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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - k: W( z9 r% ?( x4 C9 f
    2 d; T7 J8 N+ G0 C2 S; j& R
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 q9 W- U7 g$ G5 y5 `
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399616 [0 B8 }% \* m  ?! @1 q& h
    (出处: 爱吱声)+ `$ M8 j! Y9 e. K6 z! G. \3 S( C
    5 e% ]# p- N6 o2 V+ U% ~) D
    . _) H7 ~3 o7 c( Y: L
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    9 h, A5 V& O9 ]而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    7 R/ `; d. u0 F) J5 o. k0 H# t最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)1 L$ i4 |. N! E6 p

    3 i8 c5 t, k  j. d2 w3 [. n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~9 ~$ r7 r( ^  k1 {

    " H9 I5 S+ V5 b9 F! }4 d2 H& }9 Y/ z" c% t
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------: T/ A' z% ^" g/ R" \
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙, J+ M8 Y$ z" S! q; }; i3 P
    8 G% U; \$ I% H" w2 V
    民间剪纸-龙
    : H7 d9 v* k1 ?/ {
    * P, C1 V+ i: ~6 X  x, D
    + Z" v  {2 |: c; o5 X  R颐和园仁寿殿的龙8 c, e0 f  R! S& n2 i% b+ ]( I$ z4 L
    $ A7 ~. Q( J8 M- ]  C) s
    - |+ v$ {* U/ R2 ?* m8 [! ^2 g7 c
    台北龙山寺的屋檐
    6 ]  Q9 @$ n0 G  n2 M) i4 s+ k! ~) s- @2 _/ J

    : s3 h# F1 ]* @" e& f( N/ L1 A/ [九龙壁-北海公园
    4 c0 W, {4 w# o' E/ W; G9 _5 |2 s
    ) |( g5 w% H7 D8 ^
    ( w! a- w* W3 l6 @. Z. E香港九龙寨城公园的雕塑
    1 J3 |( X- u- H
    ; {# ]" W' x0 M  f和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。: o6 ]) F, K1 _1 ]3 l
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!8 a% e3 x* Z: X: h! C
    3 {4 D- k( U3 o8 G# t( g. ~
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; u0 l; J# p( e1 z5 ~2 [; B0 k( J1 f) u; @- d0 o( F! W1 Y& D2 k$ I

    ( a% _% D; L0 J" m& @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。# w8 w% g/ c2 b5 d
    5 |, H: T. j4 f9 u5 R. S$ e( w( |4 o7 ?
    典型的中国龙图解0 z$ T" a8 l$ S
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)- C. N9 v" @0 Z8 T3 S) g, C2 T. Y: |

    8 e$ ]) b$ t( A$ s4 L第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    : g! n2 J% p$ a; u' ]. J. q$ p2 c$ b: c9 o+ p* f/ R
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ; }" u& ^+ r6 x. T. P) n2 u& R) ]8 _4 ?9 b5 B/ S/ d
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& Y  Q* B6 e5 S" j

    * _) U# S  u) A* r. K; _( R7 i3 j4 C7 d. q$ y5 `
    与此相对应的西方龙。: B0 s0 w6 w1 R

    4 [' K$ z6 C2 v! u第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* w, W& o6 Q$ S2 g! k0 ]
    * M& d" I: g( v# I/ z
    / x7 P. ]: `4 c, R
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : g7 C" w- ~) N0 b2 u6 f; U3 p0 b& |: R
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    - ]) S; @# |$ m* I& a , {7 p1 F9 k$ s7 e
    + z+ u; k7 s5 A3 D- l
    3 T. }0 u- s3 v5 [
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ! Z! u/ E% ^- F5 n4 z
    ! ~+ A$ B3 K: g* ^  G$ F. U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; |) A8 v8 d+ V& {' Z& s7 z% r
    9 |) S* P7 D0 w. j3 S

    / t+ K- h9 L+ i6 G1 ?" B/ g( q还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。" k8 h- `; H8 E
    , J6 `$ |2 |% W% @$ [
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 K+ ~% R& E& o9 @4 E1 U: y都是四爪,五爪金龙一说何来?

      P: K2 w3 T7 w$ ?) w; o1 H; |% p9 O( o6 ?$ [" A: D
    ! s5 R2 t, b3 `
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. ?  f% J, X4 c/ @4 J9 W7 a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ }( p* [& f# B" Q8 ?: z
    写得好看!
    4 Y$ d4 w& d% \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & f+ H: Y# J- @) j- Q; I/ N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- ?# y# ^8 {6 c( ?7 s
    写得好看!- N( p  ~  }1 M4 l5 e
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! o8 |( ^8 v- G" E9 u9 v/ A和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # b! z1 w$ C9 D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    : ~- a7 \9 e8 ?- M2 H5 o* l' _
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:198 j! e6 V& Y" {6 ?$ W0 A1 ]: }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 j0 X7 X$ h, G. y
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    3 H$ J% J6 F9 W. d6 {" R和马应龙是啥关系?
    : `; U/ {- _9 |6 M' @
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ m6 D7 ?2 D# I' q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) [1 p  m, n) O4 X中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 S, |5 |5 B% ^7 l7 C# L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& Y( ]' \. F" _) A! e
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : N7 O2 p/ _- P$ |0 x4 h
    ...
    9 y/ b  x6 z0 H& k9 s
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    + j6 g& h0 Z. v$ X3 z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " J4 x$ q+ A( W  }9 J5 E) j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 m4 N% s/ J3 B4 C0 E, S
    0 j& l7 m) N5 ^1 C我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ) m3 N  Z, T+ _$ u* |/ H
    ! {1 z0 V; b1 U小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % Y: b2 r' k% ^) s9 T都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) i& u' i# x' ?7 X% b) v$ M3 P
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:130 q1 l; h- E% o9 }! e
    中国的龙跟图腾崇拜有关。/ o3 Q" Z  }$ B6 I' V& a
    ( c0 P3 o: s* @. ?+ Z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( C  a9 U) u- e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:19
  • 签到天数: 2890 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 e, L9 M# c1 @" W! |" m2 n一个有马,一个没马
    : u  U! o! q/ S( `. H
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - r6 q' s* y7 L$ e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * y1 t# A9 j4 O" z! a$ O! \2 a3 E我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" S9 f. K8 e2 s' J# w$ u
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    8 w5 p  F  F, H, |
    , g* ~/ P6 a  R7 U
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    # M! G/ m& M7 b不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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