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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    3 R7 b0 E6 r3 P' F8 f4 X4 e3 ~* N
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" O5 M- i3 N6 U: L5 ]  E3 ]
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399616 t% w3 V6 Y) i5 V
    (出处: 爱吱声)
    ! h, S8 E. P6 q! Q
    - K/ `% s/ I/ |; h; z' s
    $ h! b, J: _) t! A( G很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    # q; M6 j5 g7 j% f$ P0 H$ H3 h3 N' i, [而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , f* U( h) L  j* v% j* g0 S最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    1 C/ m, Q" u  L) K/ V$ L, g) K" B) `; J4 d+ m) {( V7 P1 ]' b
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    6 M$ q' q+ i0 R$ Y
    6 c( m2 u. r4 b1 ?0 i5 @2 I6 z% O4 G/ B
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    1 f# }4 N  Q/ w( y$ B两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    & l6 u# a, m1 O: {. | 4 W7 x; T# ~. c/ `" K- G
    民间剪纸-龙
    & ^  d* B. ]# t/ w- `  c( O
    8 l1 [" {" q  K! i
    2 K2 R6 ]& s- z' y7 ]$ f颐和园仁寿殿的龙" P0 Z. y* C/ Z$ x( C3 d, j; y

    8 l+ _5 f# d/ j% T7 v- ^& @
    ( |; q- {  ?& h; h  o台北龙山寺的屋檐  l3 u% y6 u* w  v  B- u- E' h6 T' ?
    8 \! @  Q: {2 D! z) k1 u: N# m" D, G/ B

    7 o& S' t. f, `2 Y) [# h! Y" h九龙壁-北海公园. i* m, y, V( U; y

    % T: p. q; T9 X4 O7 k) h 4 @' B& F% K5 u1 p
    香港九龙寨城公园的雕塑
    " U/ m% ^: D, o% O5 r
    & ^3 D: _, y/ C0 f; \$ A: A+ |  ?' o/ j和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 P8 V. }& _' U
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    % |  H. T/ l7 y* Q6 i5 i6 Z2 {3 `6 _* p- D" }3 H& z% w% a3 |
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。0 @/ @% G3 s% l

    " C/ v! ^, r! [& ]. m7 k' [. P5 V
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。5 G! {4 N- L4 w  {$ j+ o$ D

    . y, c/ t) W8 X3 s( `+ j% d 典型的中国龙图解& a2 g2 ?# l, l# x
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    8 m& Z% ^# @1 D; F  l* ^: I, u) o8 S" V' a3 }% x8 S, {$ S* ]
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。5 ]4 t1 s/ W" M7 n. k! R0 L; b0 Q
    7 O  l2 s. R: J, t7 X" x
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 R# E4 a( \, G. ^) J3 Y
    " k! d" a7 h  c4 W***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ! }, [% e6 H$ h5 |2 O1 z. Q8 X! ]
    ' w3 ^1 v+ U1 |' e+ g
    , ~2 ]( K! H- w0 @' V与此相对应的西方龙。5 e4 g) u7 A$ j! o5 @+ S! s

    ! A0 ~* l$ @6 o3 P/ K- |第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" }, l0 m1 u9 E! t0 T

    9 J8 f& h. Z! p3 f
    , K8 ?% D) G& C4 X第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    # Q7 s4 R) @/ |0 [* N6 \4 W5 E8 P8 Y0 j
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。. ?2 ~4 {: K: B6 `8 j

    8 D- |& H- L) K4 F6 p# ^4 p/ c! a3 [/ c

    : g8 P$ E. L! j  U7 y7 ^- z# }我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。0 A! O$ y0 e. J

      b! p* J. ~$ }2 v. w& c7 ~这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 6 B: h, S1 E+ O$ [) o7 n. o

    , [- A  G( I% I5 f6 F2 I
    & G3 O7 G# e5 ~6 c) v还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。/ Y" A4 N5 N3 e$ e- B6 W9 M3 r

    0 S2 L" Z  z4 R  [, H5 c来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 l1 y7 ?. r& D都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 ]- y8 c  |+ H: G, i. v5 n0 A  s$ T0 E* u) L! |1 s% [4 T" w

    * l0 D6 i, {) f, R& o' X3 L+ r; Z% i% h
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!* X- k3 J: N# u. f& |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, M; X3 |, P2 T8 X$ p
    写得好看!. o1 `5 C4 Q9 u, [7 d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 g7 F: z% j( Z. k* x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! p9 W1 v: a1 [8 s$ J
    写得好看!
    ) Q! e& A5 h8 I' E$ g) b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' F6 f  v# S0 t. ^8 r和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32  w: q3 z$ z% A$ U' I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    . y% b7 |6 V8 A/ [3 n- a, R% @老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    0 X" j# c2 w) l! j都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + K# V. B5 d) l3 E  G+ A' p不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( E, i4 g) S( Q: s( F和马应龙是啥关系?

    3 C3 X: U$ Y3 _+ f3 d5 X7 q+ Y一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    8 N! e; L% y3 M/ @4 S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / i) T6 l' F* D5 |中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * H* R5 v3 ^& z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    + y1 E  W+ i! }7 R  n: l2 ^中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : ?6 w' t9 e& b0 V% Y4 q8 z
    ...
    $ I. h* r2 d1 y1 O) J
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 E3 m+ Y2 S6 _9 ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 l4 d. Q: o, ^- _- G中国的龙跟图腾崇拜有关。
    0 ]3 f) k5 `- ?& @1 [: ]/ x
    % M' V! O" f) o- X3 a9 b我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。; o% F( z4 L: T) q7 E! m5 R0 K( h

    ( h9 c+ p) X4 u7 q2 b, X' A/ ^2 _) D小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  Z: L2 E0 q, ?( `& q7 V( f1 A! }9 y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . _& i! U  }$ T5 T8 }0 I! l
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * _8 }5 P4 v- \中国的龙跟图腾崇拜有关。) F6 @6 Y) u" G

    1 l- |3 y' R: x( K& F! n0 O3 @我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    5 d4 q- M0 C6 _% r/ l9 _( c这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2869 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    + i" Q1 |- o' S& R& d! r+ k- }. J* k8 A一个有马,一个没马
    ! ?2 |5 l: I  _- J+ Q3 f2 y+ `
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 S* `1 U# N; K! O5 Z* A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; R4 H0 }+ O4 g& S. B: p' e
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12' K( j  A- f) C) |  i
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    2 B; X  ?! y8 G+ K

    , [$ u1 ]  N1 L0 M- ^# k" x不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    4 l' W8 C& i  `% O: s不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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