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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    8 M5 u* W  O$ w9 v
    ! n- w" N8 _, N上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix; S6 ]/ X9 s2 J0 v  w
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ' @0 g/ s& f. y+ Y6 g' r(出处: 爱吱声)
    1 i/ w4 P: Z& e  e) H/ l* b- a" w0 o6 S4 B' a# \' c+ k

    $ A8 l; V( M5 l3 r. Y; i很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 c+ B( S8 O7 M( l+ k而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。: K  |. U" O6 q/ Q! e- Z7 k
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# c5 i7 O6 w$ b& t

    6 K& k8 f6 k2 L; |3 P) c其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~0 C/ O5 q6 A. M1 Q1 l' w& ~
    1 m1 E) C  w4 c* S- M$ @5 b/ p( _: y: _

    . V5 {  b: d4 z/ _; F0 Z4 v---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    % R( Y) Q# z/ x& V' `两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙2 Q; X0 u1 G: u1 E
    " Z+ s8 ~. B( k# z$ N  \% ]
    民间剪纸-龙
    ! P: S- W9 P7 J; T  Q7 }* O7 g1 o0 ^4 y, f2 G" i: x3 l- X$ U
    ' a$ _* B* x* |, Z( o0 k- }
    颐和园仁寿殿的龙
    . [! O, Y  J. ~: {' N, U
    4 d5 d2 {$ P; W% \+ `1 I6 t ; |  Q( H. I" T1 k. E. m' P) T- B( I
    台北龙山寺的屋檐
    ( ?/ {  [) s5 P0 y' J( a1 r' U- U2 T) s5 I, X* d  f" C
    ; T1 H! y4 s6 C, s7 L* Y
    九龙壁-北海公园
    5 |6 S3 T; _# B9 }0 R6 |6 a3 @! O# W$ i+ D, Y6 j) J7 g

    : J1 i% ?" V1 N& F1 I) p: ]香港九龙寨城公园的雕塑
    $ d: d! x9 I6 M+ [2 m) @4 R: m2 x* m
    9 N  s& B1 c& ~* k" j和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。& w& [# N9 n! W  e1 @9 q, S# u
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    . V& D7 r3 n  x; m8 e! h  u( {& K" k& T" Q, O* P
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    : b7 o/ M* x- z; y6 m
    % g5 z/ M2 \4 D0 p7 i& K
    & z$ N% p) K% c+ T+ x$ @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。# o9 c" V. E6 t& w0 W
    ; z. J7 r# B) w# f+ p, J$ }6 g3 K
    典型的中国龙图解
    " H' T/ R2 X3 N第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 u% x2 Z( C# O

    $ ]/ N% }" D) ^6 U7 K9 D% }/ S" H第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。  ?7 }+ [/ y9 V5 x' A$ R& f
    . Z: Q3 |/ f5 h2 }" \/ \- ~( t
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    " p# K( L/ c4 H% ]
    , V  F! Q( I, l$ T; d6 h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」+ Z. L1 Z; k! q1 K1 R: n

    & n/ N' z0 v5 R
    0 T8 o% S0 i9 P( l+ U与此相对应的西方龙。
    7 j2 Q/ m" a+ Q0 ]# ~8 z7 Y- m: O' N6 v+ Z6 @5 z3 C) f" }3 V# e& R
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ Y" {! m" H$ Q% s+ x5 F

    9 h4 J, C0 A! I5 R+ J
    7 q, F$ p- c+ j" _' u2 ?第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。9 j; G( Q8 Y: T- l; ]& N8 X

      T6 y0 \) G$ D1 _第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    5 r& T. \3 s' q! U1 X* v' c
    % |( P4 [0 d/ v
    . I, b3 v4 }0 _$ l2 x( d& A# ~4 Y' v7 v. m
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( u6 n/ K, z( r  l
    4 o8 @7 m+ w4 H3 Q! S! {- _( G: c这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ; h; B- k5 R- i
    % W" R) P" ^5 E6 o' l* o: }. |6 h
    $ ?& y) j% U' }6 }还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。3 m4 s4 i5 H7 e+ G- c+ r

    6 [# s9 V; {" n来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 q3 ]! O# ]. T  h6 C都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 E1 C  |" `# z/ r2 q( {
    " B& m! v* ]6 d5 o

    5 a$ N, w: L' W& H4 ?4 n+ F: X
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 I/ `+ I8 O+ F5 m! l给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' \4 b: X, ]9 f( ^- ?4 Z写得好看!
    / y& o3 v$ a+ a/ h1 Y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 W3 ^8 A, O' E" ~
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! K. ~4 N- K5 Y* ]7 m' W1 k. \
    写得好看!
    2 L) ]* c- v: ]7 g8 @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : w* [7 G! U' e0 j4 g( W和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32( {: R9 |$ B2 \7 g7 c1 t, S% \: ?
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * W, u9 l7 i( L3 I+ w! e8 o老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    , x; g3 F1 W0 u' P+ L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 o9 D. q' K- A4 q
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:194 D" u% v, p" A+ V: x
    和马应龙是啥关系?
    . Y8 Q: s5 D1 s* e) U
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    3 g/ j1 t  z) m6 T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 G& @; t1 S( `, b; P! A1 F0 ^5 q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! w7 E: |4 s- @' C; W

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:368 H: w8 |" _. h
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) u# h. n- a( J, r ...
    + S' f& Y% S" _
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & r* M  @% A' q  e) g" n9 P% ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + m  V: p$ R# F2 a' ^$ \中国的龙跟图腾崇拜有关。" I( I7 ~1 ~$ L' {1 y9 I

    - ?0 q( V2 e9 }% l' H我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    9 m1 K0 R& f2 B0 U4 {; c8 c. s4 T' p7 S7 R, L9 a+ n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 m$ n/ G& H8 u都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 s6 G( ~2 ?8 X2 C, n. m8 r. P. a  w只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% Q; ~1 F$ |& o
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - n* K+ k, @  [% [' x8 V/ a! |& K* p- @! z% M8 B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    0 w2 ?0 }8 ]+ i# ^/ x. _
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    . K6 t; N2 ^" d  x5 V一个有马,一个没马
    2 N) ^( ~" M% ]
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : Q: v- m. e* M6 a1 a$ P3 p0 |+ t' z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      U7 i: N8 X( {9 f/ g我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + p" q* U) e, e4 c/ T) t# u觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 J/ t9 v, r3 g# y2 ^, t" B* l

    ( u3 s7 r: D* [9 |. L, `1 ~不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ f& d+ _& a- {4 Y, R
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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