聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

到处停留的叶子 · 发表于 2016-2-12 03:52:24

本帖最后由到处停留的叶子于 2016-2-12 04:42 编辑

上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
(出处: 爱吱声)

很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）

其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~

---------------------------------龙的分割线----------------------------------
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙

民间剪纸-龙

颐和园仁寿殿的龙

台北龙山寺的屋檐

九龙壁-北海公园

香港九龙寨城公园的雕塑

和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！

还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。

今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。

典型的中国龙图解
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）

第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。

第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）

***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」

与此相对应的西方龙。

第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？

第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。

第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。

我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。

这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent

还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。

来自群组: 叶子的小院

石璧 · 发表于 2016-2-12 08:19:15

都是四爪，五爪金龙一说何来？

到处停留的叶子 · 发表于 2016-2-12 08:36:22

石璧发表于 2016-2-12 08:19* x, \& C2 w: F, y
都是四爪，五爪金龙一说何来？

重重无尽 · 发表于 2016-2-12 09:31:32

写得好看！
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

艾卡特 · 发表于 2016-5-9 23:32:22

重重无尽发表于 2016-2-12 09:31
* N2 ?8 `# ~6 r9 T, A# I写得好看！
( x) ?5 m* u3 U6 e* f3 }给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2016-5-10 00:19:31

重重无尽发表于 2016-2-12 09:311 V1 `4 s0 U" A3 Z
写得好看！; _" |. g9 ~: `4 Y' e3 h5 N
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

和马应龙是啥关系？

重重无尽 · 发表于 2016-5-10 00:33:35

艾卡特发表于 2016-5-9 10:32+ s* s7 ~& S4 b7 J
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

海天 · 发表于 2016-5-10 01:25:05

石璧发表于 2016-2-11 19:19
$ I) O6 ^- W3 N6 M+ @ `2 J8 Y8 r都是四爪，五爪金龙一说何来？

不同朝代好像不一样

重重无尽 · 发表于 2016-5-10 01:46:22

穿着裤衩裸奔发表于 2016-5-9 11:19) ^! r; D- N+ A# Z6 A E* w9 L
和马应龙是啥关系？

一个有马，一个没马

山菊 · 发表于 2016-5-10 02:08:31

感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

MacArthur · 发表于 2016-5-10 02:36:16

山菊发表于 2016-5-9 13:08
M6 x! Y+ z! O% B# s$ L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。

燕庐敕 · 发表于 2016-5-10 06:59:32

MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
( F8 v' a1 V, T+ Y# z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
( G/ a5 X- m/ N8 ], N& N6 ` ...

除了蟒蛇还有鳄鱼～～～

莳萝 · 发表于 2016-5-10 09:13:37

山菊发表于 2016-5-10 02:082 a9 S8 x6 a* y
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

中国的龙跟图腾崇拜有关。

我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。

小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

农民家的狗 · 发表于 2016-5-10 17:12:04

觉得很有道理，您外公是研究历史的么

绿梧桐 · 发表于 2016-5-10 18:00:18

石璧发表于 2016-2-12 08:19- R S; j; h: |- i5 Q' r) O$ _
都是四爪，五爪金龙一说何来？

只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。

把酒临风长歌行 · 发表于 2016-5-10 23:11:19

五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯

冰蚁 · 发表于 2016-5-11 00:07:04

莳萝发表于 2016-5-9 20:13; C3 m: q; g3 G1 \& Y1 n
中国的龙跟图腾崇拜有关。6 _7 s) ]* X4 P4 I5 U2 s

6 I, ~# k8 {1 K$ L' B# v0 R我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。

方恨少 · 发表于 2016-5-11 01:20:25

重重无尽发表于 2016-5-10 01:46 d% g! c& t* a
一个有马，一个没马

原来一个是骑兵，一个是步兵

到处停留的叶子 · 发表于 2016-5-11 02:42:43

山菊发表于 2016-5-10 02:08
7 `. U' F& C8 v- B0 a: W9 }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

莳萝 · 发表于 2016-5-11 08:21:24

农民家的狗发表于 2016-5-10 17:12
# m% x- P& A; r$ |/ H( L觉得很有道理，您外公是研究历史的么

不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。

不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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