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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 # e- J: X- S* Y2 J6 C8 }; A

    & k5 j/ Z$ Y3 K9 D! Y9 S上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * f  I6 O* k2 E# A- ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . \: O$ ?9 q: F, Z; ~7 G, h(出处: 爱吱声)5 F) s( q! N, Y% Z: h8 `# z

    1 `: [1 j8 Q! S" O) [, X9 q. {- F
    6 g$ n+ i8 c$ e: n5 _) Z7 e很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 y) ?( ]4 z' n. K! P而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。7 U/ n/ P$ Z: }- |- U
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    3 S/ c7 u9 @. d6 N/ H
    0 P( T6 j8 d$ v" N其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~) b/ @6 P% M; N; i3 P, {2 e

    ! l. ]) D* |# c5 W: Z: e! w/ U! Q0 d( w* p) e% Y5 L5 C
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------8 F) h/ {! E: n8 F+ L0 V9 G" G- W
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙% ?: t7 B/ N7 d, C  N
    8 Z! s+ v. }5 ^7 }! |3 j( K5 l
    民间剪纸-龙
    9 J( U2 X: Z, ?2 a& D! O$ I0 j  C& G; d

    , @' I( c- c7 ~- t; V- ?颐和园仁寿殿的龙
      m* b, p1 L; U3 B4 `
    + @2 r" c& M1 X" A* V9 l2 O# r
    3 t) Z  E- B/ Z6 [  m( e台北龙山寺的屋檐
    9 e& U2 _1 T+ Z
    : }) K; J) `# F1 W ; x  O% j) e3 e
    九龙壁-北海公园5 L( p4 w5 t! V) [3 a3 v+ L
    + L# B# O; B8 ^0 U0 b
    4 a. a. X4 u0 g4 y, [" {& x' ~% s* o
    香港九龙寨城公园的雕塑
    : N5 p& U( W) F
    ' q0 {+ D% p, ?* M: I  m和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    : X3 T  `! d! U! f$ V  h  v% q但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ! k( W2 Q% s5 u
    * n/ H. t' V' E  ^: x0 x还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。8 ?! M6 }( O" X* |# u
    ( l: o8 m( _, U* Y
    $ V- i! z6 A) ^7 [* R
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 t+ ~; _3 P& z9 ~! X8 j  L; X7 g) a) T' I& ~. o
    典型的中国龙图解6 Y4 U5 z3 w3 _6 s
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)5 R* c( M2 J  h# @2 |$ {

    0 R  Z8 R8 s) @! k第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ) O, Y2 L- m3 A$ e! f1 e; m, A9 K5 ?, a. `; B6 c
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)0 \+ q9 u! u+ s" l$ K4 M

    / W/ Z. {# x' V; z3 B***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」; a! T+ O, H, T& r$ H6 ?. @
    8 f; ^9 J/ @; C  D# K# B

    5 Z; g' M, q! Q+ x, B# X- C8 W9 f3 E与此相对应的西方龙。3 [' r0 L( s" v' M) S
    , w! D- C+ F7 F. o3 x1 q0 H! {
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    9 p* H0 M! g1 J% e; g5 E# ?$ }$ Z, q
    1 b/ ]& Y" E0 T5 F6 Y' {; ]* w
    / Z7 N( o! b# X; o第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 @$ U; P" @" r" u9 i  U$ P
    : ?9 N0 Y7 N* D8 u9 ]; \3 i第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    / D2 s- L* n) C% ]; q 4 B9 m7 d# C; l, O. L) q

    $ x" \8 h- T2 x! v: F! x! {+ H1 o& b7 U, w
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- s& \0 r8 c+ @) @7 R

    8 ~/ s# ^  k6 G9 D$ w! n; O4 Q这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ) c' J7 u  U' y' j: P* L" |# U
    6 t& K+ Q0 z8 p& T! Z% X" g9 n+ z
    + G( \  S. U2 m* v% R  i! x
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
      g9 e3 u5 r) I
    8 o9 c2 U1 d9 l% c来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ' g* j- C' ], b都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / [9 B& @0 W/ I: _- _/ h3 l1 `! E/ w1 C

    9 [* t+ n" O6 Z+ F
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ m. |- H) v. m9 g) M/ w
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 B5 z2 L4 x3 k) K. P4 m3 J' s写得好看!
      a* Y( B" I0 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! N# l% G. k3 J; H' ^) O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 U  c; y# d2 ?  f. L. U/ H
    写得好看!- L9 P6 T5 B$ ?3 o+ \7 y! {+ ]
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! |# Q  o  r3 o和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 u3 a8 n. a. `4 |0 v9 ^3 X2 u) Q
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ; H) G! ^  l0 {
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : G2 F' @: N4 j. y+ Y都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) J- T" A, u9 Z; X7 M不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ) a' Z6 B$ X- l- H+ a: s' N7 i和马应龙是啥关系?

    1 e  R2 c) ?9 A! S+ j# Q4 n0 Q4 D一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    " w# a! d8 N' k: N8 @感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 G- _% C( D2 A9 l1 u8 O$ w4 Z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 m+ }9 K5 E( p  j& F

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; `, t) Z4 F1 X中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   Y( {1 r) b; c% M% w- }
    ...

    ' H  U% f* B5 E& {6 m+ S! E6 [& `除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; _+ y# M  F1 D( K9 C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " T( X; j, S. S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 X6 m: ^' [. `$ L" ?2 q9 l4 r! S/ `# }# T# }6 s
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 j2 `: K6 X8 y  H4 Z
    5 z  t  ?9 z) O2 t
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 [" v( X1 }- `4 |都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # s9 W" M' f# |' q" ?" b) m, i
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 T, c2 X8 S& Z7 W& N) B* q中国的龙跟图腾崇拜有关。* _( d, I2 G' b
    1 i4 n2 h9 L; K$ A# s( `5 V0 V
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % d5 N7 P6 D8 U5 P/ x# {' I
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46" \8 ^- A) Q5 I+ J
    一个有马,一个没马

    # _9 q% G/ z) o1 m原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 S7 }+ L. e( G* e( V+ T7 K感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % e; v1 Y. T9 a
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + s! r" U" U' |+ e0 G+ _觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    1 `: i* s; m6 h& V' y' ^- O1 {- o: _) w
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 t: }# r- `; ^0 z2 E0 P9 T不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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