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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑
    ) q4 J, R* m$ C  o7 F5 A7 [" b# ]
    ' V7 R4 q* d/ y6 g4 y关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。+ O4 s4 n; J7 T/ Y! r" _- A
    # G' J4 R3 c% b; E' \- |
    国家养老口号的几个提法:* l' V) R( f: @, _8 v$ B
    1985年:只生一个好,政府来养老。
    + P" E" f0 x2 T# }% F1995年:只生一个好,政府帮养老。0 b% e! D! V. ]. `) V# f9 ]
    2005年:养老不能靠政府。
    2 i$ i2 t3 y4 z2012年:推迟退休好,自己来养老。
    : X$ I8 ^, y7 J. v# D+ K% J: G5 V2015年:再老也得养政府。
    / W( x7 B3 P" }1 p1 H8 u0 G8 F# @: e
    目前,国家拟用三种方式养老
    8 E! Z5 j2 K# Z( [居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。  v. E2 b7 q' A
    社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。
    & M5 B$ U6 E5 l机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
    7 H7 X; E3 X% J5 R8 ^0 t8 Y2 l6 g5 Z, L& h
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。- k& C$ k) c. L# X- p: u+ U+ h; A1 z
    全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。4 L  U( b8 }9 Q$ Y

    - n" ]. r* n( A“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    1 r6 B6 M4 S% a2 A5 i' _! T半政府:解决的是低保人群的养老
    " q$ M/ q, ?( h半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    & Z) d1 b6 a) N4 `# P4 n& z. {6 I( e6 L6 D, e: K! c. k5 R& `& ~8 C. n
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。0 f/ r1 U4 O4 y, G( o  v; ?
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。- o( |5 Y" x4 Z2 w  k2 y$ _. {
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。# c: y; {8 f' T: ]
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。- |/ A- X9 M1 g

    " n3 m2 R0 g- {0 R“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。3 b$ O( c4 b- s+ Q
    $ n) w6 \5 E, O) D5 ]9 o; c
    养老金账户目前的亏空的原因?
      L* a# `, V" v" L) B- H# A$ T6 T1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:/ c$ p$ X# m) f
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    ( O$ J! G8 K# j9 q$ O2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    . o* l5 J/ G4 K4 @( e3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    ' P( v! F: C% t2 Z( m, Y" R4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    " ~9 c6 q. A/ X+ K5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。1 s9 ?) T5 U7 ?
    / w: ?$ L0 H' C- r
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。: q. J% t& A4 A1 z( S. \
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    2 s" }& t' |2 G( i) U2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。6 P" u3 t; ]! e$ n
    1 |6 L% e* r* \: m; t, b8 \4 k, n+ I
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。) x- [, D( ?5 F4 q
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。
    0 F! W$ [! j5 [5 e( d8 M- H7 B  J旅游养老也只适合部分健康老人。8 d: j/ b" K9 w$ @, p

    $ x5 |$ r% A! R, c4 O: n1 C% L# C养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。
    , ~0 S5 x0 o7 x) _7 g/ @. A  S% C2 E3 ]9 s* N  k0 f: E6 @; H
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
    ! ~/ M: E. q& f6 d; Y3 f/ C& `+ }
    : b7 |8 E# Q4 @2 y9 c  z北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。+ X: [- R5 x, \9 S% w; X9 z8 q& M
    6 g; Z/ l+ u+ ^
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。& E5 ^  O- l  J! N& K# r+ C
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。6 I) |. o1 m, z: v8 A4 o; a+ o
    4 T, Y3 }" h/ l8 N6 M* z/ w! ^
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。7 W' Y! c4 d9 `. |: `3 f5 ]; h
    - g# B6 E9 A2 ^) o' u
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    . r3 \6 }- b9 J& o, P' z3 [$ Y, U* t, N+ c6 }5 `1 \7 k4 R
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    5 A: A# c% V' j
    ' `) o$ X& {2 M+ q7 k5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    / T( b' j& ^& s; A$ X' `

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    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
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    沙发
    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

    点评

    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    # k0 Z6 H# y& Z" o; O- b家有一虎,养老何忧?

    0 i, _, `6 Z* d& h0 v说不定是要评职称发论文呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    2 }1 ?9 Y0 K# N2 A( A1 v( a9 d+ s" z, B. I
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    5 J, `& a; m$ F2 C% q0 nhttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。! F& V3 c9 l6 d: `  U7 |; G

    6 p3 S! P! ~2 z7 e: G$ H% D居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。
    ; I2 n3 ]  _* K3 i$ _' t& W- {4 y/ {) [6 G# O! B+ [. X
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。0 _$ P/ h, L+ B3 H( J+ d
    1 b6 K; p/ p% A9 O4 |9 d% F; G! O
    以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?. A; V. y% l( n4 N2 W2 z

    ( v. u- ?% _! x# p- W养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。; [; @, N) E+ ]. x1 y

    ( K5 q. T3 j/ [7 g+ X! q; h" ?5 C0 x, j0 e年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。
    4 E5 K) G/ Q! c, r3 ^- r9 T8 `
    ; ~9 _( V; {2 i& D用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。
    ; D+ j6 F8 \( n8 Q3 K2 w
    ; G6 z+ y6 s$ l把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。
    * c' h+ Q9 @+ z& l3 q5 S) D, J6 k0 K
    : N+ R3 N2 ?! }- F5 M; Z中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。
    9 |1 R, I% y5 G* o6 Z& o" R: w0 o: `3 L& n3 a4 l
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。7 i& ?/ ^- u- H7 D2 K( x# E
    9 F# S' h) ^: \' c0 O. g; \
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。; L& W6 j# G3 ~6 Y" R1 `4 n
    4 v; u8 g' `0 g+ J9 Q
    我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!/ s0 k4 O. \/ B1 f0 n' L7 y' T
    . Q9 X, R6 i, v
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。& G/ @8 \4 o4 _! b- T/ E
    ' l9 i; ^( y+ L. ?
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。
    5 Q; j  k. f; X& R5 m$ A% g# ~
    . q8 s$ Y+ c( _9 V, c% G* K对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    2 T6 ?4 p& ]1 J  H1 i3 L9 ]/ N- Q: J8 }/ V4 J3 A$ \
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19( ~) ]5 ]* b6 \9 z8 a
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    1 L" a" g% I6 G2 K5 e
    ! I) n5 G1 F5 o9 r5 Y0 m) Z居家养老、社区养老、机 ...

    , r. I, J' X. I年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    ( a! ~6 f2 q9 `( M' B2 `
    5 h5 V1 s6 ?0 y. v我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    $ r5 n$ Y+ L5 J
    ; h+ c3 w5 e4 e6 Z# j2 o+ }0 Q, ^5 z养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:578 r6 [4 L2 a$ ?# c9 G! o& E' R
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。: e  d; S3 Z9 v5 f# G
    8 O6 X2 r7 Y. R: e+ {
    我举个我家 ...
    ' Q; \1 s. b" m. ~% u+ A+ K) b
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05" u7 F. t. r0 t
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。# J; C- t2 f2 d0 i
    5 i2 X) |2 y0 ~4 ?% |! c* h: d  q
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    8 x! t, R/ n3 b; D4 K0 T4 s
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
    - d, t- U7 a( d+ D5 M
    2 w. f. H9 @& L5 \  {6 X养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    * {' h3 f1 A0 N5 R, w) L8 z  P承平日久才有这样的问题。
    . }( m9 c/ Z1 J" V& N
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00) ~& B4 S$ p% c6 e
    到底怎么养老啊?

    4 |& ~: V: f' Q" \7 U3 j坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

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     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑
    - x- e1 x2 F8 i7 T/ Y5 M
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05' i; l- C2 }; W# A" d+ T0 \+ |: @
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    + X; G( w: y& F% h. t0 _9 d- V6 f: t0 y7 Y' z, ?) B: K
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    $ U$ ~* ~- o/ U/ v; r- Q) \5 R) o* ~* p$ g" W4 d: L
    现在年轻人交的养老金可以养老人
    3 V- p) i' W: W) g3 c: f* e; ^以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。9 b; D6 k2 o# H4 z  E( ]* e
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。0 `. ^9 f0 B' Y
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57+ Y! Y  y/ z/ G1 m( M" D4 q
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    0 f$ ^/ F* r5 o6 N" I9 V/ K2 P5 M, [; f! C: {  |# o7 D
    我举个我家 ...

    5 @- i. @* X! q# ]4 N# j& w) W社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    / I1 Q4 D% h7 }+ t3 G2 B7 S3 E3 V老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    : B& q1 T. M7 h1 U* E4 s我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    $ S! t1 x& W8 T! u
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
      w2 n& ?" t. ]/ I% e现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    / ~0 Q! @* r/ m+ v年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。9 u' F/ `7 `2 y9 c

    + z7 x( L* I+ N- {4 _我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    " r  e$ Q  j0 n5 W- {# }8 K+ z7 I% @本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。0 ~9 [! B" j! [
    8 E- Y, _% K4 f/ \
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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