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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . e2 k. E8 F& v. R' f. }. K* m, G6 ^8 A! }1 \! k8 \" F! U$ c
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    $ N! I$ i) I* e1 W& O. Y$ Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. L- a2 b+ E5 Y* e
    (出处: 爱吱声)
    5 ?7 Y" D0 X! l* @- y; d9 ^4 t$ L+ m% W1 f; s

    ) C+ n( v7 I; v+ I' u4 T9 s很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    " q8 z4 U/ D; K) ~+ [而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。4 v% K0 k4 z3 s8 C. J9 K4 a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)% Y/ ?% |8 k* C* S, T" u
    3 a  d5 T* H0 n5 a  I
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~5 i' \3 c" x; ]6 a7 q

    & u% C5 n5 F5 m6 ?, r$ m) d/ O8 F) o1 d
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    $ |: t  G& {) o$ G4 W两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ! F# O- w- i! s/ K1 M5 m  g
    4 ^0 x2 }- U* H8 |& y/ t! H民间剪纸-龙
    0 o, D! {# U& i: W( u0 z9 G- X' X) M, u/ y3 H: I5 {! k8 n
    + V4 I4 Q" b9 v. {. U6 [
    颐和园仁寿殿的龙
    ( y4 q1 }- C3 b; U$ }+ @- c& |/ m; L# v/ s( C2 P& k- ]! Z+ j2 q7 x

    0 t* F3 s& x' K* T3 d$ q台北龙山寺的屋檐4 e, m0 @* {2 }' K* e! _' q

    " t9 v1 W7 w" b% ]' w
    ! q! m# |5 L  p/ j# ^( S2 P九龙壁-北海公园% n/ B! s$ m0 n
    5 S& m/ C1 U: ~# K4 ?- v
    1 y$ M3 c% j3 Z6 O6 X
    香港九龙寨城公园的雕塑
    & B* H- k% j2 E$ O5 U6 ]# U/ D9 G# D" _
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    * f1 a, W& i/ }$ ~4 S! X但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' R' U3 J( J& s% z9 m& P5 k. }. s# S& {7 [2 E) U: |( ~
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    8 y* W- x0 N  l: A, z9 R. Q8 @% N" b: C' S% A8 q9 H
      J" z' Q0 o$ W: \( t, t" {
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。7 X+ B  F! g8 J  p6 R, t9 }
    7 ?7 b+ N1 H* Z5 {
    典型的中国龙图解) S* _& ^+ y  ]* {% e
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    3 r$ o% l; F) `1 k+ e* i# ]  v
    & A, I5 O/ c( S7 W1 k- G5 Q8 O! y2 Z第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。/ _1 ^: Z& H" c& ~3 L" a6 ^2 f

    1 i- {% m/ ^5 D6 @) J" K" P! r第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    . s: }, o0 f6 y3 F  S6 p% g
    + O! Z; C5 |  U5 _% {***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」" X7 W, e/ o- _' I5 _
    ( k5 f, A( b. q) ?
    8 u% ?, O6 y/ G8 [6 I
    与此相对应的西方龙。
    5 y& \" Z" g6 c  s+ V
    6 V- Z/ j  [, [" t3 u6 Z9 K第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?+ W  h& K; N0 G: g: }: L

    + a  ^9 W# J- j2 j: K
    ( I, }9 |% k; Q, h# Q- u9 I第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 B  k- Z3 {3 P9 w4 {. O+ t* H# L
    8 w9 E0 c, Z! h9 P5 i. E; e第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) ?; \; F- S4 u1 y+ V; P
    1 z4 P4 I' c+ R8 E& K( {( d3 u8 s( a. G7 u$ ~: r' I) p
      q" ]" r& E$ @0 ]6 R; e
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: O  }: L8 u, V! A; _! b/ p, y8 @5 O
    5 a2 b7 _$ w% U! D, l. |
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    9 X% U! p! L% O# |- l& X
    . D1 A/ b, M0 \7 N5 @) p
    - g( E" b4 y0 G, ?还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。& x6 Y1 {3 s/ U. }3 _

      }; r* J/ d# ^1 ^5 i来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ d; ?5 Z7 [: |4 X# R  S  \7 @9 @都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & w" F! W7 g) v; g7 s" q
    / \- M) x5 m" A! J& v# a7 k

    5 z& q; i' p/ E$ W
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!9 K1 z  I3 Q0 l) ~) C) d2 {4 R' j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& f8 d; ]9 M; k) g
    写得好看!
    4 |, r. @5 |$ B- ?! N! e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # r. ]4 l/ `$ }3 \& l  e  H# d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . ]3 Z1 z: X, x写得好看!
    1 u1 B2 X( B+ {6 g. P& |; n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 }8 |4 x3 Y; S
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 ?1 Q" l  u3 n- Y/ y+ k' i5 j
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    $ m- x1 M" p3 K老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ! W0 z1 L. x! w' |都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 F; [5 V( k" \% E! C* M
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 `) X: F2 ^3 c0 n; M
    和马应龙是啥关系?
    * b8 d+ d; |: e2 ?# o+ h' e
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    9 n9 y# b1 M- s- Y1 [; x感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! J9 F# n" }. M
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 C/ C0 _% H1 p" c2 n* s: d1 T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    . U  e  x( Z% H1 j" o- q( Y; v中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 e$ M" h5 g: E
    ...

    * g! Q/ O( C" z1 o除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 s6 _" Q! R$ ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & k9 `$ q7 e; l1 E
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + V( f2 C- ]( {' r% p0 C4 ~- U. f# i. Z" {8 b7 Z% s+ O) H% Z( }& P
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    # C7 E! |/ ]( e- h
    0 Z- `: \. c( ^2 J& O& i+ d& _小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: V3 m' Y% Z' B8 w' t7 ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 `7 x/ Z. |7 @
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * n$ D$ Z  O4 X: F- |1 r! V中国的龙跟图腾崇拜有关。. ?/ A- D/ v  ^& I$ s

    0 i3 J) h( h/ }- ~6 {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % J) j2 e# u8 {& ?6 ^4 ]' A
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2590 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46) H7 q- j. Y6 {! x6 ^" b( |3 {
    一个有马,一个没马

    0 s+ _  h5 G' o& Z  F原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" Q# ?" ~$ _/ H$ H  T2 v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 j3 ^( v7 ]* v5 _* y3 B$ l) U我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    $ P$ c0 {+ a7 f3 @1 V觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; D0 @$ H5 Z5 P# }
    0 L+ Y4 X+ |# Y1 m8 f2 g! x7 n
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。, W1 V3 W3 M; I% _
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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