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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , W- x* P* s5 \- Y
    + Z' G, I6 C0 X6 x. Z上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# ?- a$ e& N& A% u" k
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    3 K* f% |. m1 f, z9 E(出处: 爱吱声)
    / |) h0 w2 |4 A5 ]! Q* P! f# W% o. f) f/ C( d$ U& E

    6 R# y" H$ [. v# y8 Z很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & W* p3 h7 V8 k/ I3 c而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * z, ?. N/ L, P0 x! a  p' P最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    + V+ b4 v, O3 t! K8 G4 ^* E# }+ r) H
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~( T! e& h8 y4 P, k! \
    5 _4 p0 V5 B( F9 _8 w& h8 M

    $ V. A- Z& z. g5 _0 u---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 p& n! G& f2 \& d8 ^1 [- Y( h两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙- \# d! }0 h# X
    ; _( C7 V# k# p) |7 b( {1 u
    民间剪纸-龙3 S% o9 n6 }3 A; Z  P& O; `

    1 D$ m! l7 [( Y# Z! }
    $ x7 `% ?6 W. k/ H) Y# l& g+ ]# V; L颐和园仁寿殿的龙' n' b. b% t1 h- N- _" K
    4 `# h- f' Z2 B4 \* o$ G
    " V7 Y0 ]6 P+ f( h
    台北龙山寺的屋檐
    . [; n9 ^& Z) ^: I5 [" L9 Y
    3 D+ B( o7 k1 D% i" K 6 B# o2 Q0 y; M9 \# I
    九龙壁-北海公园( ]5 Z, [/ k; _
    5 q5 d4 n, ]+ k) p5 E$ k+ I9 a5 a

    $ s9 }" [, E9 d. I) O: f8 K香港九龙寨城公园的雕塑. f& S2 v$ R+ b- F

    : T# o; O7 R3 \7 B$ h0 c  `2 }, C. h和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " K3 ~! b/ [* C5 X* }- y但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!% N& V* b$ _" F

      x  [+ s' j9 M. N3 r还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ( E" f, x; b% R
    - C% _! u# ?2 q
    ( f; z4 s+ L) \: c3 h今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    8 _* F" T* R) X0 y. x  y: x
    $ |7 m6 D1 r) b" }* ?5 ? 典型的中国龙图解
    : X$ f5 Q) z: c* L: o2 z第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)( W1 X7 C* J8 }& n" p
    5 }3 h  I! x0 F; `# g  x
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    6 M$ B5 b" \7 q! |; B. q* J4 L6 @% a3 X, f5 S7 B
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)( H( C, p1 p' g4 B* L& ?- }/ j
    . E2 B% R  x/ q' z. O- j( t  W* ]
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    1 Q2 X+ w( X4 l7 t/ Z4 d2 x2 z3 y
    + g, v0 W8 u2 Z, j* T4 @9 \
    * F7 E+ p) f% ?8 M与此相对应的西方龙。1 G/ M2 z" {# S0 G9 u$ Q) Z
    * z/ i4 ~. P3 v9 ^, ^8 b: A
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ( I: k6 n9 s) i. G2 W1 z
    ' K  v' G' Z, C3 r9 a4 K# |' p1 K4 n" \; M& p
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    % @/ f$ |. v! {9 R; _' g/ i: }
    3 ?8 S( a* B0 L- L7 k$ J第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( M4 S% O+ H/ R1 q$ `+ E6 l

    0 ?7 d: P( j2 q/ L7 k7 h0 n" E7 {9 r2 s! s, g# r% ~
    ' T' C* k2 R6 a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。( y' |% V, K4 e" ?6 e/ r3 _. H
    4 V, T! ]- ~9 H1 p1 H7 t: M# E
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 B; X5 A6 E2 I( `
    0 ]& @, O, e% ^( K* w% E  v- A- _
    8 n) o0 |9 I- g! |; e, u: k4 J% K0 Q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。4 B& I* n+ D  u

    - E( d) h; y. a/ S) H) X来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 x" X5 d6 Z* I; r/ ?) F8 {
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' N# j/ Q: {% [

    , u9 G/ p  q% ]4 D) b
    * m1 F: e0 v! a
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 {; N# t5 E2 L7 q9 Q! O* C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / \, h. J; T5 [  {: P! ~写得好看!7 ^2 x& k3 k5 B3 Y. W
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) x% n' ^3 X3 T% _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * S, b. Z+ d( J7 ?" n写得好看!! O7 Z7 R# B' d9 `- R4 H# J5 @
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , w6 l$ k4 q% f1 }: O* v
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    , Z5 I/ p7 c& I; h3 X; s; B* D) Y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

      ^8 z$ z1 k% L& l/ K, N老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19" k+ l+ F- Q5 y, K9 Q2 ~4 X+ d
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % G# }6 z( s- I! N* K# m7 V# j
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    - g" V$ |9 s1 G和马应龙是啥关系?
    - P$ t" K1 Y( r6 p9 r* N2 N3 R7 P- d* h
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 D' g) v  |# ]& N6 ~, H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . V$ e6 Q2 O' P, {* a, R0 c中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    1 K  |6 N" Z  C4 }

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:364 v& w6 S! l% H' p! |; l( ?
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ k' A9 H! D7 x+ t  p! f. j. V. y ...
      S& Q' h$ s+ H4 m5 b% X, N9 |1 d
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  V7 z* @8 N, U( t6 A( \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) z7 n4 f7 j2 G$ X' L中国的龙跟图腾崇拜有关。' b: [7 K: J8 Z

    8 M& C; ~, E8 R/ n7 @% c' J我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " ?% H- G1 d3 {0 t# `
    % Y  ^( g4 d- N% L5 ~小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- D9 |8 F8 d" T: A4 E* n5 {1 |! r5 ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ C$ I. D: q" A! U5 ]" V只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:133 @0 @3 [0 Q( }/ ~1 J
    中国的龙跟图腾崇拜有关。) v* S( t  ~/ ?
    9 c3 K6 f1 f. I% A8 u9 n5 a
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 n6 Z& ^' Q7 H. F) C/ v) _
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 18:56
  • 签到天数: 2806 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    7 _4 o, c+ C( r: A) z一个有马,一个没马

    + g" n8 d& Y9 z3 K" R/ [1 V9 H原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 N# X0 ]5 Q3 _: m% @+ ^
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; z. @0 F0 Y3 l7 @+ M9 z: b  c! {8 ^我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12& ~3 Q5 P+ Z# Z4 v  C1 l
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    & l! E" [2 P: p2 T" F! w
    + M! o# K; Y8 B& z& C不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。$ a' _7 v6 {- f
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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