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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 5 k6 P' `& @( C( R

    + d, p  _; }3 j, D& [' h  R上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" ]# w1 g3 ^4 q% p9 t: W3 i  u
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399616 }. G5 |5 Z5 n; F* F
    (出处: 爱吱声)' O( R! C% d' j5 R' S0 Q
    6 b0 c8 Z9 |3 U0 V4 p1 }1 `* y

    0 T1 f+ N+ ?3 \# g) v3 [很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    " R' R" S9 R, q+ m, j1 P而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。- s& n, m) }! d4 f- O6 E/ |
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)% Z/ t) ~3 H; f4 g: F

    + l9 h8 [# \2 }其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~" M9 h; {4 _4 y' {8 G' }
    ; G9 K2 ^: n0 B1 Z! F) D

    ' D9 E* G5 G" [! F---------------------------------龙的分割线----------------------------------( ]. v0 ^$ r  t! b
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    3 {$ {- f# K5 L  L8 `- A: r
    : i/ \1 G" t9 h$ r民间剪纸-龙
    ' @, Z. }( o1 e* A1 N* e  e
    ; S5 n! n1 d: E' {
    % ~& E. e& ^0 K" l颐和园仁寿殿的龙6 T+ [6 H8 M# x# _. K

    ; L1 P. e/ X) L6 N5 b# Q
    ! _5 m! C$ t0 C台北龙山寺的屋檐& I# x  p, o4 H  P5 d

    & A  L7 Q" @* I  M# W: e
    % j! u* z# h8 P8 Z九龙壁-北海公园1 R5 p; E% J$ Y) ~/ ~

    9 D4 T, C6 I: b8 p' W + c+ V4 x% X8 r, f2 m  n1 ?$ m. M
    香港九龙寨城公园的雕塑
    0 p/ ]1 j* B% j  k# S6 y/ j
    0 x0 j4 X) m% y$ I和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; w7 m0 O% N0 J; c7 C; N, k但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    + G8 R" h/ W) G$ s9 `5 C! ?0 p: K& e9 F; f
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  U" d4 H) |# Z! ^7 g/ l; [. d, X1 D
    / ~. j! ^: W5 X, {) W! j
      K) z1 a6 F2 H# i* B+ t, m
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。* \. x9 @8 x- ~, @6 g+ P
      J7 |8 p! E6 I; U
    典型的中国龙图解& {1 m3 ~, j, Z5 D% q7 v: \
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 B$ A' p5 Q2 d

    6 Z  B+ T: X5 X: d8 x第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    " I0 I1 p( \5 ~! p0 ^0 W* a* @' j" |8 m) @; H/ V6 }
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    3 J2 \; c  w/ P5 A5 B) Q( k; A. ^8 q9 v# z" v
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    8 F/ ], G+ v) ~+ n# P% `0 p
    2 h7 n3 ~2 N# ^/ S8 Q! l4 b: j( M" ^5 @4 d, z( z/ s$ |
    与此相对应的西方龙。2 ~5 P, G8 [. p* I/ ^
    4 e  i, O6 B- H" _( F
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?  s: A. D( M7 {" N( }2 Y5 {

    2 [9 ]2 C, p/ e& S/ s4 N# O: {: k3 a. D
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    & Q4 n! J, T" \0 j! G6 K
    . Q* E0 j  v) p$ m7 m第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 z+ j/ D7 r- l0 j8 v3 N7 q
    ' _. _5 Y8 L; ]+ d* h
    ' \" h0 N: d$ {8 J1 j
    + W3 o2 Y, l4 |1 i
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。7 x  p5 C9 c& s# I5 [& F

    ; |6 }% r# X: U( z5 H这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ' _+ N/ i1 k1 M2 o% s) f

    2 N3 m. K& \" b* a/ I
    ' H6 Y% i$ t+ }" b. f+ H6 {: b) Q还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & z% k' ?5 {) W4 I& `: u" b" f+ m
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) b. J$ D7 ~/ G  l( F$ h) f
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : z9 j0 @7 h# d
    1 |1 s' {" D' b0 ]7 c( E* d  s' U* }

    & V/ f" i) i& ?; w4 r; M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    + p9 I2 f( R0 l% x& O: |* ~" U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , n+ W( a3 r/ C1 w! J写得好看!0 j( N$ h# s" Z# d- X2 V
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / }9 L7 E8 v7 D3 p- N4 J3 o% p) {
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " {- D2 ~& R; L8 A6 |写得好看!
    2 O# P* H2 w( }8 o) R" H! i给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " I0 }9 b! w- l- {
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    / k" X6 a7 ?3 d1 @: d% B% V! u# o: _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    + E9 _$ x+ }6 \$ G9 [: N; a% D老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; _2 I8 E' ?/ P  N5 [$ M都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . D1 ?( F* M1 g不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ' d9 l5 f: m7 N0 B# i和马应龙是啥关系?

    $ }9 L9 M& ~! Y% U+ F1 s* ^' `一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08- s( S2 _$ Y4 r* E$ Q" V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( P0 B+ A  n! f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : r: H' a5 u+ E5 M3 l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:367 Z! }0 J  G, @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & X# {% r7 i, |/ { ...

    $ x9 I* p8 ^8 W除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      y2 L. h2 b9 @感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 X% b$ T/ ]' J! d" D' t$ n中国的龙跟图腾崇拜有关。: w6 c6 j) a+ I$ n- w( {
    + F! Y! I# ~' g8 ]
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    % ^( \/ a4 p- N" w
    0 h( D: e6 |3 X, H: o! @小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 B' C3 R( c; A2 a9 V都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 ^1 v# @  U# T- r$ O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    & b' I6 ^! P% c! H+ f. P中国的龙跟图腾崇拜有关。* V5 {" C" `2 e7 O# l' u5 c! B
    * P: f. y) }9 N# }7 Y& Q) i
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 V7 I9 x* i" a; l3 c" {) ^1 b
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    - I& q/ @" C% m5 U一个有马,一个没马
    . P& M4 }0 N4 r; a  P) g6 R
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # _9 J( t3 V6 `, N. J, _1 b感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % J  T8 B4 T6 Q* l" U4 J- t! U! ^/ r我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* ~4 [$ W9 r0 V# O8 ^: n# r
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    4 ^* Q6 `  e: L
    - f9 I! n- P$ Y% A
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ) a0 u; A& ^( _4 [不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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