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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , u0 d" b5 D- ^: W! |: s
    9 T' c- R1 v* W! N' _3 B上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix) p5 A  y5 q2 Q# S1 K# W
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 K- d! p* a4 U0 l1 ?
    (出处: 爱吱声)
    " H( h5 ^! |! K' s& t
    & @$ q4 h# l4 b( X. e8 S( d. @9 p8 C( S: B1 L
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# Z3 F% l5 f3 f" ]
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * I* b; N8 Q2 V4 [: u' c( ?最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . F* h5 \8 H# }: L, j" g: T# h* g0 ~9 S( Z+ x( t0 F6 y
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 O2 N! G; v7 L, D7 [7 J1 M# b1 q. e# k) R! [

    ' O" g, L" R5 G' F. X7 ?4 ~: U---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 x0 r" t: I  }% n) H$ @! y7 P+ ^" N两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) F! g7 j7 U; g8 A' s# _
    , T0 g( Z, @( [( E民间剪纸-龙) S. j9 `/ ]. t4 t/ d- b
    4 Z. V8 h+ v6 j. V

    : s! U7 N1 C. r/ Q颐和园仁寿殿的龙7 [/ W/ I0 K- R( X6 Z4 M6 Y- ]
    - g) d0 N8 f% E4 ^+ a/ E
    5 x. E* R, j. e/ k6 X, [' v+ O
    台北龙山寺的屋檐- D+ [! {! M! _7 G# }: L1 X# @
    - z% x6 f/ |  e, i
    ; d& c6 R3 |1 o( g! k- `0 z
    九龙壁-北海公园
    & K& G% _+ D4 u0 i9 F+ l
    % H" Y5 ~* D- I- o
    ; z- \9 G- c7 l: O+ W) l, Z香港九龙寨城公园的雕塑
    ( }% ?# D! l$ s8 c9 d& O* u- P5 O! B1 @6 x7 C% ?" l
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。, G* R5 n+ l$ F1 a
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    4 E5 J' Z! B. Z! r, r3 D- w' I5 \1 \& ^! S* m6 k# e6 x# _3 ?
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。. v% F, z8 _) ]7 H! g+ |

    2 }  W. a) w$ X* R+ c
    & r+ _5 `9 x0 t+ J* v/ y/ s+ m今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & ?! p7 [2 z. u8 `- N
    $ H; `6 w. R1 L8 g& p3 M 典型的中国龙图解
    + w  w7 w, {1 S7 I第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    . n' |: i- i. i) A6 a6 s
    6 Z( ]: i. `* b1 X第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 H, w5 x. ^$ \

    ' o4 ~0 N1 B& H. V% m! Z第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    * A1 ~* |) p) ^
    5 r4 l  g5 ^3 M9 S/ D5 p***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& A$ m& x) R3 c
    . R- }- N  h4 _6 b& s% [
    8 ?+ x" @* P. G: p7 \% _1 H
    与此相对应的西方龙。
    : j9 U0 ^. _1 ^% G& r4 J  d4 A+ g( d1 B6 n0 X1 S9 L
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?% U$ ]. c2 g* d
    - ]6 N, Y4 _" }9 |! M

    0 Y1 l1 j) @) ~$ I7 t' ]: U. \第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。1 O# p# i+ l6 a. `' `! [! p

    : u8 [* j$ W0 L( ^2 K第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
      }  _9 M2 ~  W; j+ H; S) p; {. x
    * [' V! u2 G' j2 u3 w! ?  Q/ m
    3 k" h* h/ z: d; \
    ; |- Q( m/ {( E4 y3 K5 O' w6 w$ D我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  m4 B$ k9 ?1 x

    ' p% ]. i' Z; C3 H这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( `  F. Y' G8 L, h* O9 s2 P' N5 ^
    $ X* e* p2 R) ^' w* x: @  a
    ) }" a# k8 [3 L- d; F
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    9 n+ w( f- A% Y/ `. C
    - ]' v4 A, U' s* q: h* ?# f" u来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' Q& p4 y3 n" ~0 |, ]
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 Q( s. X  n3 q) V

    3 Z) K2 O& k" ]% u/ f1 P/ W2 p& |1 \5 A, n# _6 C& O2 B6 j5 o
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!2 X' I/ G9 J+ k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 d# k* w  s, R写得好看!3 t6 y) }. G# w, v
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    8 C) |3 G: H" x2 F% w2 i" ^. h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . i7 _; f3 k) D9 v# {1 O6 {写得好看!
    . y3 x& X* d/ k* B给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    * X4 X9 K7 {# ]3 i9 k
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 H# w1 q: U7 Z( C+ A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    # a# E/ x( {8 `  y$ i+ _老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    + C0 q% f7 v" S! P3 f; k都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 O' P3 f+ Y. y8 X! `
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:195 n* s4 Y% F7 t( _5 ]
    和马应龙是啥关系?
    5 @" o) z$ b% e. Q7 f' F! P8 f
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    8 `% d, W7 Y- I% E$ p! g, O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 `/ O% v3 x: \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 a0 Z$ u6 D% n* p7 e7 W- F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ w: z* h1 H) g* X4 v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . c! A/ p1 V& _" K* Z! r% i
    ...
    ; {- P6 q( Q  X9 s6 ?* T
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 q: ~" i1 i9 u. R2 s5 I9 U
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 }- I% z* c* F8 W) l中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) V7 S( N7 g! g6 ^& m9 r) R/ `$ N& c4 E, b0 q: ]2 g
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    0 V( B7 V. U+ N) D
    : t; Y9 ~, R: Y! N7 y小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    8 F6 ^* {! {# }- N/ o都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 H, l6 ^' x- I只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    + m( C& V" `: _中国的龙跟图腾崇拜有关。) p* ~1 L: s: u( }- q. H% ]: N

    , y. s+ h* k2 f/ w我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    8 j% f; B0 }6 z% b# }- G
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:468 p+ X0 x9 l6 F  \% I; W* N
    一个有马,一个没马
    ! P2 C. y$ d+ @9 j# c
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 ?) r: P) j( `$ G7 l# S5 m" i; s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 u- P0 c" e0 s! t0 ~7 H- g我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    0 _3 D5 d' j6 k' W: Z! f" E( H# n9 m觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    % h. ^2 J# i; w6 V6 ?
    " L7 L, J9 [/ c) O不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ' V" Q9 G  I2 X- |4 i& j* a不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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