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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 }3 m+ C) G8 Z# y0 |% U

    ! j3 l; q5 j$ r& Y0 b3 c2 I1 P上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    8 K2 \5 f4 o! @+ _9 l5 Ohttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    & h6 Q: ?8 j. g# @" L(出处: 爱吱声)
    6 q% d% I( x: G
    3 Y+ I& [' E3 W8 i
    1 d" e; h1 ]" _1 `; c7 c! O! h很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& O- P  \5 u7 G9 b/ [/ R& o
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & E, }0 I2 z6 ?/ W3 w) a0 `9 O7 x最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; Y) T% ]. G: A' r
    & Y( ^& V8 z6 p' Y其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~4 w( ~! x7 G4 X4 H" r' C2 w) |

    $ z, x" Z9 _4 @7 r/ @- @  ?0 h, h, p- b
    . a& [. b; }+ @% \% l% h6 \---------------------------------龙的分割线----------------------------------" b8 w$ n% J  f. [& U; i3 r
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙  z7 N0 l0 v* O8 w

    8 l  }2 D* N" b民间剪纸-龙, e8 `7 d0 M, i7 n" H" D/ z/ O
    . u% z* _6 s* r, U: _
    ' M9 `. X, P+ R7 q  K8 K6 y
    颐和园仁寿殿的龙6 q  O. Z) L$ p) ?

    1 R3 @- p+ {# S: V 0 O' c0 T5 X) d6 L' z
    台北龙山寺的屋檐: Q# ~9 p: l3 S- B2 A

    0 _  V& ?& C/ x3 H) D! K% r + {+ ]6 G* v4 P6 ]6 `' k
    九龙壁-北海公园
    . l5 }& ?9 B+ d- _5 L3 H
    6 k: s0 J* T* [3 c! q
    4 u" G" W; K/ y  S. O: k2 T香港九龙寨城公园的雕塑
    . w1 M  c" {" z$ j' p3 v" T
    1 U- R: s% P. X* U和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。$ c: r* w- b' |. E8 k: g
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    7 g6 R0 b) q# A' U. c  b
    * x6 j! `' ?. @4 d* f还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。5 o3 t) F: c& w

    4 H) x3 A( z) t0 b: R* z- x. v
    ! o& g( `, z# b! @* `今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    - t8 w/ v) }2 f2 ?7 f9 D3 ]
    4 T% `: f# {  n- W9 l 典型的中国龙图解
    ; Z* T: c, Z* L/ {第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)# t+ w4 e  r$ z$ @4 i

    5 }; h5 s- y( R* M2 B* F" h: ~第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。8 `# W& c# F) ^; J, c8 ^9 F, t# ?

    3 o% g. J6 ]* J+ S9 L( n3 I第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)$ ^9 v- I/ ^; B. E% M2 Q

    3 R. K. P1 f. f% ~6 k) W***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」6 k, V& _) {3 h% b. T; h0 k$ Q

    $ y+ C* I& i; Z, [  H  u% q- p# l4 v, J
    与此相对应的西方龙。3 t) o- ]1 q$ u( i0 p

      g4 h( |5 z1 J9 a" M* O第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?8 u% ]5 f) Q! d$ i

    ! I* E" G) l6 ^) M9 K% f* z' J; y  x  i9 |2 x4 I
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    - k4 q* A+ Q1 a4 y+ w# z2 ]3 y0 }( X1 Z3 K" W0 F
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
      Y. C8 d/ d; t9 O. y " Y3 }" o' l; P! R6 U& C

    + y' |5 O0 C! _- E4 G. Q  C# [2 z. \* c( ^
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。9 [" I/ c/ E4 r9 B$ F
    8 R6 Q8 n# w% o% y; n4 M
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    7 W4 l7 Q( D8 `; c
    " ^: y4 D. O5 j) s1 |, D
    7 j6 ?' [$ E& D3 [" T还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。( o5 w# e, @2 X5 n

    $ f/ U0 Y' s5 x0 n来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ C: y0 k* t% \, Y2 e1 B
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 m! a! F! \/ k5 E6 H" }2 F9 t1 t" l4 w( u/ j' o" h

    - B) c9 _2 [# a+ h4 B) e$ V
  • TA的每日心情
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!% V+ v" r. k/ I5 C7 K- |" ]) n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 q9 o; G9 O7 G8 u% A2 u2 D写得好看!
    4 {) r5 t+ |) o7 z, o3 Q  @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    . V( L$ s6 R( `" X- N5 [) D" U" P% D
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. J0 N2 G1 L) a/ @6 `  P4 _+ f$ ^. b$ K; s
    写得好看!, v/ \- u! l2 o8 @; o2 |4 @
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : m: [6 T; C4 Z( t
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # D* g4 E# S7 B' V应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + @" m+ W2 a+ [! K/ `* D
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ! B1 Q! N. z  S& G都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . Q7 n! a: a2 W9 A  [3 f( _
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    3 T; B: I9 {  {) _和马应龙是啥关系?
    * P* l2 v: I/ r1 q+ _& [
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. z" n4 F( e5 a0 b
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 y( Z" K9 V2 z: R5 x  e; p" g7 e中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 B1 [* E( u/ X4 I) G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:367 b# g3 A$ H- j- G3 k: J1 K9 K
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / Z) G$ m. y. }! J" K1 j1 i ...

    8 g( t0 ]7 N* q除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* \- }$ u' p  x# a
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , ]0 x! }& s6 d% |3 J中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( n" O" F; w7 k: J
    % W# @4 _+ u) S2 ^! n$ e2 O( q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。' \) g0 z0 d0 @# M! r* j4 }
    : c1 R5 h3 c$ I* x' i8 W# g) M
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ Y3 f9 J$ J* w
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . M% R9 i1 b2 O* k3 `* k" ^+ e; s: H/ s只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13. ~2 R5 \/ n! w- t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : Z$ u0 n# H7 t9 N4 g9 V6 K* H" y' W+ ?/ j
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    & h) Z# N5 D3 b* C
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:48
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % V7 v7 h7 [3 q. I: A- {& e; u* N0 F. e一个有马,一个没马

      y  y% @& X8 J/ ^: i' v( T/ |原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; s  h/ p( P3 N. |, @7 k9 @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " U! W( N- C$ v
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. a1 a: y5 |7 `( S, L: B4 e
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    : V5 P/ \. N% ^# Y9 S8 o3 x- t' N* k
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , M+ V* w4 d  k4 B不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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