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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    & P: ?/ [  O; {: }( [) |2 c& J
    ! s6 A9 Y5 I4 h2 P( g; O上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix. q, N: K5 Z, Y
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961# G! ]7 U" f% {! a
    (出处: 爱吱声)) L1 [/ e$ L1 [* ^# [) G

    2 N- _: ~: B! {  p7 i2 @0 v# g, s0 m2 P: M' E' i6 u
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , W: b0 ?' i9 r* _" k  v# ]而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。5 S! A5 f- w4 P! z
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)" a0 \/ c5 a7 @% X
    0 u4 p8 {5 E2 X4 j0 V+ [8 q9 F! d9 R
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( |4 D; H8 J* w( t+ r  Q0 g* f4 s  h3 U( T# m

    ) z2 n; |9 L3 v& l. W---------------------------------龙的分割线----------------------------------/ Z, z, x( L( h$ W& {7 o. G! G
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙3 M8 D+ ?/ I4 O5 Y/ Z3 m

    7 M; V% G) }1 |0 s8 F民间剪纸-龙
    0 @* Q% M9 _/ s" f  B+ {
    ( p( J- [' ~& H- {$ J. x0 t
    " v3 D1 R% X2 k" C& t3 L颐和园仁寿殿的龙0 |7 o# M8 E  F# n( I* D7 c

    . S8 Y7 j# P/ U) R
    8 ?! o$ }. O% G' ?( J& s( D* V( t台北龙山寺的屋檐0 Q1 k) P6 ~; p* A% B: J. i8 j

    # |. Q2 e+ }6 U) y) ?
    . t0 P, E6 l' E九龙壁-北海公园1 {# d- ?* D0 t1 e

    ( Z. N/ o& R' {: j: [( G: A& X- L
    # B+ v8 Y% f2 e; O5 i; |) B) |香港九龙寨城公园的雕塑& n$ |( m9 u! U) t% e1 x6 c: X
    - ?( E/ f- o# F- m0 C; ?
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。' T! ]; _5 H2 S8 B$ c
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!+ v/ T. C3 b1 f+ f$ ^
    5 a( Q1 }  I  \3 R" S
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    . N! o/ d4 w- j! B4 M% x; x9 ?1 G4 G( G

    ) U& C1 M- D  n/ q+ n+ ^+ j7 X今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。. P' V8 ]+ k: R3 z& p3 H3 J
    / E9 J" s( F  B  M) ~
    典型的中国龙图解
    2 D" a' k+ m3 a- W8 ^% Y; l0 X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ A- f# L" R. q% _
    3 @6 ^0 U, }: J' f, j
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" j6 e% h3 n4 G) X+ b( `7 o( W
    0 `, q' }6 _/ n; F+ ]" S& a$ U
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    6 _2 P! x- s9 f( ]5 i
    ! D7 d( l7 N9 N& A% O***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」" ?) n4 o- |) S
      B( Y- @, O" k; ~
    ( U) T$ p: k0 t5 Z9 o4 c
    与此相对应的西方龙。
    # n2 ^+ t6 f) b* b6 Z
    ) j3 g5 w7 ?1 t0 k. j第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    & e" a' `1 w. x9 c 9 C  W( g: [7 O  z% k8 i

    & r- J+ x: G* Y3 U第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : k! R% W' ?5 k; S
    2 [9 I+ L: ~7 y2 t8 S/ p第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( t5 v: D4 x, _0 {) S. |, s+ b
    * l. |) a; c8 J+ V

    + \. Q/ i7 m5 b" o* d
      D( M, r3 {4 q- B1 R我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. t5 k1 B6 t6 x

    % q/ m. W! B  P1 I- U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    : [2 U, t1 V) X
    ; X' h7 [( V8 i, z/ a$ T( ^
    7 r- S$ P  T; P1 r还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。  ?4 [2 ~; M; \9 |1 ~2 F  [
    4 f5 o/ [: P4 \' u: H" }
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * M. q2 ?0 t3 J都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) y# r3 _& L4 E! Q. c8 h% K) m
    % }+ ?, P& J6 T

    1 n: d$ `% x. V+ o! Q* K6 n& P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( C9 u9 b9 B* ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; d& I2 P9 ~9 b% q/ j: @
    写得好看!
    ( E# i8 [. H3 H4 j" H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , L( V, e% N( k+ o, }4 N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 P+ ?4 t) _* N, {写得好看!5 b: R: J4 U6 D) @
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 H+ @+ g3 k; e: i3 n
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 w: O2 z; f6 B3 N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    4 o3 O4 O3 Q9 B  o* V
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19  d1 g0 O% K* S* F6 |. F4 Z  T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & o! e; b: u  i
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 W+ }6 I( ?3 t# i  L和马应龙是啥关系?
    2 X# s1 L4 X  U& _
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    7 J- o. n, D( U! Y$ b' ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " H$ z1 j, u: X8 N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 e' e: q1 y/ ]+ n% E! A# n8 B

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ m9 p- L$ H. w  _4 n+ I
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 F: G% t$ _- C  S, m1 r" A" o& `
    ...

    # _4 ~9 y" U5 r除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ D$ K1 X: b+ D' D$ N9 `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - W" u6 G- K, v) Q1 J4 _- N
    中国的龙跟图腾崇拜有关。5 j$ T7 a) |& ^
    2 J+ e* e- u" Q1 i& U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。5 s8 s! ~2 \# p! V, O# g

    : J4 T& l: Y% Q小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; |7 L& ?8 ]+ [0 A都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + j& p! s- i7 I( }
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* d+ l& P! w9 n, H" }! q" V7 \$ P
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 d9 t# X3 C( t: X* H# V2 W' Z
    3 D0 O& ^# z/ X0 U8 u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . w4 i) b4 [. N
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2801 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* Q0 b- [) L# n$ z! n6 D$ T, \
    一个有马,一个没马

    - c8 F$ J( W% ]3 `原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; j( \) c& U0 ?感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 C$ e5 }5 ^1 \/ ]8 u3 ^+ Z我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:127 v+ ?1 s0 I. _* j* n5 A+ m
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    / e: ]+ T+ q4 p' @" E% R" A
    4 W  L; w5 ?) h
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ \) Q/ F! e0 G
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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