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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 g8 Q- `9 f. ^% y1 }1 t3 G4 O, v# j6 x" w
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * Z4 I; i! F8 C# Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ' G' W9 ~( M+ f- y+ ^! h(出处: 爱吱声)
    5 a: H0 ?5 ~. M- Y. u& Q/ {4 X! q0 w7 l- m
    * s7 g) [# u) r, N5 w% B5 F: ?
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。9 |) D+ \1 u7 M2 Z8 M3 Z
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    9 i. \& {# X! A最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , f" P' V9 U4 i3 Q& q& Z4 y9 N  e' ]- ^& `: t/ k" g
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( q0 y* E) `8 \( V4 S" F  P& j
    6 r% h/ o( T3 T4 l
    ) i) D( `. a  A! b; `- y' N; ?---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    6 Q. i# f. \9 b/ G+ I2 |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    + ^8 \) b5 ]9 b3 b' x " ^* y1 _# x. r. E2 W
    民间剪纸-龙# S1 W. l, e  Q1 E7 i
    4 }, _8 b" b0 N. O) Y  T

    " E0 Y; M/ j  K; X; y, v5 ^颐和园仁寿殿的龙' h3 c2 q) n! |( \" ?, _

    - y" X. H- e, E2 h9 K' _5 `2 s
    7 |5 W- U$ _. _台北龙山寺的屋檐4 i. E% C4 y( k& ^  t5 v2 v& M
      i4 @6 ?1 u# b: T/ _6 A

    % |  _! I  @% g& `5 T( [九龙壁-北海公园' ?) `% R! i4 w9 b0 m% N

    8 f6 s4 w3 k% u, e8 z 4 G7 `* x' [. ~3 c( }6 Q- N  U
    香港九龙寨城公园的雕塑- M& h2 y1 @- A9 v
    : h5 h* \# c1 j, Z8 v  D4 S
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    4 Z7 {' y5 s. C" A4 J  H但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    6 B- A% T* E. E: n( {7 d8 j) T, \$ G& [2 ^9 _' V( g  \. C
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。0 T! K& P6 X% K( |6 d
    7 R0 {, S7 ~; W* Z
    5 x/ m4 P  G8 I* d9 a/ P
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ( D$ v; w, I9 L9 D0 n$ _# M) z4 u& }- ^3 n& }" p9 K( l
    典型的中国龙图解. X5 W7 R7 g  P1 t
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    9 ?0 y/ a* k* T. k
    $ A! B' s& j7 u  ]第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。% ]6 O, K: ]( F+ N& P

    # Q+ J" Y" k# B- \& F2 j第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚), z" K% g" O& ]
    & l' ]+ G' `. a3 z- E5 o4 l
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ) L% s/ n, T9 T% }
    $ |5 Z2 Q/ ~+ J8 o1 v* `* Y4 r  p& y0 L/ k5 ]1 _' h0 K
    与此相对应的西方龙。" z$ T8 p, |# q, X$ _" C- O

    / X% p+ w7 F: C第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    2 j" `9 m! ?* r: t7 T" v * t& n3 \0 w7 W! t
    5 ~* R3 A' |' y; g1 w
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    5 g/ I; f5 e& W1 `4 d* a
    9 d6 \# C- W/ z) k" j第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 ?* m7 Q& [5 o5 e, _, }
    * h6 D! d; a% W$ P) l7 D! u( S
    # V  M1 r6 {# ]( M8 p
    9 r0 I+ H- W! o+ x8 Z3 B$ C
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。0 X  `, @+ S/ i  [5 c
    " P8 p$ M) t* B- r2 n2 U
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( G! W5 V) d" B: G. Z

    : L( p! X3 g/ b6 |) h
    % E& j1 H1 h$ T2 a/ |1 m还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % ]# T' D0 b* ~' ?4 T9 H/ r$ p9 A$ z& d; G7 p& J5 M' u
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 v( x3 e' y. L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & n+ I! _2 v% g- w  a2 j2 X- W; [
    8 t" L5 i3 G. R# c1 Q9 x2 |
    1 @, k' e' w# j( h  @
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    6 I+ y% E2 m2 R! A; r/ \1 j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  x1 X( Z, \  N
    写得好看!1 O, p% }: ?: u+ s+ P: z' m
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - _3 z; V5 r: p; R) Z8 o" f% @
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    + \7 g+ P: y: S5 |写得好看!
    7 ]% G) m% D. N+ j$ J% [6 B给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' M, A* C8 a  ]8 t5 i9 V7 t
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32) R% x% `' X" v# S3 `
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 {7 R- R" |8 F* d
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- {- i5 H4 w/ b4 }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! Y; S8 \* e. L4 j7 O/ {7 {& f* f9 }
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- o$ \& z8 H7 J# \+ @% x9 V
    和马应龙是啥关系?

    " `  i7 I2 G" N9 e5 V, Q5 y6 I一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08& Z- [0 t. s6 X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 {& Y1 y6 A% Q) n7 G3 M中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 |$ W) K# g# B& q

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; g- u: T+ U9 {4 i  a' R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 Y: {' J6 @! G+ }7 N
    ...

    : V2 C* B8 \+ H' K5 t除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! E+ c0 {% H: A& }/ g8 e
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * P: e  c6 \& B/ g5 }1 l3 ]中国的龙跟图腾崇拜有关。% |% |1 |7 i+ E0 H

    : r* L) q5 E  a, n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# |% s$ R% \1 e* x5 Z7 j# p3 J

    ) i9 f. g+ R# o4 g: ]: H8 j2 T) G小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 J0 E, h  a! V- F& L) s都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ F4 d6 A) q, d* z, @
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13$ |; _6 j* ?5 L
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ K% L7 m) e6 G9 l
    ; u% {4 @8 e: _我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ; t- D9 Q; P! c. i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46) J& W/ x" j. S: c
    一个有马,一个没马

    % P9 D5 {6 F- _  I7 q4 e原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 g3 F' ?' G7 H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % h( M7 d- V7 m我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- t+ z  o0 s5 j* v
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    6 g! }2 C. m7 D* I" c. y7 ]# X# u

    * D- u4 X5 o2 ^8 {不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。. E" m6 L  a2 _! s
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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