设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10211|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    % w* j7 H  u5 }2 Y6 S- M3 ~! f
    ; d" j; O4 O$ F+ O0 Z9 {) @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    . N* V6 I$ [8 Q/ J# O1 T* Bhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 n5 c/ X- Y- @" l2 y7 y
    (出处: 爱吱声)2 O! J5 C- V' T/ `7 G
    # e$ O) @# z- w8 j" |5 E

      ?$ b8 k, U; n; V2 d4 i很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 a, i9 _0 F8 I" z$ |而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" e/ d% S* p: ?% ^0 b* H
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)3 x+ n  p) }( V9 k, Y" B
    8 W3 x8 ~7 K8 f! s  ~1 \
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~, K( @/ c4 U1 X1 f" L; J
    % K9 R# j' c. v1 U2 N6 z- X) P
    , r- ^- s4 q3 y& H' G
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , |9 E: _& W' d2 ~% E' M+ m两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    $ T; c% ~5 G# U4 k/ _9 O 8 E, W% a' }0 d9 y
    民间剪纸-龙2 f+ |/ h* k  |5 z6 B( p- Z
    $ C8 [! f& G, h$ ~; T
    , U' ?2 ~  V7 F7 {$ ~
    颐和园仁寿殿的龙
    0 f5 h6 O3 t; L6 N# z, e% X+ i0 |' E% J

    ' V* `4 s1 V; [6 B8 _台北龙山寺的屋檐% K, u, l# l" P0 \8 ]

    + H3 {( P- s/ |1 z9 o# N 9 d) [8 `, k: o* C0 Q+ Y
    九龙壁-北海公园# |$ U1 |8 _' y9 X

    * B/ N1 e4 ]  u , H% @$ ?- [/ l1 K3 y) P3 V
    香港九龙寨城公园的雕塑8 V: V; i$ j) d& c/ O: E8 H

      \% G$ c4 d- ~+ G和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    9 g( u' l' ~' X7 ?6 v, r' J9 S& g: m但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!1 P$ V- e! f6 ]# ~! h

    2 a; @4 n$ V% p4 A还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。* S1 |7 d! Y! l4 r$ a

    % y! [9 X% @; d1 L, U) P$ Z# S  D' K
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。, N- l. j' L: [5 k! b  ^0 z

    # P% T! X: c: o+ f- ^* n 典型的中国龙图解: z" Z* E9 T+ W
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ! U" N  D( O0 m( t/ v) p6 T- k7 K6 L: @
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ) ~: Z! \0 g% w! c2 f8 `* a+ o1 ?- Y0 p- V8 p& H
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚), b- X( D1 R& b; \  r# q( P

    - g  n; o- U! u6 c7 s***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& ]  I( L8 f- b. h. s
    & {4 V" X7 Z2 M  `0 @% n( ~' v% Z3 r: T

    0 \+ r# I5 U9 l0 o# e7 b与此相对应的西方龙。
    3 q* f. \5 P& Y' p
    4 {' o+ s) O3 }! r; i; K第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    2 K* H: L9 U$ b0 m
    " _7 f) x, T4 T. X2 k# }1 D
    . a" I# V( y" z( w5 y& A第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    , k9 Y/ T: {- t8 u* q; e+ v$ h0 ?9 K
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。6 T* v" |0 A" P: t

    - D; U  W" c, T" }' X% D2 t4 }! r- M1 l7 t2 B+ k0 k9 S
    " y' y# ^% ~8 d: q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    + s3 ~$ g+ m' N8 S7 k% [ % c' ?3 X' h. X, m; g6 ]
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % ~1 U# N6 B+ g; Z4 v: ?" R; ^
    : c" b: `7 j( i( Y/ \

    9 Q' w% X3 U9 m0 j  u还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。/ s8 b% C0 s$ [. a( f  r) e
    - M' s: d% `% j# @- [9 o1 X
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ T. X: X" R' [$ b
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ }+ l8 e/ i9 G' o# L- Y: b" `) }( p# i

    6 e- H( u, T4 ?. @# f5 c+ y
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    $ J, W  i0 O7 f- a* M* M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " i" P1 ]5 {* M+ \' Q% K写得好看!$ [- K- G: w# q- n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " V" J$ T9 A7 m% A* Q1 [3 ^7 V% c
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    1 _: `& `# x' y写得好看!+ c" y5 x& A) ~( }
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 D, d4 U, @7 j' j/ H和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32# c/ X: ^6 p6 o: C7 s% K: g
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    - a0 n- C; R: R6 C/ q
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:192 N$ ]; f. B  o5 q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( g6 I/ }- U# l  ]1 y
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . ~) _0 _5 B2 z/ n0 N6 H8 ~) N和马应龙是啥关系?
    * m! |& J- `. a: X& K. J0 C
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08+ R/ k' L/ `, B8 l% d9 M1 f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' ]. }5 N2 G- ^; j' O1 w4 J; _中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 e" ~" {6 L- q/ s* X

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ P. C& H+ U; M6 Z! O
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( E& H) C( R( ?; [
    ...

    * O3 {7 J' N0 q* C: B除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 C0 p3 Y( o( s  R! a. U1 R- V& l1 X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 Z  m( T. I( V9 @
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 y# r7 ]; y4 ]% Z( f5 r2 _2 I
    7 L+ @7 N1 E5 {/ A我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    $ \1 f& r* C4 B8 [0 s
      _. L( K- C$ x$ V% U+ g. {! e小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; h" l1 W& c3 h) @% i* F8 p3 T8 N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & F3 o" @( G3 J5 }
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 K8 W) v) M4 q  m* c. p6 e中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' A0 x' b* `& f! `+ n# H3 K# S2 D/ K) P6 [. ~/ e
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ) n  D7 `# K/ W+ A
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % a, D$ I. Q7 U9 Y9 N2 r一个有马,一个没马
    4 {) b( Y4 \$ f( e1 h% o
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 g$ x6 l- [& V' Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . J% Y3 _3 T8 t8 S
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* T* A- g* E, E8 r" k; n
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 r* g9 Y+ `9 Z' D
    , A; r; R- ^$ Y) A  _- Y) I
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    . P% M9 N4 [% ^- H! |不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-12 04:51 , Processed in 0.084098 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表