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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + B$ h+ y( y$ C+ x" T
    . {# y2 n7 ]6 b7 P上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    % E- N' S9 P7 N* fhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    % v: n5 B5 ?$ N" `5 G  O# `(出处: 爱吱声)
    & l! p+ _, F+ T" ~7 j0 n2 s# f0 a8 x% Y. b  ~. K. q

    0 l5 D  l/ x# O; M9 ]很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    % m0 u( K, }7 R. H/ ~) T而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。  A3 {7 I- b/ O; ]9 L. f
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . z" g1 l7 Y7 R8 h8 ]# S; \. V5 Y, F: o2 Q1 c" o
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    & X% O, e( c8 w* e2 W* k$ e7 u% |& M$ \: a# k9 P2 ]' x% y4 S' F8 x
    + c0 |  ]5 r* k0 Q7 }
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------' Q+ a% q& _0 X  o1 b! o
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; w7 H& R& q+ C
    . x- p6 r# N4 l/ V, o- _5 S) u5 S# `
    民间剪纸-龙& l6 M9 B* x# ]

    ! a: f! M: t- x8 }. L
    5 @# b" R! G' f1 u7 v颐和园仁寿殿的龙
    . W2 O% C9 R9 g. s; j0 x+ C  s" m4 L& O$ N% O0 L& ]) j

    ( Y6 K; T& W: \" D# G) h% W- C* l台北龙山寺的屋檐
    3 c7 X% \9 A& I6 a
    0 x; q' G8 a3 N" g9 i7 ] 5 }7 j% R. `8 U7 P- C! \
    九龙壁-北海公园
    7 p4 y1 G( ?1 e3 K& N$ u; E3 R/ b5 m% B: s0 ^" O, O

      D/ ^3 ]9 k9 N( R* b0 f; l# g香港九龙寨城公园的雕塑
      ]+ e  b- |* O# \. i
    $ f3 u4 ~' M. G6 n! z) }& ^# {和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    3 e( p  A2 w7 o1 Y, `但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!7 h) F# e4 |' h
    1 w0 s- t! g: I8 p# Y& b* C
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。. j7 \1 P/ V1 H! N; h1 W( H

    - s3 }7 _$ r7 ]1 y9 t
    3 t3 }6 S3 k6 R9 O今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ N# x1 o  e$ E6 B$ k
    , ?; W2 l( c: i) j0 ~1 E) \ 典型的中国龙图解
    0 h7 `% Z3 U: A2 ]! I* g第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 ~; |) j. a9 u' ]1 z
    5 }9 C& H0 o, z0 q' q, s* O2 |
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 x6 Z) S1 d) n+ [/ b

    / e) T/ x# z7 W2 \) P! Y第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& {' \0 a  _6 E' k" e

    : R1 }/ P9 X1 y***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* n1 ~6 j. U5 H. [1 Z0 `. x3 q

    : \) P! b" E( W; T2 q8 R) z
    " F, u& M! G# k( k+ v( S8 M& z! E与此相对应的西方龙。6 C" V5 L; g- k: g4 C

    9 ~( p; @! }# D, z  a第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    7 U7 |6 n; @- {9 x& T
    # y# G9 z, L- K) p9 j  O
    ' B* @; O- |) L% `第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    - ^1 p+ c" V$ A2 Y! t  z- o# ^. F6 z# S5 i, E
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 }* n6 l. a( _
    3 {/ |5 ]& C! Y0 O* O+ L

    5 f4 j" G3 o7 y& @* h# d- B- S7 o, j" E3 Y
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    " }$ T2 V7 g0 K& G- ]
    : M$ N6 j3 V2 n这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent $ j7 f% X* d  l: Z! L" ]
    ) e8 U* P- |. E; G# E: x

    # c4 ^' Z  n( L. y4 a还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。/ S6 x1 s" K6 J
    3 c( v% F6 j; `
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 p" q# S( F" @  l5 A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 ~% M4 Y6 `2 P

    " S+ d2 {+ T, i$ Q* Z3 h. o2 t' i+ l$ D
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    # N$ ?5 i' h- f, o4 W9 w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- e8 i  ^, D" s" p3 s* H7 {
    写得好看!
    5 s( L. C" U+ [* E8 m2 j) G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ( M; t, k$ u& x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* F! e6 U& r1 m
    写得好看!% v" J2 S2 I4 w* K# @  A0 ~/ O- y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) K1 U3 Z0 U! L5 y+ i
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32: W  K' V+ Y$ w3 G( h- d
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
      r* l2 L8 ?. k$ ~, R9 W% V
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    + s# s3 D, o# b# K/ O% Q3 A都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! O* J8 h& p' G0 n+ R8 G不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: c: p8 n' ]5 R# k" e$ q
    和马应龙是啥关系?
    2 B; T- W, o' _/ X" p/ h- L. m: ~
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 w9 Q0 J* }2 B5 C7 z0 k) i( A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - ?: l. k% `5 D6 @/ G
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 e3 ]. ^: S; X; w- @5 B0 v' G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
      L# J$ g. W! H中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 ?1 E, L: m! j) ]  C2 F
    ...

    & {" b! w- L: z除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ g/ s" B9 Z: \' \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * E  {' h* w0 t2 }- l
    中国的龙跟图腾崇拜有关。7 a1 O- ?8 ?' {) O5 d' W1 M% ?
    : ^* ^3 ~8 ~# Q4 e3 N$ A, ]
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    $ z# D1 p7 d- C
    / H7 h9 M* r$ c6 x  Y" j' [3 I小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& ]& u* w! K+ H! T/ B8 N2 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # Q& _$ d) H7 Z) n4 m
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ; J: x  S! M+ j2 j5 ~; M/ |8 B3 v. q中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 K8 i( }3 A3 u. o% n. C4 a2 s& E
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " k  v8 E9 U( x0 s, [3 ]# f
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:48
  • 签到天数: 2732 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    0 P' N, {/ |( j, U, L7 j4 W一个有马,一个没马
    9 c1 V* Y* V' k' C: }
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 V8 n: U, s% f0 h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 w  A% v, t& S5 s  s  a6 J我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12, q5 B( M3 y, t6 a6 q
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    6 x8 }& c# u! \
    1 v$ F1 S. O. p1 @% }% ]1 G/ [
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - ?. I/ K% R) o5 C0 w不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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