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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / w% N3 c% l6 A/ d+ T+ ?4 K0 J
    + M, @% n8 Q1 I& l- T3 H上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix; B+ O  \5 Z6 S/ \  O
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; W! k% n- T$ z; h, H8 T8 r% n(出处: 爱吱声)5 g3 e: S/ Q/ V' C* @8 D- G  E
    7 A9 p+ a4 \8 H/ L; U

    ) s& `, ?! L) g6 c8 i3 q很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 \7 u) m: r4 `5 G9 V
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。. ^) I  h/ Q* [: _
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)4 v1 j( H& k9 Q, q  W( l

    $ b' C3 x# W; @' |1 y: `其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 ]& P" T' j% Z7 G# k  q
    / U( X9 h2 O$ J+ {! q2 {" A
    7 o' ]/ }" }- m! q, B
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------/ c% V) v5 }3 D. _; ]% u; D7 N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙9 F- y8 M* T4 ^* G3 G& F3 K6 K' q

    $ p: A7 D9 Q, r# k0 a& ]  X民间剪纸-龙
    ( Q1 x( N* Z5 r+ v4 n0 N% e" `1 h# O$ \2 I) t1 R
    5 f7 u0 h# E( ~7 R* a" ~6 |
    颐和园仁寿殿的龙7 X6 M4 ~" N& i3 o9 T# g' w
    $ [% o' G1 r' A2 v1 @! |
    ! }7 y. F' T/ ^! R% r. r) s
    台北龙山寺的屋檐3 D  V7 Z7 B7 W! K1 B# {

    ; [) k/ d' z$ o' H# h- u
    ) `1 ~/ |* j% h& V; G/ K九龙壁-北海公园) K6 V) H+ ?/ G. p4 ]1 i
    ( R! {0 _8 G! _0 K1 W

    8 h& d- t% P5 J' E' c香港九龙寨城公园的雕塑% x7 |9 f( T, _0 J- b. }8 p
    9 h, x, A& h0 b+ }
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    6 y. W( R8 n  E但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!' a7 J* P6 j& q- a( @

    ' ]# X' A* k8 ^) {3 N" Z还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    * ?6 {! y" w5 }2 n3 Z4 [" Y: x  }

    . x  t; P5 Y. ~  t  N; }今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。" T3 {' j0 e! p, S( I- l+ l# `
    # V6 x) ^6 w+ b8 K+ ]% I9 W2 X
    典型的中国龙图解
    ; V4 N. ~" v+ X! W2 {第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ E$ v3 @& P# A2 E

    ; O  ?; a: N5 I+ k. `# h4 e第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    9 }! Q3 \# ?( X% @" ]3 W0 {( v" U/ D; Y* S) G! p; h+ P
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    " T% U3 \3 v; a5 K0 Y3 k0 Y- e) v8 j! S0 Y& f
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」4 @3 y: t* w7 S4 T
    5 @# x8 O2 i9 u0 h2 \& B0 [
    ) O5 Z# u1 T  l1 B) d
    与此相对应的西方龙。
    7 Y1 E* B# W0 k; e! V: d$ Z! f) s) b
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    & T' h# z6 X3 v5 i6 F2 [
    ' K' L1 L1 f- M. ]* M1 a4 P" |
    ( E7 V* L. r2 f% Y6 Z' J第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。/ y$ z1 [" t! _! R6 m# l8 M

    ) L1 S+ W" Z% g: P第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % G2 p$ G% b; d/ Z  G) q * j( U' r/ K- j' S$ N

    , P% \8 A# q3 X( M* G8 \7 T# m4 E- @! a& U3 F2 O0 Z* b2 n8 X
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    , i; b3 x; n! P' e% h/ `2 u) R
    9 S# V5 g6 y5 c3 g/ \' \# p+ \这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 1 _( U* k9 t) F( ]1 |

    6 g8 n4 N& ?8 c' ^) X/ x; x7 [
    # w/ p: Q  J: u& L0 Y' c还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 g8 B' ?" b! w3 \4 [' W
    / a6 v3 X3 U& Y5 K5 r& i
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# w- U- M! {/ \" P! ?3 o# g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      o5 I2 [& G. Y5 L/ V, q

    " @* h% g# C3 q: ^
    : i# A7 `- y9 w9 W3 |" Q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ A# d! [6 T  H4 }* v. _$ `
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " K. T/ v: v! b) F. ]; e2 u写得好看!; B) z0 K5 ]! z. v6 H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    / G2 @. X' O: t* s" `0 N应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) j, Z) U: ~" n4 @+ B3 x
    写得好看!
    / j3 G$ ^5 w0 Y+ k5 S6 n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 O' J3 E* D. p' f9 R; _  c和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ) }9 l' J0 Y9 `7 z5 V应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    " y' p2 {6 `( y6 y# J5 }4 E老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    0 H/ @! Z* w5 g+ z都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 b$ p0 x9 \1 \/ |不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! U. U* J" S7 b/ e8 `
    和马应龙是啥关系?
    6 @. x) k8 f4 D
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    " v8 k6 B" |8 j( K  I. L9 |8 P感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 t' O" A& g" F) T' N# `) I. f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( e' c+ ^, b9 S5 E  ^9 \

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 J, ^5 `- ~. c1 \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & l! v: Q& p2 L/ i ...
    ( ~" [( W3 H$ @6 i+ Y0 T
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & X  d0 p$ D6 \: e0 @6 F% ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % G3 ]) S; z$ B中国的龙跟图腾崇拜有关。# \" b3 u* b) D& u
    $ W" I* `; n2 o8 [
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 V. N) N2 d/ E. A
    8 O% D* G1 ]4 X9 i, S
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 S0 y3 v# _3 x' Q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & @$ k5 |: n/ S0 D. w1 _只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:138 L& z+ b& Z5 A" r4 q. R
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - ~( r7 k! s; `% g( k3 H1 e. I3 B& e  G
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    : ~, `6 G$ T  T2 |" P这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! W( X# k" }  L3 j: I0 c# N+ t一个有马,一个没马

    , J4 r4 M; [4 b8 `) {0 G0 u) Q原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ) m. d8 q. ~- _  n1 h! G: w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . S& w8 l$ A6 \5 e/ T
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- F/ i4 x# P3 T$ M3 t; z
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    . ~$ J, I5 x" |! B% L, W7 R% H* b; I, ]& K7 M8 Z/ N' w! `
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    + o+ M9 l9 s9 G( `/ Z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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