ]1 t- t! {  h) g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # k. ?4 y6 f: s' o+ }
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    % I& t8 h. [6 e% U8 z和马应龙是啥关系?

    . H3 V7 e# h+ d7 O0 [一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 Z; l8 |2 U7 g3 L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 I4 I. J4 n, {7 D9 F8 z, w中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 ?, y" y0 [: p' V' f9 `4 f' U; }& {$ _

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:361 a. B$ i: [6 u" {9 e% A4 L
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' o4 E" k, M. N8 b5 f; G4 w; [% o: B
    ...

    3 H9 |. v5 ~! s) ^. N除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 F3 ]0 k# ?9 C) U  u3 b& l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( R' L# z) |8 K. Z' n$ k/ ^中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 z  g+ b" b2 [7 q; [
    9 K4 F9 V" _- f# V9 K. ?我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- w: y; r+ A3 W: e

    6 ]7 L) v9 f0 I小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / T8 N& F5 o9 `6 U/ L  F: @3 ?' h都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 z1 M2 s( T3 F% @& ?, c只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:131 ^1 e0 a: l: s6 W# ^5 [0 U
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( u8 j4 }1 b. h0 ?) T
    % o1 _- P# v2 w  a# Y9 o6 m+ J我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    $ Q2 G3 w' t. r4 O# \2 E& M& P这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 16:03
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# P, ]6 w0 q% K3 D% O4 S- w
    一个有马,一个没马
    : t( P' g: z1 I
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " P  Q+ {; B# |5 A2 ?# v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; g8 d. c. ^  x2 g3 l5 z( U
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ X$ U! _) T% U2 V; A3 h/ u! T+ y
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    & W8 a, w9 y4 \" X
    0 {6 x1 p, i% S& C. n, f不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% c5 R* C+ c1 r) l1 }
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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