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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . q; H) b4 G+ [- M0 m3 A* G" y2 [, \4 y/ J
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    & d) J& g+ }! @9 G5 ^; J  F; ~$ r7 uhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ! t+ P( O' _1 e. }(出处: 爱吱声)
    9 G; c: X$ {$ _, h9 y7 F' C# c3 F7 R% P
    4 n, I; Q9 X5 ~- a/ i4 t* Z& c
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    0 V7 i2 X+ U: Q( A  `8 Y9 J4 f而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! v. n0 m8 n2 W2 C/ A- l. R9 _
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 D: S, J7 ^, g+ q$ r: L1 |9 Q

    # w' ~6 z8 {. e7 ^- K  k其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- L8 |1 Y8 f& v. c

    . a" }/ m9 R, v, ]. M
    5 E: |" \( E  {) }---------------------------------龙的分割线----------------------------------# W! r$ B% [/ o% H1 c
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 L6 H4 o. }$ G4 K8 Q ; A9 W7 U6 U  ]/ u! g0 {
    民间剪纸-龙7 r! K" C, T6 z( A' i
    # J, B) m7 x& t! K- @7 a

    - i  k% B. Q- e8 N颐和园仁寿殿的龙
    ' Z) p2 w( t$ f! X; A; t& z3 b" ?2 n0 q! h+ |! l3 h7 E

    ! d4 s, u2 j4 F8 z! ~' T2 q+ w台北龙山寺的屋檐
    6 g, s+ n, V7 p- ]9 j+ h5 Y4 X  H8 X4 H& r# n
    % s- r0 m! A' p* ^7 S7 Z
    九龙壁-北海公园
    % W) V6 Z: ?$ g; I6 {; m1 K0 T% [5 Z: t% v0 I# }

    9 ]  f( `$ z: E# t3 ?香港九龙寨城公园的雕塑
    ' s4 @9 `; ]! `$ R& t9 x! G" w* V& [6 H, _/ v1 T9 m
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    & @$ q' ^# y8 ~+ i- Y% K8 B5 ?  }但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ; v: A$ E5 [& {. ^; g" N! D" W4 d8 g, \- Q+ R
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 [. ]8 k- h+ ^5 R; V9 Y3 p$ [: Z% K3 O7 S
    " m& e! P  O; H
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ U9 |* |6 V5 ?. Y7 k6 f8 j2 Y8 x) d3 ?2 N, D9 S
    典型的中国龙图解
    * K, Q& t  @$ _  a第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 m  j& t3 q0 F/ R, g; P* ^

    + l; E# P# q. K5 T9 c第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ! D1 g( I: G) n& G+ G# O1 T" f4 T0 r/ j: c/ \# X
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- e" R1 h+ X# S. T. N. X4 l, v; ]: {
    ' G5 W+ P3 ~, K; Q- E  L$ p& F
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」# s$ w( i" k' l) I( i7 A
    ' s1 V/ v& a0 T
    / x7 Y4 ~+ f5 U6 o, G6 z
    与此相对应的西方龙。
    " i; R2 w3 H/ e- |8 s4 @
    7 R6 F& Q1 X- z- P" [6 i$ u第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    1 F7 W1 `+ n: A( \ 3 n+ V, N. n: J7 W- L: T8 ~
    ) @8 y9 }/ K, |. |1 ~7 A' I7 ?
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    + k+ T6 Z  c3 Q% T3 a
    ' L$ j& q6 ~- C, R第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    8 |, Y5 z: V! Y7 p
    $ f$ `6 V, }  W" y0 _' a+ X. }1 _% j2 v2 O
    ( M- x! s* R" o: Z( |
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    # ~5 e5 p$ e2 I- \3 h5 y; v8 \ ( }2 C2 W( H! z( F
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 S+ Y, t4 D5 k/ V/ q& a) @
    & ]. D" w, K$ L, i
    * Q, z$ J# _7 W. }7 Y1 j- o9 c, c8 I
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。# C$ L7 X4 ^9 L6 P* C5 s4 j
    6 W/ w; {$ Z6 `9 W* d' D) X8 v
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; |% N) U/ i, F+ M; I4 H7 k8 f2 r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / S) C7 t1 a% Z1 u9 N) Q
    6 A" J& A$ C. W4 _6 Z

    $ p: D$ _! g9 t8 O
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    5 X" G7 Z$ x3 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 V5 |# L, {  L( k5 U
    写得好看!
    $ m( Y" f* W1 q8 l$ j- v给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 j& A% r  ~& V; k3 s  F应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; e$ Y6 q; N. n8 y" e* z" l# t
    写得好看!
    , e& B2 S# L0 y5 _9 J给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 Y8 I5 _9 a3 G' u2 {; C  _1 J
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    7 \* \7 Q7 a8 J应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * D, v" g8 ~1 g0 E3 ]9 l老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ `- D7 l$ s4 n; q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 I! E6 }( \* m5 q9 j5 }
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ f  d0 ^/ f1 |
    和马应龙是啥关系?
    ) ^) a8 t. c! ]& Z
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 @; [( V+ o: q" [: M( W2 @/ ~2 ?6 w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) _- P: {- k5 A/ O3 O% H6 l( d8 S中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 W( h8 ~$ |% d% H" W# V) a

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# Q+ j, ]+ T: R
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) D9 R: R9 ~( Q5 m8 e# F
    ...

    + f- q1 d$ _+ K3 {6 Y0 T4 {' |除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( t1 D2 t* f# d6 v6 K/ P) }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . ^7 \9 L' v( I
    中国的龙跟图腾崇拜有关。& {0 g7 Y3 G7 j4 U8 V* c

    $ ?  X* u0 p& N0 N我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ; y0 x2 r7 n2 |4 _/ p) w# k9 K3 g: ]' K7 N  D! R- ]/ `0 `
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + G/ L! [' ?0 r- u) O$ D8 P都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 B9 w0 w' t% n9 x6 L0 q) @  a
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* s( Q: L* S1 B/ d  F+ j6 Q
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! \; l+ D8 b' w9 Q7 g) u

    1 I. a4 ]! d! a, ?) m7 k4 ^8 |! r* n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 [7 i; J0 m, g7 |: o
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:46
  • 签到天数: 2250 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46, M. \. ^3 a( K, j) }" p
    一个有马,一个没马

    " v) g4 E4 Z! N' a5 u. Q5 _$ T& D原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% v- I1 J  |2 _3 M
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * @! S0 B. B) y, R3 I- T1 I5 S
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ j6 g+ F' h! t3 U/ P5 N% ?7 }
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

      W: L# m: d1 o# H9 r. A: ]
    + V- Y8 [, b+ v' h不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 A( ~, Z" l3 ~# p+ }8 A不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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