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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 O  k1 R& V9 R6 C/ C

    8 G! n0 u, i3 J% N) Y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix/ b! ^7 g$ o$ ~7 o: z: Z" _- {
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 \" k2 T5 o+ F  [9 \: c' k, P( L1 t8 T
    (出处: 爱吱声)
    ' l: |8 g( j. t5 N0 C5 \" E; x7 q
    0 [0 |1 [% D7 W) `: w2 s! W" `8 a
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 E3 m8 b* T% T1 M" O! V而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" I- A, }# g% v
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    & I4 Z, q: n* u! N6 c: Y
    + F3 O+ J! d- d" d/ Y. A" Q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~; M+ {  B4 v1 E* T  e+ g* R

    ( d5 b" l: g- d6 ^. P5 j& c/ Y. Y, J3 E  t2 r$ {
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' A, N* q, V% l3 Q两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙. L/ z3 {5 I& v% n

    7 ~/ l5 b4 U! A1 {, m; t9 m" `民间剪纸-龙3 |4 a$ K0 H; K- R6 d
    8 H* ]. F# r. }0 g3 @

    3 x# ]* u% r2 D- s3 W颐和园仁寿殿的龙
    # \; s# u7 ]& C! O1 h! j: D; @. F% v

    6 Y( R9 D3 K8 o5 Q台北龙山寺的屋檐" n: `5 Y/ ^1 _; r) d, H$ j
    5 N# F* W8 g' O. [0 j# L5 S
    * F: Q/ B/ e& d- ~4 S  P4 @
    九龙壁-北海公园
    4 S5 M, E9 f% l2 `2 D2 u9 g2 o: M4 e/ }% Q

    % w0 |2 o1 t( E) Z" x5 b2 c香港九龙寨城公园的雕塑
    6 d/ C: n" W2 U. S9 k7 a$ e. w- W3 N$ Y3 L2 ?8 B
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。1 Q+ [3 a; M* }6 V& j+ f6 I6 Q( ]
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!- K5 A& E, c4 L) u! y& O0 i2 V! L
    - D) k- E% I$ m: P$ f' f; Q8 J: n3 k
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。3 ~% K% S" E3 L  [, {8 G: ~

    * V! J( W, ~8 i2 g& q( O
    3 V& ]: L; S- x7 g今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    3 g8 F7 m% W7 X+ J3 W; H/ ]) b8 D9 s/ f7 z, |2 U9 r  u: l
    典型的中国龙图解, o- v; I6 q. X: M5 ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    : R+ [- d6 [& k6 J! y" E
    $ K) C; q! f4 ~5 I' x第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    - H7 K9 }- r( p6 i
    7 d7 t% Z+ p+ r+ ?3 L4 A第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 S( K% I6 g6 |: y
    3 H! m; t1 E( t& Y***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* u/ ]8 Z+ \6 i  ~' g, Z. O% |

    6 _; L% G7 E) A0 F9 ^3 P
    0 z. C7 K5 g( C% ?与此相对应的西方龙。6 Q7 X8 C2 K! I& K1 B& F! ?

    5 ]5 ?" k  R; x) z第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?; F7 J- F, ], ~# t3 J# y

    5 [9 V: O0 B1 E0 X3 Z) y2 u) |  W) y
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    % m5 C) t" f- x/ M4 ~  `, S3 p; i' E
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    - P4 c& w# m; Z 2 v4 ?# z) k  t  I% O; j: z

    ' f2 |$ h9 D% i- w- e" `! F7 P. C& v; D  s7 O
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: x9 D  u* q/ g: b( ~7 {: i+ ^& H
    6 f1 ]4 H% V3 }0 f
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    % ^, X+ }2 H/ D; u3 \- x& T
    $ X; U& k/ T8 P9 H( t
    5 O- k0 s9 I9 B/ Z8 q6 B) _还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: V6 A0 P& n) l/ p2 |) r4 ~
    ; q# |& p: J+ _  K4 a- K) X1 C
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' Z; U0 a+ N, Z0 T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 V% u- N- n! C1 x& s
    " e( [, {/ y/ U4 L1 E: Q
    - \1 u) E8 Z# v7 K3 s
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    0 K' Q5 v3 @; d+ E1 e" B! t& n- a给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    0 q6 k: Z0 w/ }5 [3 I" _, F" C写得好看!
    7 Y' O7 `* ^% j3 ]9 n9 M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + }% ?0 u7 B) S9 j8 L
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % u0 F; L9 W/ t. d) ?: {3 [1 h4 m写得好看!9 Y. Y, U- V5 }: U7 Z6 y7 i' K
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # i9 l' n6 t/ V, [( e( K4 P
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32: z( V' h% d( p% L% T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    $ L# |  K  ^" r1 V/ D3 l1 o. r老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ' d% P% x: S: V( Q" g都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 o# E, p: v; H不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 n2 _+ O5 q0 D7 E, s
    和马应龙是啥关系?

    ( Q) h. L6 a% v# I  T- J5 R$ I) f一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    & \" h+ I- p0 R5 A) G4 \- G( c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 U6 i- b4 e: S% J1 K0 K7 \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( J* r" T2 [) a% i7 d5 `! o0 D

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
      `  b# x$ n* x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : N* C/ g" Z" C1 \/ F ...

    8 Y1 q: W9 G& h' K, k0 i& u除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # ~# @) I' q3 O# ~' C7 q8 [0 |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( H; O6 ?; b$ K, M
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 F" |7 X6 V$ x- Z) R& u- P% \- I' U- H6 Y* R! X6 f& |, c& A) H3 E, O4 `
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- ~& {# z  G: Y' I0 Z+ I8 s4 e

    2 [, H4 K1 C! d0 d, ]4 M小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 X4 g8 E; w- a+ a1 W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      T: H; f6 B/ J; Z  h; K$ {
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 H4 w& i7 F5 i- u6 s2 A  v中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 Y$ _/ n3 u* t( t: A' V
    ' z% u( Y2 `' }0 a& J7 H# ?; C我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ! N' T0 {2 C9 \( [; l1 G8 E这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:48
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    " t1 r* o  j5 P8 F1 J+ L4 F一个有马,一个没马

    1 l5 `) ?( A4 h. L原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! c3 ^# V1 N! c
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ L$ b; B, O3 n& V  b6 t" B9 _$ [+ c我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12, v* E, a, _: h
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! X6 t9 i- J) {# D' \8 m7 p0 I) t# o
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。) @  N( H: k4 A
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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