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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - O2 X$ Z5 O" e6 P' \# L
    & ?- ~5 c' X4 a% I5 G2 ?+ _
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    3 }9 ^" }- G! k8 @2 |2 }http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399618 |) |' }% f- q% M9 X) z
    (出处: 爱吱声)
    2 g; |" d3 Q6 _/ i- R4 _( m
    ) ~, b, o/ W. N$ q! `2 H+ K+ j0 P" i! A+ W; z: V( w$ I, @, R! _1 _  W. b
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。- t+ _6 V" S1 d, F( v5 c
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ' w5 x$ P5 ?7 i+ P- y8 f最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    * b; Y8 Q6 y, R2 _0 }
    - y3 V8 g- l& @+ H1 R其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ' N' u0 X$ o7 P* l) Y! q
    , F* R4 b" r9 L
      [' o$ L2 M5 E! O. e4 ^---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; M; Y: O: z4 U! h两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙! v, P6 y" Q4 m" i

    ! D% X/ Y6 n' r% a9 |民间剪纸-龙
    8 x1 p1 e0 B7 h( b) C, _+ C5 ?/ C7 |2 c% I
    3 z# t  ?* m/ m, Q# l4 M( @
    颐和园仁寿殿的龙5 {: v# z) R) L0 J+ G+ o
    1 I3 r/ w" G( s0 ^

    4 c/ Q; r/ j7 L8 O8 f+ J4 {台北龙山寺的屋檐
    9 P- S1 e. P4 Q& m. q* D4 R3 J/ m; }) z1 d5 Q
    : g" M, z) a7 u
    九龙壁-北海公园
    - D, c* g) Q7 M7 q4 ?) d, q: u+ e
    8 \; b8 x7 {4 G. ^; Y# N+ T7 r  i
    香港九龙寨城公园的雕塑
    + [; [; D' `8 V: s* [( ~
    ' M* }6 p; U7 z1 [) p和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。. Y9 T' [/ ~1 [' R/ U  ?" l
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!% `/ s( A. A! T0 b5 ?# a

    0 }3 h3 |/ Z/ n! M; J5 w. y9 V2 {还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    6 z/ `. v" P' A1 u$ e4 G7 ~' \* n
    % z' b; i, F. S0 b( d8 I7 O  W$ L
    & Q) s- ]: m8 [# G% R5 I3 d今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' I0 f5 e" `9 c$ X' X" ~& }* p! W" ^3 _! n
    典型的中国龙图解
    # i$ ?: C" \. Y' ^" c. y! T第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 B3 l" q- Z/ j; W0 O5 G

    8 G! B7 v1 k( j& O1 n" @第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。% a& m5 G6 t$ [5 Q
    8 K% k' v& `, ?
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% {) N7 M, I  y  E
    / v1 j3 j6 r" w' m' R1 X  c
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」2 _; h) a7 ]+ ]
    6 I) X  k3 U" ]' k  s# g  c1 j* x
    2 i+ I2 ]: S# g" x5 L
    与此相对应的西方龙。
    1 Q6 E4 P- j1 `3 F! Y( c. ?2 s! ?; S" ?& _' M
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?& ~1 ]! B; ]4 t* C  l

    ! \  I( |- D7 g# J7 |/ D3 v/ {( q7 I7 S. n6 r
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    9 O( L, _: ]1 Z4 g! z2 B% B7 o2 ?# R
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 ?* p# L/ D' [

    7 \& b: ~/ ~5 ^0 Y* g% ]7 d; Y5 g
    1 X: W5 p. M; _
    , T! n- e+ F$ R7 ~0 V/ k& t  ~我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。, J# h# u8 f+ I3 l4 t, J5 b
    2 F' [% Q8 e# w
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( {  O6 ~; H- @" g  s0 E/ v; o  w" O, L' J# ?3 H8 P

    " y" K6 Y# o$ X还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- W- \9 Z" B% v+ j' L
    & P( T; w( R3 R; L. G- |
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - L6 o8 W# v7 L. e8 I都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . \* F' ~. z+ m7 }
    % I  ?: Z; B; O. T$ D3 W8 u" a, M  N

    5 j- S& o) B" c( H
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!* |6 t" T* `" Z1 u" ~! U
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ p' e2 c! `" L3 y9 B4 w+ C3 n- P
    写得好看!
    8 n6 e/ [9 U' o$ ]3 [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) E1 H- x- F/ k, J& L3 T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; R2 Q# s* J' ?写得好看!
    2 ^* c! x0 J; w4 E% d5 ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : C6 P' M' k' X5 d! z和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ( V, @7 x: H" u7 D: f0 ~应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    1 a# E5 E: X8 c3 V% L& _老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ! _+ r' a% t; j0 F/ S$ I* R9 f都是四爪,五爪金龙一说何来?
      T% m7 {9 A" K8 ^+ @0 Q0 j5 ~
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    0 g2 }/ j5 k6 S1 L. ?和马应龙是啥关系?
    6 N7 {. b' E! ~. A
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    $ X+ ]$ r0 v( ?感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * }- w( n3 t" L$ x
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) @5 h; @6 I! G9 d6 R9 x) E8 c

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    1 c8 l) s) @  D- N. ^( D/ i+ @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( T9 h" r4 E+ {' X8 R# B
    ...
    . x) @& |) W% I( W
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, w  Z' h9 B: I2 a
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # K8 _: o  S7 O- Z4 Q& C
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 ^/ S! ^2 A7 U3 b8 O5 @  `( L

    8 S4 H" T) h3 @, c5 x我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。% Z3 ~4 V1 I4 b- v1 w. l
    , p! X0 a: b! j6 Z: }, S2 a
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 |- a" L: e' R0 D8 W% {6 |+ E
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - d/ f% |  |- M只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    : F' J+ \/ _- T/ ]中国的龙跟图腾崇拜有关。. O5 ^/ F5 S# L. v: {( v/ Y$ L
    ; r% f$ c+ s* k# |2 [8 n
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    " b# w7 v6 G- Z. G4 P& k6 X! t& O这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    9 D* d; Y& ]7 O( p/ i; }3 n* P一个有马,一个没马
    + R, d2 a: ?4 `3 G
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - r& M0 T; @7 g6 ~( Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' U* a8 X/ X) C4 d: d3 Y& I5 v$ P
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 `6 z" p. {* d6 w7 @# p2 |3 U觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    " p  ~- o# w' ?6 N, C0 _$ M) |' J% `( e' D, ^/ V
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    3 M* q9 B" q9 q7 V$ j/ H不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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