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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % b) g, A5 J7 ?

      P( L: H$ J# u& Q6 Y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" u7 |; `- V0 e4 c
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. ?( M' u7 P, O9 y
    (出处: 爱吱声)6 X* ^9 v: H6 Z4 a- c/ ~+ d

    # b5 [, ]; m4 X3 o; D9 N  O1 c4 M2 R0 J! [8 q# Y
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    8 p; a! t) O$ C! D- |7 x. v而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。% J' H# [9 C1 L0 q
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)* B0 E1 J1 L& p8 }4 A9 r( Y' v3 v
    2 M6 q9 N6 s& y* ^% z! {
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~! H/ L: H1 u1 [/ x0 U3 v
    ( c0 l$ q9 p# j5 \3 X- u

    2 t6 U+ w: Y7 V5 ]---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    4 a3 S. J( D4 ], z4 K) s. o两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    # {  V" l7 r/ s$ k) x) g) j % @6 n6 m# A  M' B4 E
    民间剪纸-龙
    " L) n" R! a+ b/ h! V3 m# F- T3 T# U! b
    ! m$ j6 _; ]9 r! L( z+ V
    颐和园仁寿殿的龙
    6 D" Z4 {+ P2 N3 I1 F. B9 r5 \& m
    # h" u1 Q  K! f, w& @0 e
    # s0 M0 j& {3 v) T4 ]台北龙山寺的屋檐
    / {/ l' v: ~, F# w& k
    ; v' Z! `" L$ g9 B. Z$ x! C
    # b, x. _7 Q9 a" ?) q& o九龙壁-北海公园4 L- y' u8 L- |# b. v: S
    : U- C) J5 x# B- Q6 ?1 M& s" N

    ; x* t0 N1 L# X" W. Q& |( g香港九龙寨城公园的雕塑
    " `2 k$ T  A- n# `
    $ R) P! S1 r; g$ X5 F7 Q2 ~' [和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . X/ T& U  P8 E% B8 B, A0 r但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ( t$ Q. o( Y' J+ D" Y/ _# |. ?4 w4 x  }# j
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 g% L) U! M3 Q& o5 X- j& w+ [
    - E* X/ F2 _) ]) J, P
    1 m" ?5 v  r9 N; L, X! G今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' K6 k* {! {/ {) ~- W  v: T7 F' }+ T% D: W# W+ J
    典型的中国龙图解9 u1 ^8 D# f7 j% u4 F
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ w7 F  s. e/ m& Z) P

    # d3 ^+ {8 q) t% t0 \; H4 a第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。; j5 {4 `# Z: I( D1 M. c
    6 N  q$ w' F$ b8 j, b# Z+ v  [6 n) Q
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    . T8 h% B* x9 p. @( y6 [2 f/ R# M% S# @. v, r
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' V. p( P7 E7 ?* [  |4 h1 B1 t# Q
    2 o% G/ C' f7 X# `3 ]. w* L+ u7 w" C8 e" _
    与此相对应的西方龙。
    0 O  d9 p1 [0 e8 I( T: N
    4 W9 l5 i2 W# `" K第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?, Q( e7 u& p) r  K9 O3 U
    5 a* |' C0 X7 i( O+ N% ~8 F
    % J# Y; f9 V2 x  w8 k# R' o
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- F$ \9 F- }4 C$ `; J' I+ l

    6 g& }. M! Q$ Y$ O; e% m第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    2 W9 A' G0 [2 b# q : C* z6 K- [* O' z' X; N

    8 n7 p1 s2 M3 f. e. A% M
    8 r( Q  V% u) A- Y# {我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。( c/ H0 |- g2 f! ]* Y+ M, _
    1 {! @' q7 l- i. [* m* c1 j
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent # ], Y9 R6 N( D3 f* c6 f% g7 B4 V

    ; t& L. S$ j( U3 e. d% v
    " ?  R2 y3 ?2 [0 Y" V, w还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    1 `8 R$ v$ d5 _& L! a. q; l
    5 _, J! r; O7 B- j来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& v, [7 Q# x+ Y8 M3 ^- u# U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " o: I0 X1 V' P& ?" |6 w
    # r) B* }: `% Y% I+ f9 E
    ) E  K1 m8 F  }
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 I) K. z7 y0 M1 R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) h0 W1 R, x2 `8 r- H; l4 N' P
    写得好看!( k, F$ r7 ^- {, o3 M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      {0 d' X% S# n: ]0 H应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % }  v& J& g$ m写得好看!0 u+ E% f9 H6 P. s7 H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ! t# z9 r' Q, A% M  g
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - Q2 [& `8 f4 m4 d# O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 Q  D9 \1 g- _% D: o0 e( o
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19, e6 o6 v4 J6 d1 Z( g4 J6 X
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 @; h! t" j8 [, h. j" ^2 b
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! f4 Y' L. H9 X& I7 @/ M* w
    和马应龙是啥关系?
    7 W/ T7 L) J# T5 @
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( ^/ s  Z4 x" U% N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : Z$ U; q# O# {- {  f
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    1 n7 C3 Z! e$ U# ^

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    8 p; o# ]( Z  I1 r1 ^: R7 W% p5 r中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 S7 x4 ]4 d9 E) S! ~. O1 ] ...
      t' f1 k, c. `$ t8 }! G* r& S8 f
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ |: M. D! w7 }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 q( a! k+ A' B6 a中国的龙跟图腾崇拜有关。, Q- l; ~9 |4 C; K. D" D0 H

    + f$ w4 @4 o5 A+ Y7 w我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 Z; Q- e, y1 Y; f* D; h
    + M4 k" q5 s5 u! v' i小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 F" |; T3 P+ s$ F' g7 x' J
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % q4 V8 I( D  f; i
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13! s$ T+ C  e, L$ q3 t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。- d& Q5 G$ ~6 w2 u
    1 D- \# e0 D3 C) Z0 k9 |, h
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ! ~2 `; g0 h* ]9 @
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    9 `7 u: J4 ~. F  X% S  `一个有马,一个没马
    2 y" u, _+ [  _& M
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ k  `; C& M; h4 r/ z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / ^7 S7 x6 r% J) t( `7 p+ _" v
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ; p* L  z- h: ^5 w" J; g觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    3 F0 r/ _8 a- a1 |% w/ j- }
    : k7 s2 a, w" H& |不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - C9 K" `+ V6 N/ x/ k- u不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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